1. 続ごシュウ笑ラジオ
  2. 選挙で荒ぶるな?〜選挙制度全..
2026-03-01 38:54

選挙で荒ぶるな?〜選挙制度全体に違和感あったらどうする?

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たいきくんと2人で収録し始めて、来てくれるって言ってたっていう
話をし始めたタイミングでおおさわさんも来てくれました
今日のテーマの候補もいくつかあって… 
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収録日:2月3日

#シュウ笑
#樋口塾

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ご意見、ご感想、ご質問等、お気軽にどうぞ
メール:goshushoradio@gmail.com

サマリー

今回の放送では、まず「ずるい」という言葉の定義について、大輝さんとしゅうさんが議論を深めます。大輝さんは、自分が言わないようなことや触れないようにしていることを、他人が言った場合にそれを止めない自分を「ずるい」と感じる理由を説明します。一方、しゅうさんは、大輝さんの説明を聞きながら、それは「ずるくない」のではないかという感覚を抱きます。次に、話題は選挙制度へと移ります。大輝さんは、最近選挙に関心が向いているものの、ネガティブな感情に陥りがちで、落ち着きたいという思いからこのテーマを選んだことを明かします。大沢さんは、AIとの対話を通じて、民主主義における「バカが過半数になったらどうなるか」という問いについて考察し、教育の重要性や、考える余地を奪われた社会の危険性について語ります。さらに、大輝さんは自身の健康診断の結果から、弟とのコミュニケーションにおける「相手が望んでいないことへの過剰な応答」について触れ、それが自身のラジオ配信にも当てはまるのではないかと省察します。最終的に、選挙制度全体に対する違和感や、一票の重み、そして国民一人ひとりの責任について、様々な視点から議論が展開されます。

「ずるい」の定義と認識の違い
スピーカー 2
なんで僕は、ビリビリなのかな。 HSPって、生きてる間ずっとそんなキスなんだって。
それが偶然。 他のことも全部、たぶん全部、偶然。
だったら、みんなが自分らしく、最後は笑えたらいいな。
スピーカー 1
はい、収録してます。 あ、ありがとうございます。
大沢さんも来てくれそうな感じで言ってたけど、 お!って言ったら来た。ちょうど、ちょうど来てくれました。
スピーカー 1
こんばんは。 あ、こんばんは。聞こえますか?
聞こえます。 ありがとうございまーす。
スピーカー 1
大沢さんはあれですよね、ローカルは難しい感じでしたっけ?
ちょっとそうですね。 全然いいです。
大丈夫ですか? はい、前回も大沢さんのはクレーグのやつ使ってるんで。
スピーカー 2
はい。 ありがとうございます。
スピーカー 1
いえいえいえ。 その辺はもう負担がないっていうのが一番なんで。
負担軽いほうで。 いえいえ。ありがとうございます。
スピーカー 2
急に変更になっちゃって。 急遽日付変えちゃってすいません。
スピーカー 1
いえいえ、全然全然。
いやー、じゃあ今日は何喋りましょうかね。
スピーカー 2
何喋ります?
スピーカー 1
前回僕が持ってこようとして持ってこれなかったのは、
大輝くんのずるい、ずるいの意味がわからなかったみたいな話。
スピーカー 1
はいはい。 でもそれを聞き直すの忘れてたって言ってて。
さっき開始3分前ぐらいに慌てて聞き直そうとして途中まで聞いてみたんだけど。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
ジョージ・クルニアンが来てくれたときに、
黒城でたかしさんと2人で喋ったときに、
なんか2人がお互いにだったかな、違う観点で、
この人の意見を気にするかみたいな話をしてて、
なんかたかしさんが、
いやお前さ、これ誰がどういう風に聞いてるかわかんないんだよ、みたいなこと言うって言ってて。
スピーカー 2
たかしさんがジョージさんの発言に対してってことですね。
スピーカー 1
そう。で、逆もある、他の内容ではニアンはニアンがそれをそんなこと言うみたいな感じのことを言うこともお互いにある。
ジャンルが違ってみたいなそういうことを言ってたんだけど。
はいはいはい。
でもたかしさんのその例で出してたときに大輝くんが、
それ確かに僕も気にならないですねって言った後に、
あーでもこれずるいなーって言って。
スピーカー 2
あーなんかちょっと思い出したかも。
スピーカー 1
思い出した?
