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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のユースアプリ西日本新聞民の横山智則です。 坂本です。上田です。今日もよろしくお願いします。よろしくお願いします。
12月9日です。昨日の夜大きな地震が。そうですね。青森とかね。
震度、最大震度6兆。大きいですよね。まあまあ津波警報とかいろいろ出たりして、夜中だったし、
真っ暗でね、どんだけの被害が出ているのか、ちょっとよくわかんないまま、
一夜明けたという感じだったと思うんですけど。ただ、9日の夕方ですけど、亡くなった方っていうのは今のところ
ニュースを見ても出てなくて、何十人の方が怪我をされましたっていう。こういうのやっぱり夜中、わかんないじゃないですか。
繁華街とかだったらね、さあわかるかわかんないけど、もう本当にそれこそね、過疎地っていうのはね、だって完全に住宅街っていうところで、
どんだけその夜中にね、家が倒れて、人が下敷きになっているのかなってないのかとかって、わからないですね。
これが実はある程度わかるっていう。
2019年の1月3日に、熊本の名古屋町というところで、非常にその局所的に大きい地震があったんですよ。
6弱。
6弱、まだ覚えておらん。
なぜならというか、住居者は4人という、それぐらいのやつだったんで、でも6弱でしょ。
どんだけ、広がりもあんまりわからなかったし、僕はちょうど、正月はね、一人罰当番で出ないといけない。
当番ですね。
1月3日に国会記者会館って、官邸のすぐ横にいるところにね、西野新聞のブースっていうのがあるんですけど、
そこ出勤してて、今日のあむなかろうと思い寄って、うわーって、別にあそこが揺れたわけじゃないけど、
もうああいうでかい地震があると、官邸にすぐ危機管理対策室っていうのを設けられて、もう本部ができるんですよ。
各省庁に、まさに24時間で当番の人が待機してるんで、でかいのがあったら、もう霞ヶ関から、各省庁から、その担当の人がハワハワ言って走ってくる。
へー。
もう官邸のエレベーターに乗ったら、みんなハワハワ言ってる官僚がいっぱい乗ってる。
そうなんですね。
それで本当にものの5分、10分で集まるわけ。
それはそれぞれ、それこそ1月3日のお正月であっても、やっぱりそれはそうなんですね。
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で、ほどなく官房長官記者会見が開かれるという段取りになるんですけど、その時はそうだ。
で、こうやってやって、その時も正月だし、まあね、名古屋町もそんな、別になんか繁華街とかそう言われてないし、どんくらいの被害があってるかわかんないじゃないですか。
そうですね。
で、その時に、やっぱり政府関係者が言っていたのが、実は大体わかるんだと。
どういうことかというと、消防、119番ですね。
まあ消防というか、まあ要するに救急車ということだよね。
救急の119番がどんだけ受電してるかというのを数で、
大体死傷者の数がわかるって言ってた。
何件くらい来たら被害がこれくらいだみたいなのが、数値的にこう、ある程度手元にある。
たぶん30分とか1時間の間にどんどん。
ああ、なるほどね。
いうような、でその、まあ範囲、もちろん範囲もわかる。
わかる。で、まあ今回たぶんそんなないと思うよみたいな話があり、
はあ、なるほどねと。
過去の事例が積み重なってるんで、でかい地震があって、
じゃあその時に119番が、たとえば100件かかってるとか、
結局何人くらい亡くなって死傷者が出ました。
整形の時は何人くらい死傷者が出ましたって。
全くわからなくて、その119番がかかると、死傷者の数がやっぱり相関してる。
まあでもそうですよね。
それで大体のある種相場感がわかるんだって。
だから6弱だけど結果的には数人しか、いわゆる怪我されてない。
ってことは電話も、まあおそらくその程度しかなってない。
まあそんなに多くは全然なかったでしょうね。
まあみんなが家の下敷きになっとったら、そりゃみんながあってね、
しとったはずなんで。
でまたなんかこの時も、たぶんね、あの真夜中だったけど今回もね、
