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冬季五輪で考える戦争と平和 ウクライナ侵略開始から4年|2026年2月13日収録
2026-02-17 29:42

冬季五輪で考える戦争と平和 ウクライナ侵略開始から4年|2026年2月13日収録

スポーツ仲裁裁判所(CAS)は13日、ミラノ・コルティナ冬季五輪のスケルトン男子のウクライナ代表の選手(27)が失格処分の取り消しを求めた訴えを棄却。戦争で亡くなったアスリートが描かれたヘルメットを着用して競技に臨むのは、表現に関するガイドラインに抵触するとした国際オリンピック委員会(IOC)の判断を追認しました。ロシアによるウクライナ侵略開始から4年。“ヘルメット問題”を入り口に、久保田正廣・元論説委員長と一緒に、スポーツと政治、戦争と平和について考えます。

◆3/7(土)別冊noboro山歩きガイド『阿蘇 カルデラ満喫ルート&キャンプ案内』刊行記念 山岳写真家 平野篤トークイベント
https://e-ve.event-form.jp/event/124982/noboro_aso_event_20260307

◆出演:久保田正廣(元論説委員長)、川口諒真(販売部)、横山智徳(MC/メディア戦略局)/編集:三笘真理子(報道センター)

◆収録日:2026年2月13日

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00:01
聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が、気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
こんにちは。川口です。久保田と申します。緊張感が高まらんね。2本撮りな。
2本目です。さっきまでね。
2月13日金曜日の2本目ですね。
申し訳ない。正直言っとかないと。2本撮りの2本目です。
2本撮りの2本目です。
中東改革連合の当初戦の話をさっきやって、一呼吸入れたばかりが言う。
ほとんど休憩なしで2本目ですけど。
ちょっと一個だけまた告知を先にさせてください。
3月7日にですね、また西日本新聞のイベントがございます。
別冊のぼろ山歩きガイドって、いわゆる山登りの本の3冊目ですね。
が、あその特集で発売されますので、それを記念して3月7日に
糸島の山とスナックっていうね。山好きの山岳ガイドをされてる
昔の野暮も書いてもらってた女性の米村さんっていう方と
山のフリーのカメラマンの方のトークショーを3月7日にいたしますので
これも良かったら遊びに来てくださいということです。
これは無料じゃなくて、ワンドリング込みで2500円か
プラス書籍代込みで4000円かということになっています。
3月7日土曜日の18時から19時30分に糸島の前原駅のすぐそばになるんじゃないかな
山とスナックっていう山好きの方がされているスナックに行います。
僕も遊びに行こうと思っております。
横山さんにリアルで会いたい方は是非と。
リョウモクの握手会もやるくらいかな。
それはちょっと。
この季節で発生客3個並ぶんじゃないのかね。
面白いんじゃないかなと思いますんで。
ということで先にお知らせをさせてもらいましたけど。
今冬のオリンピックをイタリアでやってるじゃないですか。
オリンピック期間中に世界的なニュースだから
オリンピックは取り上げないわけにはいかないんだろうということで
オリンピックをやりますよ。
本当は前回やるはずだったんだけど
前回のリョウモクのこの記事が気になるが
深掘りしすぎてね。
時間オーバーしてしまったんで
これがあれですよね。
本来なら前回のメインだったんですけど
今回時間がたっぷりあるんでね。
やろうと思います。
でね、あれですよ。
今日の。
10日ですね。
10日か。
今日は13日だろ。
13日でした。
頼むよ。
頼むよ司会者。
びっくりしたよ俺。
ワープしたぞ俺。
13日ですね。
今日さ、うちの新聞に出てなくて
俺もああって思ったんだけど
これ朝日新聞だけど
03:00
こういうことが起こってるわけよ。
うちは夕刊に出てたってこと?