スピーカー 2
思い出したっていうか、
いや同じかわかんないけど僕今、
僕の今の感情です。思い出したっていうか。
なんかずるそうってことを言いそう。
だからその時全く同じかわかんないけど。
スピーカー 1
今の感覚はちなみにどんな感じですか?
スピーカー 2
えーっとね、ずるいなーって思ったのはそのなんか、
他の人が言ってることと自分が言うことのずるさじゃないね。
えーっとね。
許し具合が違うんですよね。
スピーカー 1
あ、そうそう言ってた。
スピーカー 2
あ、そうですか。
伝わったか。
今のじゃあ言葉で伝わったならいいや。
なんかうまく喋った感じがしなくて。
スピーカー 1
大沢さん意味伝わりますかね。
大沢さんその場にいらっしゃらなかったんです。
その時は。
伝わってない。
スピーカー 2
そう、ちょっとあんまり。
ですよね。
いやいやそうですよね。
伝わらないだろうなと思った。
えーっと、
しゅうさんの方が説明が上手かもしれないです。
スピーカー 1
えー。
いやー上手じゃない気がするけど。
でもまあ同じような感じで言ってて。
自分だったら、
そういうふうに
人がどう思うかっていうのは
気にしない?
大輝くんは気にしないんだけど。
あれ?
違うか?
スピーカー 2
えーっと。
スピーカー 1
違うな。
スピーカー 2
えーっと。
たぶんその
ジョージさんとたかしさんで
話してたのは番組の評価の
話をしてたと思うんですよね。
スピーカー 1
あーはいはい、そうだったと思う。
スピーカー 2
番組が
よく評価されたら
配信者としてもちろん嬉しいし、リスナーが
喜んでくれるならもちろん嬉しい
っていうのがたかしさんで、
ジョージさんはそこが
別に気にしない。
配信というか
収録が楽しくて
やってるから、別にそこが
評価はどっちでもいいみたいな
感じで話してて。
で、僕は
えーっと、そこじゃない
ところでたぶん話し始めたんですよね。
レイヤーが違うところで
たぶん話し始めてて。
えーっと、
その番組の評価っていうよりも
その番組を聞いたリスナー
どう思うか。で、その評価の対象は
番組のっていうよりも
配信者への
感情というか
を思い浮かべてたんですけど。
スピーカー 1
おー
スピーカー 2
例えば
なんか自虐的な
ノリで
僕が笑いを取ったり
笑い受けを狙って自虐的なことを
言って、この3人の
ところでは
わはは面白いねってなったけど、リスナーが
僕がボケた対象と
同じことで
悩んでたり
したときに
自虐的に使うのって
僕だっ
ちょっと待って、これ話がずれそうなんで
話を
スピーカー 2
えーっと
ちょっとですね、ずるいところに
焦点を合わせると
自分だったら言わないようなこととか
言わないようにしてることとか
触れないようにしてる
ことってある
じゃないですかみんなそれぞれ。うんうん
人に
人を傷つけないために
あるのの
その
例えばしゅうさんが傷つけそうに
な発言をしそうになったときに
僕止めないな
って思って
止めれないなみたいな風に思って
スピーカー 1
うんうん
スピーカー 2
自分だったら止める
止めるとか言わないけど
他の人だったら止めれないっていう
これってなんかずるいなって言うんですけど
それなんでずるいかって言うと
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
加害者になりたく
なさすぎて
なりたくなさすぎてっていうのはまた別の話かもしれないけど
自分が加害者
であることが嫌
なんで、例えばしゅうさんが
なんか言ったときに
僕は加害者としては
いなくて、まあ加害
行為を容認している
立場ではあるかもしれないんだけど
加害者ではないから
別に
自分が一番嫌なことは避けれてるから
ずるいな
だったっていう理由で止めれないのずるいな
っていう感じの
ずるさですね
スピーカー 1
やっぱり大輝くんの方が説明上手だった
スピーカー 2
説明というか
スピーカー 1
一瞬ネズミを脅かしてきていいですか
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
