スピーカー 3
突然始まりました! 兄弟対談第2弾でございま〜す。
こんばんは。
スピーカー 1
あります。
うちの竹澤さん、声を張ってくれております。
えー、何やってんの?
ゲームです。
スピーカー 3
声張るとさ、単語で喋るみたいなのやめてくれる?
スピーカー 1
そうだね。じゃあやめよう。自然だ。
何する?三国志?
三国志。
あのあれ?PS4とかにあるあの三国志?
違うよ。
全然違うの?
全然違う。
オンラインでやるやつ?
スピーカー 2
対戦相手は全部人間。365日。
スピーカー 1
オンライン上で。
20時間戦いとして。
スピーカー 3
そういえば、ポストってなんかあれだね。つぶやいてたもんね。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
めちゃめちゃ気持ちよかった。
スピーカー 3
裏書いて、攻め、勝ったの?
攻められたところを守り抜いたの?どっち?
攻めたの?
スピーカー 1
攻められて、課金してる人ってさ、自分が強いって思い込んでるじゃん。
スピーカー 2
分かる分かる。
俺みたいな、課金してないやつ。
スピーカー 1
課金で。
スピーカー 2
だから油断して、本拠中空にしてたから。
スピーカー 1
すっごい少数の兵で、本拠中を落として潰してやった。
スピーカー 2
超気持ちよかった。
スピーカー 1
俺はそういうの得意。
スピーカー 2
油断って絶対ダメだ。油断って何でっていうことか分かる?油を切らしてダメだっていうの。
スピーカー 1
昔からその費用とかさ。
だから考えすぎちゃよくないとか言うけど、何も考えなかったら。
スピーカー 3
火切れちゃったらどうするの?油を切らさないってことだよね。
スピーカー 1
そこが油断しちゃダメっていうことだから。勝って兜の面白い。
スピーカー 2
自分が強いから、相手が弱兆だから。
俺は勝てないでしょって油断してるから、その隙をつけばいい。
スピーカー 1
その種の平凡勝負。
歴史好きでマジで。
源義経が何で強かったかっていうと、その種の平凡勝負。
スピーカー 2
まんま使ってた感じ。
スピーカー 3
牛若丸だよね。源義経が弟だっけ?義理の弟なの?
誰?
源頼朝?
スピーカー 1
いや、実の。
スピーカー 3
実の?血の繋がってる兄弟?
スピーカー 1
父親が一緒でしょ。
スピーカー 3
母親は違う?
スピーカー 2
母親は違うのかな?
スピーカー 1
まあまあまあまあ、一部多体制的なもんでしょ。
父親が一緒なはずだよ。
実の弟なはず。
スピーカー 3
だからあれ、うちみたいなもんでしょ。
スピーカー 1
どういうこと?
弟の才能に嫉妬した兄が、弟の首を取りに行ったってことでしょ。
スピーカー 2
いや、あのね、源頼朝もすごい優秀だったって話だからね。
義経がかなり人気になって、頼朝は無能で弟に嫉妬してるだけって言われてる。
スピーカー 3
俺はそう思ってたよ。
スピーカー 2
違うんだ。
スピーカー 3
頼朝も優秀だった。
スピーカー 2
頼朝は優秀だった。
スピーカー 1
じゃあなんで兄弟でそんなことしたの?
スピーカー 3
やっぱ嫉妬?
最終的なのは嫉妬?
スピーカー 2
いや、義経の方法だったって話だからね。
あああああ。
スピーカー 1
わかんないよ。
スピーカー 2
実際はパソコンもない時代の歴史書しか知らないわけだから。
あずま鏡とかっていう当時の歴史書も1年とか2年くらい飛んでるらしいから。
書いてない時期とかって。
国の歴史書に1年何も書いてないってどういうことやねん。
なんだって。
スピーカー 1
へえ。
スピーカー 2
わかんないよ。出世も陳列犯になったとか。
スピーカー 1
うんうん、て言うよね。
なんかそんな話聞いたことある。
スピーカー 2
それも日本人が言ったわけじゃないらしいから。
スピーカー 3
あ、そうなの?