そうそう。
今日の夕刊でうちも追いかけてたんだけど
冬のオリンピックでさ
スケルトンって言って
ソリみたいな競技が
ものすごいスピードでされる。
あれのウクライナの選手がさ
いるんだけど
この人がさ
ヘルメット被って
スケルトンってやるんだけど
そこに
4年間
ロシアから侵略戦争を受けて
それで亡くなった人たちの
顔の画像をさ
ヘルメットにまぶして
作ってるわけよ。
聞いてる皆さんも
テレビとかネットとかで
見た人がいるかもしれないけど
重たい
ビジュアルではあるね。
これを被って競技したいと
いうことだったんだけど
オリンピックはさ
平和の祭典ということがベースであるので
あまりに政治的な
対立とかを生むような
表現とかさ
活動は禁止されてるわけよね。
で、IOCがさ
国際オリンピック委員会の
方でさ
このヘルメットあなた被るんだったら
失格にしますよと。
え?ってことで
失格という判定が
出たらしいんだな。
で、5人たちはさ
政治的な主張というか
この戦争で亡くなった
友人
同じ国民同胞として
一緒に競技したいんだということで
ゼレンスキー大統領も
非常になんか
これが失格ってのはおかしいんじゃないかということで
ウクライナの人たちからするとさ
オリンピックという
世界の人が注目する舞台で
そこは平和の祭典で
開会式なんかやっぱね
イタリアらしくて非常に
華やかでありオシャレだ
さすがイタリアだと私見てて思ったけど
楽しい場所ではあるんだけどさ
一方では
もちろんガザとか他にも
ミャンマーとかあちこちでいろんな内戦とか
戦争あるけどさ
ウクライナの人たちからすればさ
私たちのことを忘れないで
っていうのはやっぱあると思う
だからこういう
活動をということなんだろうけど
IOCの方からすると
ロシアのことを
気にするかどうかは別として
政治的表現どこまで許すか
っていうのはね
だからワールドカップのサッカーなんかでもさ
差別的なことをうんうんしたことを
表示すると問題になったりするじゃない
スポーツはさスポーツで
政治とは別だっていうことなんだけど
スポーツはやっぱり
魅力があるので
特にレベルの高いオリンピック
ワールドカップクラスなんて世界中が注目するじゃないですか
だから注目される場だから
そこで政治的社会的
メッセージを
打ち出したいっていう人もいるわけだよな
あーそうですね
だからアメリカもそのスーパーボールとかさ
野球の大きな試合の時に
あの黒人差別に
反対する人種差別に反対するポーズを
06:00
取ったりとかさ
あったりするわけで
スポーツと政治っていうのは切り離さなきゃいけない
というのが建前というか
原則になってるんだけどなかなかね
スポーツは注目を集めやすい
というのがあるから
注目を集めやすい場であれば
自分の主義主張
政治的社会的な
音楽なんかさブルーススプリングスティーンが
今話題になってるけど
アメリカで
アイス
移民税関取締局に
射殺された人たちの
ための歌を作ってさ
すぐ流したりして
歌はメッセージを込めるというのが
そのものが表現だから
トランプさんは不愉快なことを
言ってるけどそれはそれで成り立つけどさ
一応政治抜きで
集まろうねって言ってるまで
集まって
みんなの見てる前でやるって
なかなか難しいところはあるよな
気持ちは分かるけどっていう
そうなんですよね
これもIOCもさ
ダメよっていう処分を出しただけで
やっぱりいかんだろうということでさ
こういう時のためにさ
CASという国際スポーツ
文曹朝廷
条文で裁判所みたいなのがあるわけよ
スポーツ仲裁裁判所
だから
例えばドーピングの判定で
失格とされたけど
納得できないとかさ
いろんなその
高度な大会になるほどさ
判定とか
出場失格とかを巡ってさ
納得できないという選手とか
選手団とか国が
出てくるわけだよ
IOCと裁判をやるとか言ってもさ
オリンピックは2週間とかで
終わっちゃう
その間に結論が出なかったら
意味がないってことでさ
24時間で判断を下すというのは
CASなんですよ
24時間?