なんとなくそこまで大きな人的被害はね、
例えば魚石の火災とかでね、あんな焼けてるけど、
まあお一人ね、亡くなりましたけども、
人的被害っていうのはまあ最小限ってことですよね。
みたいに、なんかその家とかが倒れたり、なんかこうもう建物がやられてるかもしれないけども、
人的被害はそこまでじゃないっていうのは、
たぶんね、ある程度昨日の夜の段階で分かったんじゃないかなという気がしますね。
政府の方はね。
なるほど。
そうですね、そうですね。自分のこと考えてもそうですね。
まあ逃げ切ったら、電話はかけんですね。
家がつぶれとっても、みんな避難できとったらね、
で無事やったらなんもね、だらだら逃げ遅れてからどうしとるって、
06:03
そんなのあったらもうじゃんじゃんになってるわけですよ。
そうですね、家取り残されてるだったらなんですけど、
もうみんな逃げたら今どこおるみたいな電話だから、
計画的に救急車は呼ばないですもんね。
言われたら。
それこそ暗かろうと、なんだろうと、まあそういうことですよね。
だいたいそうですよね。
そうですよね。それこそヘリを飛ばして状況がとか、
近くの警察がいてなんとかっていうのはその後の話でしょうから。
それをやっぱりいち早くキャッチせんと、
例えば夜明けになって、これ大事と言って、
そっからいろんな動きを始めてもちょうど遅いじゃないですか。
だからもう本当にこれヤバいってんだったら、
もういろんなとこから救急の応援とか自衛隊とかいろんなものを、
とにかく現場に向かわないといけないでしょ。
いち早くね。そのための基礎となる情報がないじゃん。
最初の情報は119番。
119番の件数が最初の手がかり。
そういうことなんですね。
朝になって自治体から要請が、じゃあやっぱり遅いからね。
遅い遅い遅い。全然遅い。
そういうことなんですね。
そうらしい。というのはちょっとね、
何年か前の正月に出番で出とったら分かると。
これの例外がその年のね、
秋にある意味あったのが、
暴走にすごいでかい台風が来て、
ゴルフ場の練習場からガバっと倒れたりとかね。
軽くガバっと倒れて、住宅の下が下敷きになったみたいな。
えらいことになった台風があったじゃないですか。
あれなんか最初はあんま大したことなさそうだったのに、
どうもなんかすごい被害がでかいっていうのが、
ちょっとかなり時間差で分かったんですよね。
そうなんですね。
それは先ほどのあれが違うんですか?
それはあの時に大規模な通信障害とか停電とかが起きてて、
あんまだから実は受電できてない。
電話かけようにも繋がらないと。
本当にやばい状況だと、
一言もかかってない。
そうですね。
本当に東日本球になると、まったくその話は違ってきますよね。
そういう意味ですね。
だってもう津波でドーンってみんな亡くなってたら、
誰が百姓を救わせるのって人もおらんみたいな。
逆に何にもないな。
こんなでかいのに何もないなんて、これはおかしいぞ。
これはもっとひどいことが起きてる。みたいな話にもなる。
比例するところもあれば、
どっかの位置を超えたら多分勘ですよね。
そういうことですよね。
確かに。
電話かけた場合じゃないし、
繋がらないし。
電話する人もみんなおらんごとになってるみたいな。
09:01
こともあり得る。
で、えーと。
弊害1個。
それでいうと、
今回初めて北海道三陸沖
放発地震注意情報が流れたんですね。
そうですね。
なんやろうかと思ってちょっと見ましたら、
いわゆる今回大きな地震があったら、
特にこの地域はってことなんでしょうけど、
1週間以内にもっと大きい地震が来るかもよ、注意報みたいな。
なるほどですね。
確かに熊本もそうでしたよね。
そうなんですね。
熊本の時もそうでしたよね。
熊本はもう2回目が出た。
2回目の方が出た。
両方地震の流れだったけど。
2回目が本震だっていう。
後からそういう発火になったような。
そうですね。
あの時も私ね。
本題に行き着くんだろうけど。
本題に行き着くんだろうけど。
あの時も私、
いわゆる前震が起きた時。
本震の時ももちろんいたんですけど。
前震が起きたのが、
夕方のね、
何時やったかね。
多分7時か8時?
違うわ、ごめんなさい。
本震があったのが、
4月14日?
すごい、さらで分かる。
すごいですね。
午前1時くらい?
