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向井蘭の社長は労働法をこう使え
法律のもとで展開されるビジネスの世界
ポッドキャスト社長は労働法をこう使えは
弁護士の向井蘭が経営者の立場に立って
経営者が知っておくべき労働法の基礎だけでなく
ビジネスに関する法律の問題を分かりやすく解説します。
こんにちは、遠藤和樹です。
向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
最近どうですか?
最近ですね、ジムがちょっと危険な場所になりつつあるじゃないですか。
僕の行っているジムって、上海で入会して
総合使用サービスみたいな
上海の会員カードで東京も使えるみたいな
同じグループのやつは全部入れるやつですね。
それが停止になっちゃって。
本当ですか?
はい。物理的にもいけなくなっちゃって。
なので、ランニングシューズとウェアと
ちっちゃいランニング用の
バッグみたいなやつ?
バックパック。
ぺらぺらのやつ?
ぺらぺらのやつ。
買ったんですか?
買った。
カンダとかで売ってそうなやつですよね。
そうそう。
いや、それこそ
小川町のあのあたり?
小川町買いました。
買って、1回走りました。
リアルマラソン?
リアルマラソン。
もうランナーになっちゃって。
でも、そういうおじさんいっぱい走ってるんですよ。
走れないから?外を?
なんか、はぁはぁはぁ後ろから聞こえるなと思ったら
同じおじさんだと思って。
速い!しかも。
そっちか。
めちゃめちゃ速いと思って。
面白いですね。
走りました。
どうですか?
たまにもない話ですけど、
ジム走るのと外走ってみて。
寒いですね。
寒いか。
慣れない。
寒い日で、最低気温6度の日だったので。
しんどいですね。
寒かったです。
汗が出ないの。
汗が出るのは好きで走ってるのに、
出ないから。
6度くらいだと。
ただただ疲れると。
ただただ疲れるっていう。
切ないなそれ。
ちなみに、使えなくなってるのは
要はコロナ感染の観点ですよね。
コロナ感染で、
要するに特定の施設が人気だと
集中するらしいんですよ。
なので、利用サービス停止すると
利用者が減って
特定の施設に人が
集中するわけにならないので
それを停止しますと。
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よく意味わかんないんだけど。
自分が入ってる施設のとこだけは
使えるってことですか?
使います。
僕は上海だから
上海しか使えないんだ。
物理的にもいけませんし
ずっと停止してるんですよ。
営業停止。
国から言われて。
上海でもスポーツジムで
蔓延したっていう事例があって
同じなんですよ。
日本と。
ずっと1ヶ月以上
止まってるんですけど
なので強制的に
腕立て伏せもやってますよ。
腕立て伏せね。
すみませんね。
どうでもいい会話で。
ずっとスポーツジムは最近変わってて
腕立て伏せが結構できるようになりましたね。
どうでもいい。
どうでもいい。すみません。
最高に面白い。
おじさんの腕立て伏せの話を
聞きに来たんじゃねーっていう。
来たんじゃねーと。
ちょっと続けていきたいと思いますが
ちょっと我慢してね。
ご質問いきましょうか。
今日のご質問いきたいと思いますが
私業の45歳事務職の男性から
ご質問いただいております。
いつも拝聴させていただいております
小物先からの質問です。
会社が行っている事業についての業務とは別に
経営者の身の回りの世話など
例えば自宅の掃除、ゴミ捨て、片付け
私物の買い物などを
従業員が強制されて困っていると
従業員さんより相談がありました。
このように通常
労働契約上含まれていないような仕事は
真っ当に拒否して構わないものなのでしょうか。
その業務外の仕事の頻度が
あまりにも多いので問題になっています。
よろしくお願いします。
すごい質問だ。
リアル。これもリアルだな。
すごい質問だ。
しかも私業事務所。
目に浮かぶ。
浮かびます。
目に浮かぶ。
大先生みたいな。
そうそうそうそう。
僕なんかは
やっぱりすごい
自粛してますよね。
どういうことですか。
いろいろあるじゃないですか。
弁当を買ってきてくださいとか
時間がないんでこれ買ってきてくださいとか
あるじゃないですか。
そういうのは
極力お願いしないようにしてますね。
でもこれちょっとかなりひどい方ですね。
自宅の掃除、ゴミ捨てはエグいですね。
片付けまでですよ。
例えばアマゾンの
例えば所長税理士の
私物の買い物の
アマゾンが届いて
事務所に
その開封を明けさせられたとか
そのくらいだったら
あれかなって思いますけど
そのくらいはまあね。
ごめんねぐらいでいいと思うけど
自宅の掃除でもエリア的に出ちゃってますよね。
そうですね。物理的に外れてますね。
ゴミ捨てもこれ自宅のゴミ捨てですね。
自宅のゴミ捨てですよね。事務所じゃなくて。
片付けも自宅の片付けでしょうね。
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ひどいなあ。
まあ
これじゃあ一旦
法律上
単純にどうなんですか。
まああの
拒否できますよもちろん。
労働契約の範囲外ですかね。
ただ
これもね、法律が正しい
法律上正しい行動してるから
正しく世の中が動くかっていうと
そんな甘くないから
どう解決するかが問題ですね。
まあこういう
浮かぶなあ。だいたい
署長、会計士、税理士、
弁護士、
司法署士、社労士
署長と名のつく方じゃないかなと。
対象者は。
で、なんだろうなあ。
これ結構年配の人かなあ。
このおそらくこう
なんか文面からするに
そう
年配の方かなあ。
ちなみに
こういった類の相談じゃないですけど
ありますか?