すいません
すいません
スピーカー 2
通じました?どのくらい通じたのかな
しゅうさんでない人に
大沢さんにどのくらい伝わったんですかね
どうだろう、いや正確に
僕も
スピーカー 2
こうって説明できる自信が
あんまりないので
はいはいはい
スピーカー 2
なんとなく
ふんわりニュアンスとしては
わかった感じは
するんですけど
スピーカー 2
なんか自分の言葉で
それを説明するのは
もうちょっとなんか
まだ難しいっぽい感じがします
あー
そうですね
ニュアンス伝わったのは
良かったです
スピーカー 1
ちなみに
僕はその話聞きながら
いや
それはずるくないんじゃないか
っていう感覚をすごく
受けていて
でもその日はそこまで
話が進まなくて
次回以降で
深掘りしたいなーみたいに言ってて
でも前回収録時にそれを
何のずるいだったか全然思い出せなくて
全然深掘りできなかった
っていうのが
だからそれがテーマの
候補の一つ
もう今日
このまま突っ走りますか
そこに深掘っていきますか
スピーカー 2
まあ
わかんない
何を話せるかなっていう感じですけどぜひ
ずるくない
選挙への関心とAIとの対話
スピーカー 1
特に大輝くんの方で
これ話したいなみたいなのは
なかったですか事前には
スピーカー 2
いやーなんかね
話したいなっていうか
僕の関心がもうすぐ選挙なんですけど
しゅうさんは分かってるか分かんないけど
もうすぐ選挙なんですけど
スピーカー 1
一応さすがに知ってますよ
はい
スピーカー 2
なんか
話したいかっていうか
自分の関心が最近そこばっかやなって思って
スピーカー 1
あーそうか
スピーカー 2
ネガティブなことばっか考えちゃってるんで
スピーカー 1
なるほど
僕は
もしその話題になったとしたら
多分
選挙とは
違うレイヤーでだけ
喋っちゃうかもしれないっていう感覚
スピーカー 2
はい
僕がなんでここで
喋ろうかなって思ったかっていうと
荒ぶるな荒ぶるなって
落ち着いてって言ってほしい
っていう感じです
スピーカー 1
なるほど
荒ぶってるんだ
スピーカー 2
自分の心では
なんでこんなことになっちゃってるんだって
むしゃくしゃしたり
スピーカー 2
めちゃくちゃ悲観的に
捉えちゃってて
落ち着けよ落ち着けよって
言ってほしいなっていう感じですけど
別に
それじゃない方がいいですね
ズルさんと深掘りがあるかもしれない
スピーカー 1
大沢さんは
これ喋りたかったとか
今の2つで当たったらどっち興味あるとか
ありますか
スピーカー 2
別に僕喋りたい話題は特に
持っては来てなかったんで
スピーカー 1
はいはい
スピーカー 2
でも選挙
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
選挙か
まあね結構
結構
大事な話題っちゃ大事な話題だけど
みんな避けたがる話題でも
ありですよね
スピーカー 1
僕の勝手な
印象で言うと
大沢さんは
スピーカー 2
こう
スピーカー 1
下手したら一緒に荒ぶる可能性あるから
と思ってるんですけど
スピーカー 2
荒ぶる感じではなくて
スピーカー 1
なんですか
スピーカー 2
民主主義だから
今日もちょっとAIと
色々相談したり
してる中で
バカが過半数になった
民主主義ってどう思う?
スピーカー 1
もう荒ぶりつつありませんか
スピーカー 2
荒ぶりそう
だけどね
家庭ですよね
あえてAIに対して
バカが
過半数っていうね
強いワードを使ったら
どんな反応返してくるのかな
っていうのをちょっと聞いてみたかったんですよね
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
でね
僕GeminiとChatGPT使ってるんですけど
Geminiはね
そこのワードについては
完全にスルーして返してきて
スピーカー 1
おーなるほど
スピーカー 2
ChatGPTはね
そこをね
ちゃんと訂正してくれましたね
スピーカー 1
お!すごい
どういう訂正の仕方でした?