本震が、
2016年4月14日。
午前1時か。
えっと、
21時ってなった。
うん。
いや、それ前震だった。
そうですね。4月16日未明って書いてあります。
未明、未明。
これ1時か2時かくらいだったんだけど、
私本社行って、
あんまり人いなくて、
原稿突っ込んだんですね、私が書いて。
その時に、
2日前に、
前震があった。
その前震があった、
その地震の余震と見られる、
という風に、
原稿で書こうとしたんだけど、
これ余震とは限らんかもしれんな、
と思ってね、そう書かなかったんですよ。
ほう。
これ正解だったね。
余震じゃないもんね。
前のやつが前震、
その時のやつが本震。
本震が進む前、4月16日、
1時20分。
14が前震。
21時26分が前震。
その時は俺外でカレー食ってた。
本震が、
さっき植田さん言われたとおり、
1時20分。
それだから、うちが最終盤に突っ込みましたからね、原稿を。
これで1時20分から、
ギリギリ突っ込んだ。
ギリギリ突っ込んだ。
その時に、
その余震、普通ね、
2回目1と揺れたら、
余震って書いてる。
余震なのか、本当にと思って、
書かなかった。
これ正解だった。
12:00
まず正解。
多分、余震って書いた新聞もあったでしょうし、
当初なんかそんな話だった気もしますよ。
2回目揺れた時に。
テレビとかでも、多分そういう話になってたよね。
なんか、
後からあっちが前進で、こっちが本心ですって、
なんか、
ツマ。
気象庁が発表したのが、
4月21日だったんですよ。
後から言い直したっていうか、
そうでしたって話になった気がする。
まあまあ、気象庁も
その時から余震だとは言ってなかった。
あ、そういうことですね。
もともと言ってるわけではない。
余震と見られるというふうに
書くかどうかっていう感じの時がちょっとあった。
話がそれまでに。
それまでにましたけど。
もう一つ、昨日の長官の
一面の話もしておきたい。
昨日ちょっとね、いろんなことがあったんで。
中国紀、
空時紀にレーダー。
そうですね。
これどんどんエスカレートして、
でもなんかその、
旅行するなとかね、
なんかあの水産物を
もう一回金融するとか、
いうレベルじゃない話ですよね。
もうちょっと、
信じられないというか、一触即発の
この安全保障を
直結する、偶発的なね、
なんか軍事衝突に繋がっても
おかしくないようなことを
やっぱりやってるっていうのはね、
ちょっとまたレベルが
全然違うんで、
本当に深刻だし、
要するにこれロックオンしたってことなんで、
このレーダーを照射するっていうのは、
まあ両方ね、距離測ったりするものと、
本当に撃つぞっていう時の
あれがあって、
いやそうじゃないとかどうだとか
って言ってるけど、
まあまあやっぱりなんかね、
そういうこの挑発行為でね。
まあこれはね、
自衛隊っていうか防衛省の
から言わせれば、
ピストルの引き金に
手かけてた状態だっていう。
なるほど。
ロックオン、ピシューンっていう。
ロックオン。
それはあれですよね。
パイロットの人も
おいって話してるでしょ。
そうだと思いますよ。
一方中国はなんですけど、
自衛隊がそのごちょごちょ
自分たちの練習
訓練を邪魔するから
そうしたんだって言い寄るけど、
その言い分は通る話なんですけど。
通りませんやん。
そうですね。
中途不動ってだから
応戦されて
そっちの戦闘機の方が
自衛隊が発射されて撃ち落とされても
おかしくなかったと。
米軍だったらそうしたんじゃないのっていう
話があるぐらいですから。
やっぱりそれぐらいの挑発行為なんですね。
ありえないです。
だからやっぱりこれは
国際社会にね、
ちゃんと言った方がいいと思いますね。
日本はね。
これ中国はこんな
ろくでもないとか。
そうですね。
15:00
国際社会にしっかり訴えないと。
そういう世界の常識というか
そういう中で言っても
異様な対応ということなんですかね。
異様です。ありえないです。
ありえない。
そもそもですね
新聞に地図載ってますけど
沖縄なんですよ。
沖縄と大東島の
田舎とかじゃないですか。
ほんとそうなんですよね。
だから公開上とは
書いてあるけど
沖縄のすぐそばやんなんですよね。
こういうところで演習を
したりとかいうことを
今回も初めての会議じゃない?
ここでやった。
そういうのは公開上だから
別にやってもいいんだけど
そげん近くで戦ってもよかろう
とか
庭先みたいなところでね。
わざとやってるわけで。
で、こういうのは
紛らわしいから
やったらいかんことになってるわけじゃないけど
そんところで戦ってください
っていう。
多分言ってると思うんだけど
いろんな
ルートを通じて
こういうことを
だんだん
日本の庭先でこういうことを
やっていくみたいな
圧力というか規制事実を
ずっと積み重ねていくんですよね。
中国は。
鬱陶しいですよね。
だからやっぱり
軍事的緊張を高めかねない行為
なので
それはちょっと
お互いに
紛らわしいこと