スピーカー 2
うん、モンゴルとかじゃねえけど。海外の人が最初に言った。
スピーカー 1
わかんないよ。
スピーカー 3
へえ、むしろ。
スピーカー 1
じゃあお父さんは後の陳列犯になります。横暴なため。
日本から多い。
スピーカー 2
良い腰頭部のなんちゃらかんちゃらか。
スピーカー 1
いや全然わかんないそれ。
スピーカー 2
だから僕は無謀なんかしませんって兄貴に探願したけど、
絶対そこを越えるんじゃねえって言われた場所。
スピーカー 3
へえ。それを越えたの?
スピーカー 2
越えてないよ。
スピーカー 1
越えてはいない。
うん。
スピーカー 3
なるほどね。
スピーカー 1
なんで吉住が強かったかっていうと、
スピーカー 2
当時は日本人って一対一で一騎打ちとか名乗り上げて戦うとか、
卑怯なことをしないとかっていう戦い方。
だから孫子の兵法書みたいに今日を作ったことなくて、
力で戦う。
スピーカー 3
もうガッチリ。
スピーカー 1
ガッチリ。
がっぷり寄せる。
スピーカー 2
吉住がなぜか、なんだっけ、クランマテイングか何かに兵法を教えてもらったらしくて、
名前も名乗らずに闇夜に攻めるとか。
今までやったことがない。
日本人がなんでこんなことするのっていう戦法をやったからめちゃめちゃ強かった。
スピーカー 3
なるほど。
俺なんかそんなとこある。
スピーカー 2
例えば対マンだぜって戦うのに後ろから殴って。
スピーカー 1
あー。
スピーカー 2
でも戦争とか生き死にで孫子の兵法書とかやってたら卑怯だけど、
勝つってことを考えたら戦いとしたらじゃない。
日本人はそれしてなかったけど、吉住はそれバンバンやってたから。
スピーカー 3
だから強かった。
スピーカー 1
強かった。
だから1年で兵器を撃つぐらい。
スピーカー 2
何これ。
スピーカー 3
なるほどね。
スピーカー 1
なんか身に覚えあるかも。
スピーカー 2
なんか後ろから回ってドロップキックとか騙しちゃったタイプの人だから。
スピーカー 1
俺がさっき言ったスマホゲームの感じ。
表面から戦ったら、課金してる人と課金してない人は勝てるわけじゃない。
じゃあ我々兄弟は吉住なんだ。
吉住騎士図鑑だ。
スピーカー 3
だからそうならないためにもバランスよく各党が議席を取れて、
スピーカー 2
そういう議論が活発化されることが日本の未来としてはいいってことだよね。
スピーカー 1
確かにそれはそうなんだよ。
スピーカー 3
確かにそうだよね。
確かにいきなりこの選挙で政権交代するのはほぼ100%ないわけだから。
スピーカー 1
だから俺もすごいいいなと思ってたんだよ。
いろんなスパイ防止法ってあるじゃん。
スピーカー 3
なんで反対する党員?
スピーカー 1
あのね、参議院選挙の投票先がわからないっていう話でしょ?
スピーカー 2
一つポイントは、なんでスパイ防止に反対する政治家がいるのかが俺には全く理解できない。
日本のね。
世界中どこにだってあって、自分の国守るのにスパイ防止するのって当たり前じゃない?
スピーカー 3
当たり前ですよ。
スピーカー 2
お前自分のスマホとか家の電話、盗聴されていいの?
スピーカー 1
やでしょ。
スピーカー 2
なんでそのスパイ防止法に反対する政治家がいるの?
スピーカー 3
いやーわかんない。
だからそれがわかんないから気持ち悪いなと思ってる。
スピーカー 1
それがポイントじゃない?