スピーカー 2
えっとね
どうだっけな
スピーカー 1
めっちゃ興味ある
スピーカー 2
ノートの記事でね
アップしたんだよ
これだっけ
スピーカー 1
ちょっと前なんですね
昨日
直近じゃなくて
割と最近だった
スピーカー 2
今日の日付変わったときに
アップしたんですけど
めちゃくちゃ興味ある
いやーなんか荒ぶりそう
いえいえいえ
結局ね両方AIが指摘してるのは
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
教育にやっぱり問題があって
日本のね
政治の今の現状については
それはもう
誰も悪くないっていうふうな評価をしてますね
なるほど
要はもう
そういう状況に
無意識のうちに追い込まれてて
政治に対して
疑問を持ったり
そういう
その
なんていうのかな
問題意識を持つような
教育を施されてないので
うん
それをこの民主主義だから
自己責任だからと言って
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
断じてしまうのは
うん
そういうニュアンスでの回答が返ってきましたね
スピーカー 1
えー
スピーカー 2
あの
チャットGPTはその
バカに対してどういうふうに
訂正したんですか
えーっとね今見つけました
えっとね
僕が聞いた
そこの部分の問いに対して
えーっとね
この言葉強いけどね
私はこう言い換えたい
考える余地を奪われた社会では
民主主義は壊れる
っていうふうに言い換えてます
スピーカー 1
うーん
スピーカー 2
要は
僕がバカって
バカが過半数になった社会を
チャットGPTは考える余地を奪われた社会って
そうそうそうそう
言い換えたってことですね
そういうふうに言い換えてます
要はその学んで
考えてっていうことがやっぱり
人間らしさであったり
人間性であったりっていう
多分AIは評価してるんだと思うんですけど
うん
それって多分
そういう教育を
施されないと
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
できないんじゃないんですかっていう
その
前提があるっぽいです
AIに言わせると
スピーカー 1
うーん
スピーカー 2
で日本の教育はさらにこう
みんな同調したり
疑問を持たなかったり
その大学受験の
答えを
当てる教育をしているから
自分で考えたり
議論したり
今あることに対して疑問を持つような
教育をされていないので
うん
でそれがもうそういう社会の中で
国民が育ってきているので
うん
そもそも
難しいんじゃないかって言ってますね
スピーカー 1
うーん
スピーカー 2
なるほど
ただ僕がこういうこと聞いてるから
うん
大沢さんみたいにそういうことに疑問を
持っている人がいる時点で
まだ民主主義は大丈夫だよって
スピーカー 1
言ってくれました
しおりちゃんスタンスやな
あしおりちゃんって
大沢さんの
チャットGPTさんの名前
呼び名ですね
へー
なるほど
ちょっとね僕は僕でね
健康診断の結果とコミュニケーションの考察
スピーカー 1
大輝くんのさっきの話題とは別で
1個近況を絡めて
持ってきてたなって後から
思い出してきたんですけど
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
健康診断の結果とかを前回お話しした時
お二人ともいらっしゃいましたっけ
はい
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
それで成人不全の疑いみたいなのは
なくなったけどコレステロール
悪玉コレステロール
いえいえなかった悪玉コレステロール
値が
結構高いって言われて
スピーカー 1
ぶっちゃけ
医者さんには薬を勧められたんですよ
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
要治療ってなってて
要診断じゃなくて
要治療だったんですよね
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
でも薬出しましょうかって言われて
断ったんですねちょっと様子見させてください
って言って
まずは弟に僕
あのー心急というか
遠絡療法という治療を毎週受けてるんで
弟に相談したんですよね
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
そしたらもうやっぱり予想通りだったんですけど
そのコレステロール
って僕が言い
始めた瞬間に
気にせんでいい気にせんでいいって言われたんですよ
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
なんかまあ弟の中ではもう
コレステロールに限らず
ですけど健康診断
っていうのは基本的に不安を煽って
薬を飲ませるために
あるぐらいのことを言うんですよね
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
みたいな予想通りの反応でした
みたいな近況があって
でまあ
大筋では
まあそっちの方がいいかなーって
僕も思うタイプだもんで
弟に合わせてるんですけど
基本的に合わせてるんですけど
ただね弟が
まあそれをきっかけにして
僕がこう
疑問に思って聞いて
聞きたいな弟に聞きたいな
って思ってること以上に
ずっと喋り続けて
畳みかけてくるんですよ
スピーカー 2
あーはいはいはい
スピーカー 1
でいや
そこはまだ俺聞こうともしてないし
言葉にも出してないし
望んでないんですけどって思いながら
まあまあいいかと思って
聞いてって過ごしたんですけど
スピーカー 2
なんか
スピーカー 1
そういう
なんていうんでしょうね
相手が望んでないことに対して
めちゃめちゃ返事返ってくるって結構ありません?