しないでくださいよっていうのは
当然その2国間の中で
やってる話だと思いますけど
こういうことをやるんでね。
これも前回あった
愛国心競争みたいな。
それも絶対そうでしょ。
別に習近平さん
これ行け
レーダー処置しろってそんなこと
いちいち言ってるわけないんで
大雑把な日本に対して
圧力を強めろという方針に対して
それぞれの
部署が自分たちができることを考えて
ここの
中国海軍
空軍?どっちかな
空母だっけ
空母監査機なんだけどね
が司令官が
よしじゃあ
今度はこういうことしてみようか
じゃあやってみましょう
みたいなもんでしょうよ
うん
それを
なんていうか
中国共産党幹部が
習近平
国家主席が
よしよしって思ってるのか
ちょっとやりすぎたんじゃないかと思ってるか
それはわからんけど
まあ
もう一つやっぱ問題なのは
問題っていうか
注目しなきゃいけないのは
アメリカの出方ですよね
今のところトランプは
けしからんとか何も言ってないみたいですもんね
だからやっぱ中国は
今回日本に対してここまで
やってきてるのは
18:00
アメリカの出方を伺ってる面がね
結構あるんじゃないかと思うんですよね
で
トランプさん4月に
法中するとなってるでしょ
だから
関西の問題もね
うまくトランプにして
まあ
来年の法中に向けて
中国とは
いい関係を築きたいと思ってるはずなので
中国が
日本に対してこういう
挑発行為をやっても
やった時に
アメリカはどこまでどういう風に出るかな
っていうのを中国は試してる
と
日本は試してる面もあるけど
アメリカは試してる面もあると思う
トランプさんとして
レアナンスも輸入したい
大豆も
買ってもらいたい
いろいろと
中国にはこう
ありますもんね
日米同盟とね
中国の
海洋寝室みたいなのを許さない
基本的にアメリカの戦略
なわけなんで
そこに対して
こういうケースの時に
どこまでどう言ってくるのかな
あんまり
他の
日本だけじゃないよね韓国もあるし
オーストラリアもいろんな
アメリカとの同盟関係
のところに対して
こんぐらいしても
トランプさん何も言ってこないねと言ったら
他のとこにもねいろいろ
注目してくるよ
それになるよ
そうじゃ
なんかこう
ジャイアンに言いつけるみたいな話は嫌やけど
トランプさん一言言ってくださいよ
って言いたいところですよね
そこでやっぱり日米同盟の
緊密さが問われるし
そこはしっかりアメリカに対しても
中国に誤ったメッセージを
送らないように
しっかり対応してくれということは言わないといけない
そのためにはやっぱり
ホワイトハウスからこの件に対して
なんか見解をしっかり出したか
ってことをやらんと
そういうことですね
外交努力でね
アメリカがこれに対して
どういうメッセージを
出すか出さんのか
っていうのはちょっと注目点
7日の日で
8日の新聞
9日の新聞
明日明後日なんかあれだったら
動くかもしれない
まあどっかのタイミングに
でもう一つ
もう一つ
同居の先輩が
NHKの会長になられるそうで
はい
井上さん
直接知ってらっしゃる
知ってもらえるんですね
まあまあまあ
18年ぶりですか
18年ぶりの内部出身
ハイヌキ
北野のご出身でね
久留米市
福岡県久留米市
北野町
21:01
この方のお父さんも私通じ上げてます
へー
私が直接
あれしたのは
井上さんが政治部長のときに
政治部長って書いてましたね
後援旗に行ったときにちょっと話をしたり
したのがあれですけど
もともと記者のご出身
ということですね
そうですね
なんでやっぱり
NHKってずっと
外部
いろんな不祥事があって
外部から会長が
持ってこられてたりね
浅井美里の福知さんとかね
いろんな人もいましたけど
いう時代があって
その前は
海老さんさんっていう
顔浮かびますよね
海老ジョンイールとか
君理してた
あの人早向きなんだけど
だからいろいろ不祥事があって
NHKの受信状の
不払い問題は
ありましたね
次の方の時も
不祥事があって
その次からずっと
外部になってて
外部がずっと続いて18年にもなるってことですね
そういうことですね
さっき言われた海老沢さんって
あれ18年前なんですか?
もっと前
その後は
2008年に
職員のインサイダー取引で
引席した橋本
さんから05年から08年
ここが一応最後だった
海老沢さんは
97年から2000年
すごい不祥事だよね
顔浮かびますよね
それだけ
キャラクターって
でね
やっぱり
安倍政権下で
NHKが
結構
NHKも
いろんな番組を
報道の自由の中で作っていて
なかなかチャレンジングな
番組もやったりして
大火傷したようなのもあったよね
天皇責任の
番組を作ったりして
いろんなそんなことがありながらも
やってたんだけど
モミーさんっていう人が
会長だったときに
非常にちょっと
政府が
政府が右って言うものを
左って言えないだろうとか
それがモミーさん
しかもあの方も福岡出身じゃなかったっすね
えー
たまたまなんかの
その時に
担当してたかなんかで