この記事によるとさ
共同通信の記事だけど
出張所を作ってるんだよね
いつ揉め事が起こってもいいよ
本当だ24時間で
24時間で裁判して
この放送収録が
流れてる頃には結論は
出てるのかもしれないけどね
IOCは一応失格だと言ったけど
CASが嫌ってことになるかも
知れない
というのはさ
ちょうどこの2月24日で
ロシアがウクライナに
攻め込んで4年ですよ
ということはさ
4年前もさ
冬のオリンピックやってたわけよ
中国、北京でやってたわけだよ
北京でしたからね
で、その北京大会でもさ
ウクライナの選手はさ
俺今でも覚えてるけど
白い紙に
No war in Ukraine
要するに
ウクライナの
ウクライナに戦争はやらないって書いた紙をさ
競技を中継しているテレビカメラの前で
バーンと広げたんだよ
選手が
それもさ、政治的な
09:01
行為じゃないかということで問題になったんだけど
4年前はさ
不問にされたわけ
その選手は
問題になりかけたけど
それはさ、ちょうど4年前の皆さん
思い出していただくといいんだけど
もうロシアがさ
ウクライナの国境にバンバン軍隊集めてさ
一応名目は
軍事編集ということだったけど
もう
戦車をブイブイブイブイ
エンジンつかしてさ
今にもっていう感じでさ
アメリカもバイデン当時の大統領がさ
CIAとかの情報によると
ほらロシアは本気だということでさ
異例のその秘密情報を
公開してさ
アメリカが入手している情報によると
ほんとにほらロシアは
やる気だというのを
で、セカンに
他の国もさ
それは問題だということで
国際世論がこうして反応して
ロシアはずっと様子見してたんだけどさ
一番気にしてたのはさ
中国なんだねと言われてるんだよね
北京でさ
平和の祭典と言われるさ
オリンピックをやってる時によ
ロシアが攻め込んだらさ
ぶちこましいじゃないですか
北京五輪の
北京冬季五輪の閉会式が
しらけちゃうじゃないですか
だから
4年前の2月20日に
北京五輪終わってるわけよ
4日後に
戦争始めてるんですよ
そうでしたね
今はもうすでにさ
中国の援助なしではロシアは戦えないとか
言われてるけどさ
前回の冬のオリンピックの時からさ
もうその
結びつきというか
地続きであるわけよ
そういう状況だからさ
ウクライナ人たちはさ
ロシアが攻めてくるんじゃないかという
ビクビクしながら
選手はオリンピックで北京に行き
国民はテレビで見て応援した
そういう情勢で
NO GO IN
ウクライナだったわけだよ
それはやっぱね
ウクライナ人は本当にもうロシアが来るかもしれんということで
なんとかしてくれというさ
そういう
切羽詰った
思いがあってさ
あの選手はああいう活動をしたんだろうな
というのがあったのを
思い出したんだよ今回はこれでね
今はすでにもうさ
4年前はさロシアは行くぞ行くぞと
来るかもしれないという
緊張した局面で
そういう行為をしたんだけど
今回も4年間ガンガンガンガンロシアでやられてさ
もう何年ぶりから
ものすごく寒い冬だったんでしょ
去年は暖かい冬だったらしいんだね
暖房施設がなくてもっと
今年はものすごく寒くて
だから暖房の電源とかが
ガンガンロシアにされて
マイナス何十度でやったら過ごさない会話が
本当に今厳しい状況
なわけだよ
やっぱ何かロシアの蛮行に対してさ
世界にアピールしたいという
気持ちは分かるよな
というのが
でも失格になってでもってやっぱ
強い思いですよね
12:01
でロシアは
どうなのかというとさ
イタリアのオリンピックはさ
ロシアは国としての参加認められてないわけだよな
侵略
行為をしているというのが一応
国際社会の多数派の味方だからさ
IOCもそういうことで
ロシアの
オリンピック委員会が率いるチームは
参加認められてないんだけどよ
個人として
ウクライナの侵略戦争について
個人としてはニュートラル
自分は中立だという立場を表明すればさ
個人として
参加認められている
そこが落としどころになっている
ある種国際政治の
現実なわけですよ
で何人か出て
この前