これで揉めたケースとかって
今までのご経験上は。
ないけど
あの
その社長の
入ってる宗教の
なんか仏壇を買わせられた
っていうのはありましたよ。
買っといてってことですか。
あの要するに
お前も
高校に来いみたいな。
で言ったら
いや仏壇を買いませんか
みたいな。
仏壇を買うといいことあるぞ
みたいなそういうのはありましたね。
それが労働審判になって。
それどうなるんですか?
他の論点もいっぱいあったから。
おおむね認めるっていう
内容は
その通りだっていう話で
結局他も
いろんな論点もあったから
一括でお金払って
終わりましたけどね。
それって信仰の自由的な方で
とかっていうのはないんですか?
だから信仰の自由で
誘うってのはグレーなんですけど
やっぱいきなり
何も説明しないんで仏壇を買わせる
あのその
場所に生かして無理やり
半ば無理やり買わせよう
とするとはまあ一線は超えてますよ。
ああ
こういう集まりとかこういうのいいから一緒に行かないか
ぐらいだったらいいんだけど
いやちょっとあそこ行ってきて
って言ったら
いきなり仏壇の話になって
強制的に買わされたような
買ったって言ったと思うの
それはアウトだったんですね
まあ
裁判官は無視してましたけどね
あまりにも
レベルが上でしたから
別の論点で
合計まとめてで終わりましたね
なるほど
まあそういう話もありながら
こっちにも立ち返ると
でもこれ揉めるに揉めた結果
権利交渉でどうこうやったら
どういう感じで
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従業員というか
社員さん側は
戦えるもんなんですか
対立するからねやっぱり
何を請求できるとかっていうと
うーんと
業務命令拒否できますよね
あでもそんなもんか
私できませんって言って
拒否して
で例えば懲戒処分とか言及とかしたら
それは無効になると
そういうことなんだけど
いいことなんにもないから
どうするかですよね
うーん
けど
何だろうな
事務所帰る
辞めた方がいいような
事務所転職
こういうことやってるってことは
いっぱいしてるから
事務所を辞めるっていうのは
一つの手段
ですよね
それは極端ですけど
あとは
あとは
何だろうな
難しいんですけど
所長先生の右腕のような方
がいたら
その方から伝えてもらう
っていうか直接伝えると
ちょっとやばいですね
だから
言えないよね
経営者側でついてて
理解がある人
に
所長先生に
話が通るような人に
お願いをするっていう
ありきたりですけど
これを
きっかけに先ほどありましたけど
仕事が変な
言及とかね
仕事をもらえないとか
法的に無効だけど
あとは例えば
掃除を頼まれて
ぐちゃぐちゃにしてしまったとか
逆に掃除が
上手くできなくて
何の話ですかそれ
面白いですね
逆効果
私に頼むと
逆効果
ですよみたいな
例えば片付けで
頼んでたのに
後の物が無くなった
みたいな
どうやった
捨てるんじゃないですか
もういいよ
みたいな
なるほどね
いいですね完全に弁護士関係ない
技ですね
微妙な嫌がらせするとか
ちょっとした異臭を
買ってきて
投げ散らす
刺激臭みたいな
買ってきて
ちょっと塗って
端っこに
逆に問題なんじゃない
問題ですね
なんかあの人に頼むと
臭い
ちょっと困ってんだけど
違う人に頼んじゃうからね
そっか
なんかそういう
なんないかな
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どっかでこう
頼んだ方が損するよみたいな
買ったものとかも
やったら間違えて高いとか
え
そんな高いの
Tシャツこれ7万
みたいなやつとかね
とか
そういう
無理
冗談ですけど
冗談だけど
なかなか僕も思い浮かばないですけどね
でもそのぐらい冗談
ぐらい一旦振って
帰って戻ってもらうと
頼みにくいキャラを演出するともありますよね
なんかこう無言で
返事しないとか
お前聞いたのか
仕事来なくなっちゃう
ああ
目合わせないとか
そういう
頼みづらいでも他の人に言っちゃう
でもみんなで
一致団結して
うまく
聞こえない振りするとか
頼まれそうだったらトイレに逃げるとか
それか人数次第では
ちゃんと全員
結託できるなら
全員でちゃんと
それはやめてくださいって
全員で言えばなくなりますよね
全員で5人ぐらいで一緒に
所長先生のとこ行って
すみませんやりたくないです
今やっぱね
人手不足で
本当に採用するのは大変なんですよ
ちゃんとお仕事してくれる人なんて
本当に大変なんで
集団でまとまって
行動するかですね
まあですよね
あと第3社が
全社員の人からヒアリング
まとめてあげて
こういうの上がってますよとか
シャロシの先生とかに
コモンシャロシ
いやー
無理でしょうね
僕もそうだけど
やらないでしょうね
やっぱり
社長さんの味方になっちゃうから
そうですね
文章より
やっぱりみんなで行ったほうがいい
文章ってやっぱきついんですよ
こういう集団要求って
きついっていうのは
言葉が
よっぽど上手く表現しない限りは
対立構造になっちゃう
受け取りにくいですよね社長が
みんなで5人とかぐらいで
行って
頭下げながら
先生ちょっと
少なくともちょっと
減らしてくださいと
できれば仕事に集中させてくださいと
仕事頑張りますって
って言ったほうがいいと思う
なるほど
ここは
労働法上はもうとにかく
ハウトですのでと
いう前提の中で
どう戦うか
でも正しいカードで通るとは限らないので
集団退職って恐怖だもんね
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今経営者が
恐怖ですから
自負気ない人もありますもんね
ということで
また動きありましたらぜひ
共有お待ちしております
というわけで向井先生ありがとうございました
ありがとうございました
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