誰かが言われてたんですよね
そん時に
井上さんは
ちょっと外されたんだよね
へー
で政治部長から
編成局長とかになって
どんどん
上り詰めってたんだけど
社内
の
構想に
巻き込まれて完全に
反主流派になりみたいな感じで
24:01
飛ばされとった時期が
あったんだけど
で
その頃
何年か前は
久留米市長に
大久保さんって
民主党の
国会議員から
久留米市長になった
人がいて
それと井上さんが
明治時代の同級生
で
古文かな
そうなんですね
今は久留米市の古文とかいう時代もあったよ
へー
ちょうど前よ
大久保さん顔見たらわかった
2020
1年末
で
一気で退任
から
復権して
NHKの人とかとね
よく話をする時にやっぱり
次ね
もし這い抜きで
復権するとしたら
もう絶対井上さんだろ
へー
後輩たちからは信頼のある
それはやっぱり外から社長くんの
嫌だよね
それはNHKに限らせて
そうそう
だからやっぱり
這い抜き
18年ぶりってことは
NHKの中で
っていう感じだと思うけど
心配されてるのが
政治部出身なんで
NHKの予算とか
お金取らないといけないんで
いろいろやっぱり
政治との距離感
というようなものを
心配するような論調も
今日の新聞の中に
書かれてたけど
この方あんまりね
主要派閥は担当してないんだよね
政治部の時も
みたいな
海布さんと結構よかった
海布さんは
あんまり小さい派閥でしたよね
ミキヤっていうかね
あんまり政治部
NHK政治部の
保守本領みたいな感じでは
ないんですね
菅さんと良かったのかな
でも途中そういうことも
ありましたね
高橋さんともあんまり良くなかったらしい
総務大臣が何かの時
ずっとあれだけど
安倍さんとあんまり良くない
高橋さんもNHKに
言ってたこともありますよね
NHKに言ってたっていうか
総務大臣の時に
放送局
総務省って
放送局の
所管をしてる監督官庁なので
電波を管理してるから
だから
放送事業者が
政治的に
公平性を欠く放送を繰り返したら
電波法に基づき
27:00
停止を命じる
可能性に
言及したなんてことも
あったわけです
高橋さんが総務大臣
そういう意味では全放送局
民放も含めて
震え上がるとは言わないけれども
大反発
っていう局面も
あった人
なんですけどね
なので
あんまり良くはなかった
みたいですけど
今回
高橋さんも総務大臣だったし
NHKの人事に
会長人事に首突っ込むのかな
と思ってたら
経営委員会に任せますとか
あんまり突っ込まなかったっていう話が
ちらっと載ってて
そうなのか
そんな余裕がなかったのか
とは思わなかったけど
やっぱり
公共放送は
自由な
政府の宣伝機関じゃないですから
NHK
受信料が
体能者とかもすごく多くて
経営的にNHKは厳しくなってるんですけど
質の高い放送を
キープしてもらいたいなと
そうですね
僕もベラボー毎週見てますし
来週最終回です
僕バケバケ見てます
バケバケは
ベラボー見てなくて
バケバケは妻が見てますが
面白いらしいですよ
我々からすると
番組制作費というか取材費
使い方が
ちょっとどうなんだっていう
思わなくないとかあるんですよ
現場で一緒になるでしょ
ずーっとタクシーのメーター
回しっぱなしして
大したことないのにヘリバンバン
飛ばしたり
一発飛ばすの30万円とかかかるっちゃうけど
思ったりすることが
それは適正に運用してほしいですね
そういうところはしっかり
絞ってもらって
ある意味法律に基づいて
受信料
取れる権限がある
そういうあれで
財政基盤が成り立っているわけですから
やっぱり使い方はしっかり
それはやっていただきたい
実際に見てらっしゃる方も
見てらっしゃる
僕らも営業職も
選挙の時に
田舎の開票所とか行くんですよ
その時にやっぱり
田舎の開票所となると
NHKとうち2社しかいない
というケースは
過去に何回か経験しました
なかなか民放も
全国紙もそこまで
人手が回らん
お金も足らんで
うちは地元紙だからいい
ともう1社って言ったら
NHKさんだったりするよね
そこはやっぱ公共放送の
しっかりとして
なんかの動物が
30:00
何かする決定的瞬間のために
1週間も2週間もずっと
キャンプ張って
ずっとおったんかいみたいな
思ったりする
俺がさもしっちゃう
野生の王国的な話でしょ
俺それ恨ましいと思う
俺恨ましいな
アマゾンの中に
言っていいかわからない
ダーウィンが来たでしょ
今はダーウィンが来たか
暇がない
すごい離れたとこから
ペンと穴から
冬山登山みたいな
危ないけん返ってきて
みたいな
ペンギンの映像とか
あんまり言いたいか
あんまり言いたいか
今日はですね
本題はこれじゃないんです
今からですけど
補正予算
まさに
一旦
ちょこっとしましょう
補正予算の審議が始まりまして
というところが
一応
本題だということなんですが
ちょこっとしましょうか
ちょこっとね
これもまた
ニュース解説というには
誠に申し訳ないんですが
要はわからん
結論を先に言うと