ある記事によると
フィギュアだったかなスケートの
ウクライナの選手と
個人資格で参加している
ロシア選手が順番で交互に
する場面があって
会場がどうなるかと思ったけど
そこはイタリアの皆さん
ブーイングをしなかったらしい
ロシアの選手に対して
ロシアから来た人たちが拍手をして
ウクライナの人には
みんながお会いしてということで
オリンピックでブーイングはね
そうですね
国がやっていることと
選手個人とはまた違う
古くはさロシアがファニスタンに
攻め込んだよ
モスクワ5人を日本はボイコットしたじゃないですか
アメリカと一緒にね
だからあの時
セコさんが前世紀ですよ
マラソンのね
オリンピックに参加するとかしない
というのはさ
そういうドラマも産むわけよね
今年はさ
いずれ深掘りしてもいいんだけど
非常に国際的なスポーツの
年なんですよ
来月は野球の
WBCがあるじゃないですか
夏はサッカーワールドカップ
目白押しですよ
こういうさ
みんなが注目する場所だからさ
野球は日本とかアメリカ
世界全体で見たら
サッカーはもう今やね
そうですよね
アメリカとか
北米の3カ国で
やるわけでしょ
それでよ
今問題になっているのはさ
ドイツだよ
ドイツはサッカー大好きな国ですよ
トランプさんの最近の振る舞いからしてさ
アメリカってどうなのかと
だからワールドカップの
アメリカ大会
ボイコットすべきという声が高まっているんだよ
ドイツで
あれだけサッカーがみんな好きだよ
ワールドカップ優勝候補というか
常連候補だよね
そこに日本が立ったんで
日本人も盛り上がったんで前回の大会
そのドイツだよ
みんなが大好きなサッカーのワールドカップだけど
アメリカに選手を出すのかなみたいなさ
今のヨーロッパの空気っていうか
今までだったら色々あるけど
15:00
サッカーはサッカーで楽しもうぜっていうのが
ヨーロッパの人のさ
感覚だったんじゃないのかなと思うけど
そこまで来てるんだなって気がする
スポーツの成功
五輪検証だけを読むと僕は立派なこと書いてるんだもん
いかなる広告主義主張の宣伝も
身体競技ウェブアクセサリーに
表示してはならないっていう
五輪オリンピック検証ですよね
これだけを聞くとその通りって思うけど
目の前でウルクライナーの方の
ヘルメットの話は
ここに抵触するということ
この人に言わせれば
ロシア軍に殺された
本当だったらこのオリンピックに来れてた
人たちという意味だろうからね
メッセージは強いですよね
反戦といえば反戦だけど
アンチロシアの政治宣伝といえば
政治宣伝といえば
非常に難しいところではあるんだよね
これをどう捌くかね
この収録が放送されているときには
結論出てると思うけど
だから
まさに今っぽい話だなと思ってね
ウルクライナーの選手が
こういう形で
戦争が4年目を
ちょうど4年の節目を迎えようとしている
今ねこういうことが起こって
なかなかほら
定戦協議って全然進まないじゃないですか
進まないですね
トランプさんがね
大統領になったら24時間で解決するって言ってたけど
全然じゃないですか
プーチンさんは
簡単には
この番組でも何回も話したけど
今やめたらね
プーチンさんに今度は
兵隊さんがみんな帰ってくるからね
今すでにさ
ロシアの戦場からの機関兵というのはさ
心にBTSDとか
いろいろ精神的な
あれがあって
いろいろ事件を起こしたりさ
うまく社会に戻れないということで
問題化しているらしいよ
NHK本番やってたけど
特にさ
ロシアはほら
一般の徴兵したくないということで
副役種
囚人をさ
動員して突撃部隊とかにして
使ったじゃないですか
この人たちがさ
帰ってくるわけじゃん
そうした時はまた
社会に動化できずに
お酒飲んで暴れたりとか
社会問題になってるって言うからね
そうですね
元々牢屋の中にいた人を
何でもかんでも
何でもありありでやってきたさ
ロシアも
定戦するならやっぱり
相当なものを取らなきゃ
というのがやっぱり
ロシアからあるんだろうな
って感じですけどね
それでさ言うと
これは今日の読売新聞さんに