スピーカー 2
あるあるある
スピーカー 1
なんか
それを深掘りたいなみたいな
スピーカー 2
自分がですよね
自分が望んでないことに
スピーカー 1
あー逆か
自分が望んでないそうそうそう
スピーカー 2
ありますよね
スピーカー 1
収書で僕もそれをやってやしないかっていうのを
ちょっと
振り返りながら
みんなにも大丈夫ですかねって聞きたかったりしたの
スピーカー 2
あーと
スピーカー 1
うん
あーの時点であるよね
スピーカー 2
これは
難しいな
一回聞こうあるのと
スピーカー 1
あなんだっけ
あるのと
さっきのね
文脈違うかもしれないですけど
選挙に対して
バカっていう表現で
選挙に対して
政治の知識を
入れておかないといけない前提
みたいなのがあるなーって
うっすら感じたんですよ
選挙制度への違和感と国民の責任
スピーカー 2
うん
後で聞こうと思ったんですよね
大沢さんの言うバカって
どの基準で
誰をバカっていう
感じで聞いたのかなと思って
僕は
一回先にごめんなさい
後でおし
しゅーさんの話をすいません
スピーカー 1
ありがとうございます全然全然
それはそれで
いずれどうせ聞かないといけないんですけど
まあそういう
だからちょっとつながりは
意味合い違うかもしれないですけどね
あんまり聞いてないことに対して
答えないといけない構図みたいなのが
僕選挙に対して
選挙制度自体に対してはちょっと
うっすら違和感あるんですよ
スピーカー 2
聞いてないことに対して
答えないといけない構図
スピーカー 1
うんちょっと表現としては
あってないかもしれないですけど
スピーカー 2
もう
スピーカー 1
今の社会の構図そのものですね
こういう形で
この選挙の制度があって
これもう一票
一人一票持ってるから
それでおもみづけされて
それで答えないと
社会に参加したことになりませんよ
みたいなのもある意味
外側から無理やり決められた構図だよな
みたいなこと
思ってたりして
なんか
それが
うっすらつながるかなって思いました
って言おうとしただけです僕のやつは
スピーカー 2
はいありがとうございます
つながる
まだまだいや分かんない
つながるかもしれないけど
つながらないんだとしても話したいトピックですね
スピーカー 1
あーありがとうございます
で、じゃあさっきのオサワさんの
聞きます?
スピーカー 2
いいんですか?