18兆円が
これが
妥当な予算なのか
どうなのかという話ですよね
物価高に
みんなが
国民が苦しんでいるので
それをきちんと対応する
というのが
高市政権が
国民に公約したことであり
それを実現するための最初の
手立てというのがこの補正予算
ということなんですけど
果たしてこれが
物価高対策になるのか
ということが
一点ですよね
つまり
通常
経済対策
経済対策というと
景気が悪い時に
景気が悪い時には
需要がなくなるわけですよね
民間の会社も
そうなんだけど
物が売れんごとなるわけでしょ
ずっとそうでしたからね
売れんごとなったら
売り上げも上がらん
給料も払えんってなるんで
簡単に言えば
いろんなものを
こうやってやるというか
お金が回るようにするというのが
経済対策なわけですよね
デフレの時も景気が悪い時も
需要を作る
政府の
財政によって
何かの工事を
発注する
何かのものを
何かに補助金を出すとか
言って需要を
喚起していくために
お金をまいていくというのが
33:00
基本的な経済対策ですけど
これ物価高を
抑えますって言ってるわけですよね
今回はですね
普通は
財政をばらまくという
ヘリコプターのように
お金を
一人当たりというか
一世帯当たりいくらとかという形で
家計支援とか
あるいは企業に
いろんな設備投資をするのに
補助金出しますとか
お金が回る対策をやるっていうのは
需要がないときは
いいけど
需要があるときにやると
需要にもっと
火に油を注ぐというか
どんどん薪をくべとるような
物じゃないですか
火が全然ちょこちょこになっているときは
薪をくべないといけないけど
ぼんぼん燃えるときに
くべたら大火事になるし
物の値段って
基本的には
供給があまりなくて
需要の方が大きいとき
物がね
飴が3つしかないのに解体中の人が10人おるって
1個1個の値段が
ぼんぼん燃えていかないでしょ
そういうのなのに解体中
人間はもっと増やそうとしてるわけ
そうですね
買える人を増やしてるんです
これ飴玉の値段もっと上がるやんって
普通考えればそうだよ
だからこんなに
税人をぶち込むということが
果たして
物価を抑えるということになるんだろう
と
そうですね
とはいえ今の
物価だかというのは
今言ったように買いたい人が
多くて物が少ないから
なってるのかというと
円安で
結局輸入するものが
多くなって思いながら
嫌が多いにも高くなると
っていう面もあるじゃないですか
そうですね
みんなが儲かって
それを思うと
それが原因なのかなという気もしますけどね
感覚的なものとして
そういうことですよね
だから
いろんな日銀の統計とか
いろいろあるけれども
実は
需要が足りてないんだ
っていう話もあったんですよ
だから
まさにコストプッシュ型の
インフレであって
円安による
輸入物価が上がることで
物値が上がったけど
需要に対して
供給が足らんから
値段が
上がってるわけでは
実はない
と言われている
ですよね
そうだとすると
もっと
ここでお金を
ガーンと突っ込んでいくと
需要が増えます
そうすると
人手不足に
36:01
もっとみんな買いたいと
言っても供給できる
人手不足にさらに白車が
かかるところがかかります
今も
人手不足って
一部の業種が
人手不足と言ってるけれども
本質的にはそうじゃないんだっていう話もあった
赤字の会社にずっと
ダブダブついてる
社員がいっぱいいる
ゾンビみたいな会社が
なかなか胸が痛める
本来であれば
そういう会社は
一旦店じまいして
そこに働いた従業員は成長分野に
移りましょうっていう話でしょ
人間そんな
簡単に振り考えたら思うけど
理屈はそう
成長分野に
の需要を
ボンボン焚きつけて
そしたらもっと高い給料で
人雇えますよって
そしたら
会社が残ってても
ゾンビのところから
給料二倍あったらみんなやめて
こっちに配って
だからもっと
そういう風にすべきだ
っていう説もある
そうするといずれにしても
お金を供給していくと
円安が止まりませんので
円安が継続していく
っていうのはやっぱり
物価高が定着していくことにもなるし
これ入れるのがいいのかどうか
っていうのは
よくわかんないんですよね
物価高で困ってる人っていうのは
やっぱり
低所得者というか
所得の低い人は
非常に大変なんで
そこにお金を
子供一人当たりいくらとか
ここ入ってますけど
苦しい人厳しい人に
手当てをしていくとか
介護とか
医療のところに
手当てするっていうのも
絶対必要なことっていうのは
これはもうやるべき
1世帯あたり
1万とかぐらい上がるんだっけ
みんなに配る
というのはどうだろうか
っていう話なんですね
例えば
電気代とかガス代に補助
これはみんなに恩恵がある
ような話なんです
これをやることによって
インフレというか
物価上昇率自体は
結局的には抑えられる
消費者物価指数は
すべての物の値段を
何%物価上昇
電気代ガス代が下がる
ガソリン代が下がるって下がれば
物価上昇率下がりますから