そんなのを反対してる時点で、どこの国のせいだよ。
スピーカー 3
それは思うよ。
日本に不利益なことが、情報とか何かが他の国に押し入れ渡ることによって不利益なことが、
スピーカー 1
日本のことを考えたら漏らしちゃダメなんだよ。
それを反対するってマジで意味わかんない。
スピーカー 2
そもそも反対してる自体が変じゃん。
言うな。
スピーカー 3
それは知りたい。
スピーカー 2
なんでこの国でスパイ活動する人たちを取り締まる、反対する、論理的な正当性は何ですか?
スピーカー 1
アカデミーで有名な映画とかみんな見てるんじゃない?
アカデミー?
スピーカー 2
ド派手なスパイがよく言われた。
スピーカー 1
トム・クルーズみたいな顔しやがってって言われるミッション。
スピーカー 3
みたいなのに憧れてんのかね。スパイ活動したいんかね。
俺みたいなアホ。そうなのかなと思っちゃうよね。
反対する意味がわかんない。
スピーカー 2
スパイなんているわけねえじゃんって思ってる人って世の中にいんの?
そこまで脳みそをお花畑にしてる人っていんの?
いないんじゃろ。
スピーカー 1
世の中の人。
泥棒がいて、泥棒が例えば7月14日の7時にあなたのとこに泥棒に入りますかなんて言い上げてるか?
アホかって。
考えろよってなるじゃん。
本当のことなんか言うわけねえだろ。
陰謀とかってよく言うじゃん。証拠もないのに決めつけるのも俺だけやん。
スピーカー 2
でも陰謀なんてあるに決まってるでしょ。
スピーカー 1
誰が正直に言うのよって。
それはそうだね。正直に言ったらだってまずいでしょっていうのもあるよね。
スピーカー 2
だからといって、証拠もないのにあいつが嘘をついてるとかさ。
憶測するんだったらいいけどさ。
ちょっと話が変わるけど、あんま言うことを信じてない。
スピーカー 3
証拠がないって見たことないし。
確かに見たことはないのよ。
スピーカー 2
でも八尾井潤一のUFO番組とか。
スピーカー 3
大好きだったじゃん。
スピーカー 1
めっちゃ読んでたじゃん。小学校とか。
スピーカー 3
信じてるか信じないかが別なの。
スピーカー 1
あれ読んでんのに信じてないタイプ?
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
例えばUMAって書いてあるじゃん。
一切興味ない。
いてもいいじゃん。って思うし。
読まなくてもいいし。
スピーカー 3
ネッシーとかも全然興味ない。
あんなに読んでんのに?
まあまあまあ。
スピーカー 1
興味があるって言うか、信じてるから読んでんのかと思う。
スピーカー 2
もちろんいろんなネットの情報で。
こんな説もあるんだっていうので、
俺はいろいろ本を読むわけで。
読んだものを全部信じてるわけじゃない。
興味があるわけでもないし。
スピーカー 3
もうに限ってだよ。この話。
スピーカー 1
もうに限ってなんだけど、
疑ってんのに見てんじゃん。
スピーカー 3
もうに限って。他の本も別よ。
スピーカー 2
逆だよ。
信じて、絶対本当だと思って読むのも良くないんだよ。
スピーカー 3
そうなんだけど。
あんだけだって毎月買ってんじゃん。
スピーカー 2
歌って見ててわくわくする。
エンタメだと思ってるから。
都市伝説ってエンタメだと思ってるから。
スピーカー 3
基本はね。
スピーカー 2
その中に楽しみさを見るし、
その中に本当のことだって入ってるし。
ユーコとかユーマとか。
ユーコは興味あるけど、
未確認生物は全然興味ない。
ビッグフットとか。
スピーカー 3
全然興味ない。
スピーカー 2
いてもいいし。
スピーカー 3
いなくてもいいし。
スピーカー 2
見たって言うけど、
俺は見てないし。
スピーカー 3
半信半疑だと思う。
スピーカー 2
良いね。
スピーカー 1
そこをずっと知りたかったかも。
なんでムーン読んでんのか教育入れてよかった。
自分の知らない情報とか知識は、
スピーカー 2
選挙の話してたのかやめるか。
いいよいいよ。
スピーカー 1
これぐらい取っちゃった方がポップに聞けるでしょ。
スピーカー 2
自分が盲目に信じて何かの情報を得るってのが良くない。
お前もさっき言ってたよ。
賛成党が何か良いのかなと思って調べたら
情報って今の世の中の情報ってすげーいっぱいあるじゃん。
もはや情報じゃない。
だから詳しくない方がいい。
スピーカー 1
思ったよ本当に。
スピーカー 2
ゆっくりだから自分で調べないとダメとか言ってるけど、
別になんとなく
スピーカー 3
ふんわりね。
スピーカー 2
ふんわり知ってるよ。
本質っていうものを自分のぶれない宿題があれば、
その辺を不可欠にする必要ないかも。
スピーカー 3
本当にみんなこれね。
武蔵言った通りかもしれない。
調べすぎていいと思ってたものが、
まあそういう風に、
スピーカー 1
ちょっとね、疑心暗鬼になったことは確かに今回の参議院選挙のことではありますか?