スピーカー 1
ああ全然
スピーカー 2
はいはい
投票とか
選挙で誰を選ぶとか
っていうのって別に
僕は何でもいいと思ってるんですよ
どの政党に入れるとか
うんうんうん
要はそっから先に
自分が投票した議員とか
政党が何をしたかをちゃんと監視
して
うん
それが本当にこの日本であったり
世界に対して
正しいことなのかどうかを
うん
国民一人一人の個人の責任で
きちんとジャッジした上で
うん
次の選挙で落とすか通すか
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
っていうことを
最低限やらなあかんと思ってるんですよ
スピーカー 1
はいはいはいはい
スピーカー 2
だって国民主権
ってことはその
僕らが責任を持ってこの社会を
維持していくっていう
そういう制度じゃないですか
誰かに任せた後は頼んだっていう
もんじゃないはずなので
うんうんうん
もしそういうことでいいんであれば
それこそ
先生君主制とかもそういうので
やってもらったらいいと思うんですよね
独裁とか
うん
だけど自由平等人権が保障される
っていう大前提が
国民にこういう
主権があるっていうことであれば
うんうん
この権利を守るために
ちゃんと権力を
掌握してる
人間たちを監視して
管理して
変なやつは
通さないっていうことをしないと
うん
たぶん
その
到達点が今の
日本の政治の状態だと思ってるんですよね
そういうことができてない
うん
だからそういうことが
要は
その
選挙制度がなぜあって
どうやって人類が勝ち取ってきたかっていう
その
重みっていうか
どれだけの血が流れて
この権利があるのかっていうのを
少なくともやっぱり
うん
なんだろうな
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
知らないはずはないんですよね
歴史とかで学ぶはずだから
だから
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
だからそこを
なんだろうな
別に
投票に行かないっていう権利もあるので
それはそれでいいんだけど
うん
行かないっていうことは今
政治を動かしてる人間たちを
よしとしてる
っていうことだと思うんですよね
うん
要は今の政治のまんまでいいよって思ってるから
行かないわけじゃないですか
スピーカー 1
ある論理では
それは成り立つんですけど
うん
僕はそれが
スピーカー 2
要は
スピーカー 1
最初から決められた押し付け的に見えるよね
っていうようなことをさっきのことで
言っちゃったから
そのレイヤーの
行かない人もいるかもって思いました
僕はそれが正しいって意味で言っても
はいないでしょ
難しいな
スピーカー 2
いろんな考え方があっていいんだけど
思考実験としての選挙制度の考察
スピーカー 1
うんうん
スピーカー 2
僕個人としてはやっぱり
今の政治が
ダメだと思うんだってやっぱり
政治を
誘じてる政党とか議員を
以外のところに
投票を投じるべきだと思うんですよね
それが
どの政党でもいいと思うんですよ
要は与党じゃなくて野党に入れる
うんうん
要は何を野党が
言ってるかとかは別にどうでもよくて
うん
要はその
なんかおかしなことをしたら
次の選挙で落選するかもしれないっていう
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
やっぱりこう
言論とかそういう
国民のこう
圧を
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
遠慮者に感じさせておかないとダメだと思ってるんですよね
スピーカー 1
うん
ちょっと多分定義の話から
ずれていってるかなと思って
一旦あれしてもいいですか
整理してもいいですか
そのバカの定義の話で言うと
それを知らないこと
知ろうとしないことを指して
バカと表現している
っていうので一旦はいいですか
スピーカー 2
あーまあはいはいそれでいいです
スピーカー 1
すいません
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
大輝くんそれ聞いて
大丈夫ですかね
スピーカー 2
結構バカ
その基準だったらバカ多くなっちゃうよなー
って思いながら聞いてました
スピーカー 1
あーまあでも
そういうあれですもんね
スピーカー 2
そういう聞き方ですもんね最初から大沢さんも
うんそうです
スピーカー 1
うんうん
じゃあ結構感覚としては大輝くんとも一致してる
スピーカー 2
バカかどうかは
スピーカー 1
あれだけど
まあまあ表現は別として
そうですね
スピーカー 2
自分が投票した政治家とか
政党が
ちゃんと
自分の望んだことをやってくれてるのか
とか本当にそれでいいのかっていうのは
考えて投票してほしいなと
スピーカー 1
いやーその
僕はその違うレイヤーの方に
持っていこうとしますよみたいに言ったのは
まさに途中で
挟んだのもそうなんですけど
選挙制度の話の前提
そのレイヤーの上に
全部乗っかった上だと
野党に投票する
っていう風になっちゃうんですよね
野党が何を言っていようが
大沢さん言われた通り
そうなるんですけど
これが
これ正しいっていう意味じゃないですよ