物価を下げる効果は
もちろんあるんです
もちろん
ただそこは
ある意味財政によって
下手剥がせてるっていうか
肩代わりしてると思って
値段を下げてるんで
それはそれで本質的な物価下落とは
ちょっと違うと思うけど
39:00
そうやって楽になった分
購買力というか
お金に余裕はちょっと出てきますよね
っていうね
それはみんなにとっては
ハッピーなことかもしれないけど
そうお金をどんどん
使っていくと
余計物価も上がる
上がらないみたいな
なんか景気が悪くて
デフレでみたいなことに
結構なれっこに僕らもなってる
その時代が長かったから
何か政府が
今年目玉で何かしますって言った時には
やっぱり毎年
商品権だ
なんとか給付だっていうのが
当たり前っていうか
そういうもんだと思うけど
それはやっぱり需要が足りない時に
やった話で
今回物価高対策だと言った時には
もうちょっと視点が違うことをやっても
本来いいんじゃない
っていう話ですね
やりすぎないっていうことも
やっぱり重要な視点
なんじゃないの
っていうところはあるかな
そうですね
選挙とか公約とか
考えるとやっぱり
止まりたくても止まれないみたいなところもある
そういう意味で言うと
もう一つよくわからないのが
これだけ突っ込むべきなのかと
言いながら
本当にそんなに突っ込んでるのか
っていう話がある
どういうこと
今年は18兆円で
野党からも批判されてましたけども
規模あり機能じゃないかと
確かに高市さんは
どっちかというと
あまりお金を使いたがらない
石破さんに比べて
やりますぜっていう
姿勢だから
石破さんの時よりも少なかったというわけにも
いかんねえもんっていうのがあるじゃないか
そういうことですね
なんで石破政権の時の
補正予算額よりも
上回る
今度は編成にしてるんですけど
これはもう
今回の高市さんに限った話じゃないんですが
やっぱり
政府与党が
国民生活の
球場に
手当てして
補正予算を編成します
経済対策やります
という時に
何兆
1兆2兆豆腐じゃないんだ
財務省はよく言いますけど
っていう規模を
大きく見せたい
見せたいけど
そんなに
赤字国債発行してたら
どんどん
おかしなことになっていくんで
どうやって見せかけの
その額を膨らませるか
っていうような
テクニックというか
変てくれなことを
いろいろしてるんですよ
ずっと前から
今年に限らず
今回も多分
よくあるパターンが
基金を積むっていうやつ
42:00
基金を積む
基金を
なんとか
企業の
成長投資
促進
そういうようなののために
2兆円の基金を
作ります
実際に企業が
補助金の申請をして
それを使ったら
その基金からお金が
使われていくんだけど
実際いくら使われます
ということの積み上げじゃないので
その基金の額を
全部使うかどうかって
分かんないし
だけどそれは予算額の中に入ってる
とかね
貸付枠とかそういうのもそうだけども
枠で取ってるから
実際にそれが
世の中に流れるお金ですかっていうのと
ちょっと違ったりする部分が
まあまあいっぱい入ってるんですよね
そういうことですね
そういうだから
使いたい人が言わない限りは出て行かない
そう申請して認められて
っていう風にしないと
後々何年も経って
使い切れてないのが結構あるんで
国家に戻しましょうじゃないけど
戻すべきだ
みたいな話もあったりとか
まあいろんなことになるんだけども
だからその基金みたいなのを積んで
実際に
その実需として
世の中に流れていく
お金じゃないものが
その予算額を膨らませるために
入ってたりするんで
じゃあそれ
実際にどんぐらい
流れていくのっていうのは
ちょっとまたこれ要は分からんやん
お金を使ってるふりして
使ってませんよっていうお金もあるってことですね
見た目の規模感を
でかくするために
そういう
積み方をしてる部分もあったりとかするんで
財布も
こういう額見せられても
中身が要は分からんから
何とも要は分からん
そうなんですね
すごいですね
エビとか人が考えると
だって18兆円って書いとるけどさ
新聞でも重たったものが
身近なものがいくつか書いてあるけど
子供一人当たり2万円の夫婦には
3600億円
電気ガス財は5200億円
お米券がどうのこうのが2兆円
これ足したってさ
3兆円ぐらいになる
実際の問題
18兆円でいい4社あるけど
もちろん他にも
いろいろあるんでしょうが
そうなんよね
実際18兆円って言って
身近なところではこんなものに使われますよ
いい4社あるけど
残りの15兆円はどげなどどな
って言うと
いろんなものが入ってるってことですね
規模の中には原税分も
入ってたりする
財政組織も
使うんじゃなくて
原税制度も入ってるんだ
入ってたりするので
何とも言えない
余計よくわかんないけど
増発する国債は
11兆円ぐらいかな
新規国債は
45:02
11兆6960億円
なので
その分は赤字国債というか
新規国債建設国債はそのうち
ちょっと難しい話になってるけど
まあ