スピーカー 2
前も前に言ったけどさ、
スピーカー 1
坂の上の
なんだっけ、蜘蛛。
スピーカー 2
秋吉兄弟。
スピーカー 1
違ったっけ?
坂の上の
まあいっか。
ああじゃあ、
スピーカー 2
第二次世界大戦の話で、
兄弟が、
前ね、安倍博史さんと誰が兄弟役だったんですか?
もっくん。
もっくんか。
スピーカー 3
もっくん?映画で?ドラマ?
スピーカー 1
NHKのタイガードラマだった。
タイガー?
あれで、あの時も多分前に話したんだけど、
スピーカー 2
全然覚えててか。
スピーカー 1
だから兄貴が、
違う、弟の方が、
スピーカー 2
違う、第二次世界大戦じゃないかな。
スピーカー 1
ロシアと戦う。
スピーカー 2
日和戦争。
スピーカー 1
日和戦争の時かな。
スピーカー 2
で、やっと新聞とか読んだ方がいいのかって兄ちゃんが聞くんだよ。
そしたら兄貴が、そんなもの読む必要ない。
だって勉強した方がいいだろ、情報を得た方がいいだろって。
そんなものは要らねえ。
今お前に一番大事なのは、
スピーカー 1
ブレない軸を持て。
スピーカー 2
そんなね、自分自身が何がやりたいとか分かってないこと、
自分がブレブレの時に情報なんて得たって、
スピーカー 3
流されるだけだ。
スピーカー 2
まずはしっかりとした勉学というか、
自分のブレない軸を持ってから、
スピーカー 1
いろんな情報を得ないと流されるし、
スピーカー 2
理解できないし。
だからさっきも言ったけど、
おっしゃる通りです。
俺が昔、本しかなかったから、インターネットがないから。
本でいっぱい読んでた。
その中で得た、そのムーもそうだけど、
本とか、何だっけ、
玉だか石だか、
スピーカー 1
何とかあったらっていう、
スピーカー 2
まあいいか。
なんかあんじゃん。
何が本当で何が嘘か分かんないような、
との中で、
それでも読んでて、
ずっと知ってて、
お前にもよく話してた話とかあんじゃん。
今ではさ、ネットではさ、
平気でみんな言うじゃん。
昔から言われて、
もう何十年も前からさ、
そんな話あったのにさ、
みんな知らなかったくせにね、
今更って話せるのは、
まあネットで、
でもそれも上っ面の情報だけいるから。
だからすぐにさ、
土台がしっかりしてないからさ、
なんか怪しいんじゃないかとか。
とか簡単に、
スピーカー 1
例えば信じちゃうとか、
あんじゃん。
なるほどね。
スピーカー 3
とりあえずスパイ防止法を反対してるのは、
なんか怪しいよって思ったほうがいいね。
怪しいというか、
スピーカー 2
納得できること説明してみ?
スピーカー 3
そうだね。反対する理由を、
国民に言ってほしいね。