面白いなと思ったんだけど
スターリンクって言ってさ
イーロン・マスクさんがやってる
人工衛星をさ
雲のようにいっぱい浮かべてさ
それで通信ネットワーク作って
地上にもサービスしてるってやつがあるじゃないですか
携帯電話使えるってやつですね
これがさ面白いのはさ
その
イーロン・マスクさんの
18:01
スペースXが所有するスターリンク
利用についてね
新しい登録制度を作ったんですよ
なぜかちょっとさ
ロシアが勝手に使ってらっしゃるんだ
基本的にはさ
インターネットが
ウクライナは
戦争でやられちゃったからさ
通信網がないってことで
アメリカの支援の一環として
スターリンクを
ウクライナが使ってたんですね
これ使うためにはさ
それ専用の端末が必要なんですよ
ロシアにはそれ売ってないんだよ
スペースXはね
ところがさあちこちで買ってきて
無登録でガンダム
軍事作戦で使ってたんですよ
ドローンとかさ
でスターリンクさ
それはちょっといかんでしょうということで
ロシアが使えなくしたらさ
大混乱になってるじゃないですか
ロシアのインターネットもほら
これで
へえ
というようなさ
今までの戦争とは違うその
面白いって言ったら
あれなんだけど
興味深いかなと思ってさ
無人機とか何とかが
へえ
無人機が資金に影響があって書いてますね
通信ができなくなる
インターネットが急にできなくなるんだよね
今の我々の会社の業務でも
チーム数が使えなくなったら
みんな困るじゃん
みんな困る
そんなようなパニックが
ロシアで起こって
興味深いな
でも勝手に
使うもんなんだ
ロシアもなんでもありできてる
衛星だからうまく端末が繋がれば
使えるってことなんですね
だからロシアでは売ってないけど
売ってる国に行って買ってきて
ってことらしい
オリンピックというか
今本大会
日本選手団が頑張ってくれて
毎日のように金のメダル出して
いいじゃないですか
オリンピックだからね
前向きな話も
どの種目で誰が頑張ったっていうのは
収録と時差があるので
固有名詞は避けるけど
我々が毎度毎度注目するのは
メダルってやつがあるじゃないですか
金メダル銀メダルドメダル
当番組では
いろんな人から反応があるけど
クボさんは金が高いよ
金が高いよって
オールドのプライスが去年爆上がりしたと
2倍くらいになったと
その背景には政治国際経済の変化があるよ
って話をしてきた
これも西野新聞ではないんだけど
日経新聞は
1週間くらい前に書いて
面白い記事があったのよ
金メダルの減価が
20年前の8倍
ちょうど
20年前も
トリノイタリアの
冬のオリンピックがあった
荒川静香さんのイナバウワー
それが20年前
イナバウワーからもう20年
まじか
言われてみればそうかもしれない
21:00
トリノ大会でフィギュアスケートの
荒川さんが展示した金メダル
減価でいうと8倍になってる
金メダルは
ご存知の人も多いと思うけど
まるごと金じゃないんだよね
基本は銀なんだよ
この記事によると
500gの銀の上に
6gの金箔を
残してる
金は6gなんだよ
中は銀
6gの金が
高騰してるというのも
あるんだけど
銀も上がってる
倍ぐらい
足すと20倍になってる
8倍になってる
世界経済はドル離れがあり
トランプさんが無茶なことするんで
アメリカに投資するのもどうかな
っていうことで
金とかに流れてたんだけど
金も上がりすぎて
我々商品買っても買えなくなってる
だって
1月29日
1トロヨンスというから
31gが
5600ドルぐらいする
銀に流れてる
銀が去年
4倍になった
銀も4倍になってる
銀の上の金箔
売ってるよ
これが
売り切れが出てる
特に香港とか
金は
金財工
銀は銀で
そういうものが
銀は
実際に
産業用の部品として
使われるニーズもあるから
全部が金のように
どっかに直しておこうというものでは
ないんだけど
銀も上がってる
あまりに金だけ
上がってたからさ
じゃあ銀もってことだと
去年
4倍になった
122ドル
岩間君銀買っとけばよかったね
今買っても遅くない?