僕がずっと最近
ここ数年
えー
疑問に思ってるというか
問いが浮かんで答えが出ないみたいな話なんですけど
そういう
選挙制度
自体全体に対する違和感
みたいなのがあるときは
じゃあどう
したらいいんだろう
みたいな感覚なんですよ
スピーカー 2
一個方ですね
スピーカー 1
選挙制度乗っかったらそうなんですけど
もう選挙制度っていうもの
と違うレイヤーで
認識したときに
もうね
僕の中ではうっすらだから
答えとしては
ないものとするみたいな感覚なんですよ
違うレイヤーで
自分のルールで
生きるみたいになるんですね
これはあれですよ
そうしないといけないとかそうするべきだ
っていう話じゃなくて
仮にっていう
そういう架空のレイヤーの仮の話をしているだけですからね
あと
スピーカー 2
一応
しゅうさんの名誉というか
誰の名誉か分からないけど
しゅうさんは投票はしてますよね
スピーカー 1
一応してます
忘れたときはまあいいやっていうときには
あります
スピーカー 2
リスナーに向けて
最初に立場というか
そこを言ってからの方が
聞きやすいかなって思ったんで
スピーカー 1
それもどっちなんでしょうね
選挙
本当に分からなくなっちゃってるから
まあ
とはいえ
言ってはいるぐらい
感じなんですよ
スピーカー 2
でもそれでいいと思います
そうですね
スピーカー 1
選挙制度を良しとするならそれでいい
っていう話になるし
良しとしない人はじゃあどうだろうみたいなね
スピーカー 2
選挙制度を良しとしないんだとしてもそれでいいんじゃないですか
スピーカー 1
いやー
良しとしない場合は
投票しないがいい
っていう回答あり得る感覚も
どっかにあるんすよ
スピーカー 2
分かりますけど
極端な話
選挙制度を
みんなが無視したら
成り立たなくなるじゃないですか
スピーカー 1
成り立たなくなると思う
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
それが望みになる可能性が
ありますよね
スピーカー 2
ビジネスマンすぎるのかも分からないけど
その
そのためにも
スモールステップとして
与党の力を削るというか
野党に
投票しないと
ただ強いものが強くなりすぎちゃうだけ
だと思うんで
スピーカー 1
これらまたね
伝わりづらいと思うんですけど
これ僕のお金に対する感覚と同じで
あれなんですよ
お金に
力を
持たせてるのは人間自身だって
僕が思っていることと結構
アナロジーとして
同じようなこと考えてて
お金を
スピーカー 2
お金の話
聞いた方がいいですかね
スピーカー 1
聞くと
それはもう多分
おそらくアナロジーとして間違ってるから
聞かない方が正しい
流れになりそうという意味
スピーカー 2
分かんないけど
結構伝わってきたんで
お金じゃなくてもそうですよね
お金じゃなくても言える
スピーカー 1
確かに言える
スピーカー 2
選挙制度自体人間が
成り立たせてるからっていう
意味で受け取ったんですけど
スピーカー 1
そう
スピーカー 2
違うな
一票の力と政治の均衡
スピーカー 2
僕がしゅうさんに投票してほしい
っていう思いがあるから言ってるかも
言うかも今から
スピーカー 1
一旦それでも全然いいと思います
大輝くんの思いであれば聞いておきたい
スピーカー 2
よりその制度が
強くなっちゃうと思うんですよね
与党が
強くなりすぎたら
一党独裁みたいになって
さっき大阪さんが言ってたように
君主政治みたいになったら
その制度がより強固なものになっちゃう
と思っていて
だから今議席を減らす
まあいいか話を戻して
もっと政治の制度を
和らげるためにも
一極集中を避けていかないと
ダメなんじゃないかなって思ってます
スピーカー 1
分かります分かります
大輝くんの思いとしても
受け止めたつもりではいるし
ほとんどの人がそういう感覚で生きてるな
っていう前提を
一応僕なりに
理解した上で
スピーカー 2
その
スピーカー 1
全体をレイヤーとして見たときに
違うレイヤーで発想したときの
思考
思考なんて言うんでしたっけこういう
思考して
遊ぶ的な
遊ぶじゃないな
スピーカー 2
思考実験
そうだ
スピーカー 1
思考実験
スピーカー 2
思考実験
っていう言葉あるっけな
聞いたことありますよ
スピーカー 1
なんかそんな言葉ありますよね
スピーカー 2
なんとなくそういう言葉
スピーカー 1
思考実験
思考じゃなかった気もするけど
そんな感覚なんですよ
だから
僕としてはこれをやめるべきとか
そういう強い何かを言いたいわけじゃなくて
むしろ緩める方向の
話をしたくてでも話が下手くそ
っていう
言い訳をしたいんですけど
さっきお金の例で
言おうとしたけど
えーとね
スピーカー 2
えー
スピーカー 1
好きと嫌いが
めちゃめちゃ嫌い
っていう人って実はその人にめっちゃ
関心あるよねみたいな
話もアナロジーとして同じかも
って思ったんですよ
スピーカー 1
おっと
ごめんなさい
スピーカー 1
ある人のことを
めちゃめちゃ好きっていうのと
ある人のことをめっちゃ嫌いっていうのは
どっちもその人にめっちゃ
興味がある
みたいな話
本当に
一番あれなのは
スピーカー 1
あれなのはっていうか
あーこれ話し方が下手すぎる
要は
無関心よりはまだ嫌いの方が
マシ的な話とか
聞きません?