ということなんでそれはそれで
それを足しても
新規国債の発行額としては
去年よりも
多くないです
なるほど
そういうことですね
去年は42兆円
借金国債を出したけど
今年は40兆円超
だから去年より少ない
だから健全だ
そうですね
責任がある
積極財政が
すごいですね
上田さんが言われる通りってことですよね
枠としては増えたように見えるけど
実際に
国債打つのは減ってる
減ってると
増えてるなら普通
増えるだろうと
そうだよね
ただ税収が増えたのは
税収が
そういうことで
来年度予算編成にこれから
年度末に向けて
12月の20何日かぐらいに
予算編成出てくると思いますが
財務省の案がね
連続して
なっていくんで
今の補正予算は
今国会で可決されたら
もちろんすぐ出向に入る部分は
出向に入るけれども
おおむね
そういうものが経済的に
影響してくるというか
だんだん世の中に
行き渡っていくっていうのは
春から夏にかけて
なるんじゃないですかね
ものによると思いますけど
そこから
新年度予算にシームレスに
いろいろ手当がされていく
っていうことになると
思いますけど
何を補正予算に入れて
何を本予算に入れるのか
これ厳格なルールがあるはずなのに
それも最近むちゃくちゃなので
わけ分からんすよ
本予算の先食いみたいなものを
補正に入れて
補正の規模を膨らませるとか
その逆に
本当は25年度で
本年度の当初予算に
入れとかなきゃいけないものが
膨らみすぎてるから
補正に回す
定義にしといて
当初予算を
スリムで財政規律の
効いたものを持ってるでしょ
ってしといて
ちょっと余ったものは
次の補正に持っていって
国民のために
手当しましたみたいな
ところの規模感の中に
紛れ込ませるとか
そんなことは本当にできないんですよ
補正予算っていうのは
臨時に使うお金なので
48:00
例えば高級的な制度に関しては
当初予算に絶対入れとかないといけない
例えばずっと
これから何かに補助金を
これからの制度を
作りますって言ったら
それって1か年で終わる話じゃない
単発で終わる話じゃない
単発で終わる話じゃないんだったら
当初予算に入れたから
補正に入れたらよ
補正で3ヶ月分で
じゃあ本予算の時に
もう1回それを入れないといけないでしょ
もう1回査定する時に
これ補正予算で
付いたけど
本予算で使うもんねって
3ヶ月だけの補助金になると
って話になるのはおかしいじゃない
こういうのってやったら
当初予算に入れないといけなくて
補正予算に入れるのはルール違反なんですよ
それがね
基金とかは典型的だけど
その基金のお金って
何ヶ月で使い切るお金じゃないのよ
ずっと使うお金とか
それをこの補正に
積んでるってこと自体が
変なお金の
使い方っていうか財政規律から言えば
そんなのがぐっちゃぐちゃになってる
最近
俺もだから自分がね
財務省回ってたのも10何年前
なんで
その時ももちろん色々あったけども
今はもう
なんかもうほんとにね
わかんない
ぐだぐだになって
えーそうなんですね
あの頃からぐだぐだだった
じゃないんですか
いやあの頃もぐだぐだだったとは
ぐだぐだだったけど
その辺のあれはあったと思う
例えば
予備費とか言ったら
やっぱりもう1兆円ぐらいだとか
10兆円の予備費を組むとか
そういうようなことで
規模感を膨らませるとか
意味わかんないこと
災害とか何とかがあるときに
予備費って積んどかないといけないんだけども
それが10兆円あるとか
使い道のないのが10兆円ある
だから補正予算とかって言うと
国会の承認がないと
国会で通らないと使えないじゃないですか
予備費って
予備費っていう名目で
国会1回通って来たら
何使ってもいっちゃう
後で報告すればいいだけ
国会報告の意味もある
予備費で何を使ったか
それがいっぱいあるって
財政規律を完全に無視したような話だった
国会の審議みたいなの
完全に無視するような話だったのに
この予備費をガバーって
積むような予算を組んでみたりとか
今まである程度
常識的な
財務省の
中で回ってたようなのが
何それみたいなのが
いろいろ出てきてもわからん
執行する側からすると
フリーハンドみたいなのが
10兆もあるっていう
財政民主主義的にどうなのかって
ずっと一時期あれしたけども
いやコロナ禍だから
何があるかわからんから
積みますとか言って
変な理屈でそういうのがずっと巻かれておったりとか
51:04
わからんっていうこと
いくら言っても解説できない
わからないってことが
わからない
その辺はまた
プロの経済専門家
経済部長も
時々は出てくれる
私が聞きたいぐらい
なるほど
それではいいかもしれない
ということで
最後にそれでも
お知らせをさせてください
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番組名のメッセージ
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