さすが
長い先を見てる人は違うね
そこがないよ
そしてよ
銀と来たら
銅も上がり始めた
全て上がってすぐ
これはさ
資産をヘッジするとか
投資とか
意味もないとは言えないけどさ
銅が上がってるのは実銃なんですよ
実際に使われてるわけ
一番何に使われてるかというとさ
銅は銅線
電気を投資しやすいからさ
AIのデータセンター
作るじゃないですか
いろんな半導体とか
コンピューターとかを結ぶために銅線がいるじゃないですか
24:00
だから銅がものすごい
ニーズがあるわけ
全部上がってるもんやからやっぱり
メダルも上がってる
日経さんの記事によると
金メダルはトリノの時で
8倍
銀は
1270
何倍だ
8倍かやっぱ
銀も8倍
銀は500g全部
純銀のメダルらしいけど
金は
506gで銀メダルプラス
6gの金ってことらしいんだよね
銅は
えーっとね
銅も
銅も2.5倍になってる
へー
だから
銅は安いんだよな
2ドルだったら5ドル
それでもですね
うーん
でねこの前専門家の
話を聞いたら銅中のさ
その
いわゆる資源としての
鉱物
あえんとか鈴とかさ
工場でいろんなものを
作る時に使う
あの資源のさ
あの鉱物ね
山から掘り出すものの
指標になってるわけよ
だから銅が上がればさ
鈴とかあえんとかその類のものも一緒に上がる
だからインフレの要因に
これからなりますよって話だし
今はまだ在庫がどこもあるから
だんだんその
在庫がショートしてくるとさ
もういい値で買わなきゃいけないの
どうしても作らなきゃいけないものが
と言うようなことを言ってたね
専門家が言ってたね
何でも上がってますね
いやだから
日本でメダルラッシュでさ
上手いことなんだけど
それをこう皆さんね
聞いている皆さんがそのテレビで
ネットで見てもらうと非常によかったよかったでいいんだけど
そのメダルの値段っていうのがさ
経済的に見るとさ
そういう風に大きく上がっていてさ
背景にはその
ドルから逃げる
株から逃げるというものもあれば
実際にAI、データセンター
そして必要なものがあって
売れていく
本当世界経済のさ
世界の産業の変化みたいなものがさ
あのオリンピック
あのみんなのコルティナの
表彰台の上でね
みんな噛みついたり
大振りしたりしてるけどよ
あのメダルの奥にはさ
そういう世界も
広がってますよってことをちょっとね
皆さんにも感じていただけると
菊西日本新聞聞いてよかったな
ということにならんか
結構あれかも
酒飲み話としては
知っとるねって
居酒屋トークのネタとしては
居酒屋トークとしてはやっぱり
ウクレレの話が暗くなるかと思ったのに
最後にさらく盛り上げようと思って
ネタを実装しましたよ
8倍
あんまり
高価ですね
27:01
人回りも小さくしましょうか
みたいな話
基準があるでしょ
金メダルの重量は
決まってるらしいんだよね
デザインも
今回もまたかっこいいですね
デザインの国ですからね
そうだなと思って
シンプルだけどやっぱり
500gの純金にしたら
人財産だもんね
何百万だろうね
もっとか
そういうわけにはいかない
作るほうが大変だよね
盗まれますよ
って話になるよね
ということで
特徴ありますか
特徴は
前回もお話ししましたけども
2月16日から西陣写真展
西日本新聞社が
やっておりますと
西陣の懐かしい
西陣とか桃地とか高鳥とか藤崎
これ応援するときまで
間に合うんだ
23日までなので
期間中に放送されてると思います
懐かしい話しましょうか
現在のヨカトピア通りが
海岸線だった
1960年代の空撮屋
桃地海水浴場の様子
1981年開業の
西陣エルモール
現在のプラリバ
建設現場
また周遊館とか
西南大学の
懐かしい写真とかも
並んでおります
無料ですんで遊びに来てください
西南大学のコミュニティセンター
あっております
23日まで
22日は休みですが
これからも信号読むのが楽しみ
選挙特番とか
前回も含めて
皆さんから
ここはどうなのとか
私はここ向けだ
ご意見があったらぜひ
取り上げて
深掘りしていきたいと思います
ぜひ皆さんからの反論
激励を
募集したいと思います
よろしくお願いします
それで言うと
番組でメッセージが紹介されました方から
抽選で毎月3名様に
移動販売の豆腐屋さん
東吉郎の900円分のギフト券を
プレゼントいたしますということで
これもありますんで
ふるって
ご参加くださいということで
ございますこれからも信号読むのが
楽しくなる理解が深まる
番組をやっていきます
西日本新聞スマホアプリ
ご購読をお願いいたします
本日はありがとうございました
29:42

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