本当?そうなんですか?
スピーカー 1
いやそれ聞きません?
ちょいちょい
例が下手すぎるんですけど
例出し方が下手すぎるけど
スピーカー 2
嫌い?
無関心と思われるより
嫌われる方がマシってことですか?
スピーカー 1
あー思われる
スピーカー 2
というよりは
スピーカー 1
えー
えーっと
思う側かな
思う側の話かな
スピーカー 2
要は好きも嫌いも
めっちゃ気にしてるけど
スピーカー 1
そうそうそうそう
スピーカー 2
無関心は本当に無関心だから
どうでもいいってことですよねきっと
スピーカー 1
まあまあそうそうなんですよ
スピーカー 2
どうでもよくない方がいいってことですね
スピーカー 1
あーいや
いいかどうかは
まあ一旦
わかんないんですけど
僕はそのお金に力を
持たせてるとか
スピーカー 2
はいはいはい
スピーカー 1
政治に力を持たせてること
そのものが
それに
めちゃくちゃ興味が
あるから
だと見えていて
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
その構図全体が
あんまり健全じゃないなって感じたら
僕としては
無関心スタンスがいいな
と思ってるんですよ
スピーカー 2
なるほどね
今のしゅうさんの
まあでも選挙制度に
乗っかって考えること
自体がちょっと違うのか
ただ
その今のしゅうさんの
話でいくと今の
例えば政治家
とかその政治に力がある
っていう状況を
均等に
するために
一票があると思うんですよね
スピーカー 1
僕は
この一票の
スピーカー 2
一票の力が大きく
なれば多分均衡してくると
思うし
この一票の力が
脅威になれば国民の方の
この一票の方が力を
持ち始めると思うんですけど
多分そこが
すごいバランス悪いから
その権力が
そっちに
政治に集中してるように
見えてる構図になってるんじゃないかな
って思ってるんですけど
でもそれはもう選挙制度の
枠の中で考えてるから
そういう発想になる
っていう感じですよねきっと
スピーカー 1
僕の見方
スピーカー 2
あれですよね別に
選挙行かない
みんなで行かないでおこうって言ってるわけでもない
スピーカー 1
わけでもないですあくまで
思考実験です
スピーカー 2
人に何か伝えたいというわけでもない
ですし我々の意見を
聞いてガコンと
変えたいと思ってるわけでもない
スピーカー 1
ですもんね だから今
スピーカー 2
話す
話したいこととしては
そういう
人が増えてった場合どうなってくんだろう
っていうことを一回考えてみます
政治の未来と官僚の役割
スピーカー 2
多分ね
例えば
もう選挙に誰も行かない
政治家も誰も立候補しない
ってなっても
実際官僚だけで
動かせると思うんですよ
スピーカー 1
うーん
ちゃんとわかってないかも
今までの要は
官政の法則があって
スピーカー 1
動いちゃう的な話ですかね
38:54

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