年末の特別対談
突然始まりました、沈まぬまくら番外編 兄弟対談会でございます。
そうですね、まあこれ年末ですけど、きっと配信されてるのは年明けということで、今年もよろしくお願いいたします。
ということで、この方と一緒に話していきたいと思います。
お名前お願いします。
お名前?
違うのよ、それ音笛を弾いちゃって。
ピー入れなきゃいけないから。
ふざけんなよ。
編集の手間がかかる。考えろって。
いや、ピー。
ピーも入れますけど。
竹澤さんです。
音事故を起こしていいですか?
どうぞ起こして。
こんなの編集で切りゃいいのかな。
いや、黙ってます。
黙んじゃねえよ。黙られるのが一番困る。
3回目?4回目?何回か目が忘れましたけど、割と聞かれてるんです。
本当ですか?
なかなかね。
頭おかしい人が多いんですね。
おかしい人多いんですよ。だからまあね、サニーさんにね、そろそろどうですかね。
ということでね、今回年末のクソ忙しい時にですよ、議員のことをね。
肉の日よ、肉の日。
肉の日ってどうですよ。私の奥様の誕生日ですよ。
そうだな。今名前出した。
ピー入れなきゃいけない。作業が増えるの。
なのでね、さっさと私は帰りますよ。
自分の嫁さんの誕生日に何やってんだよ。
いやいや、奥様は今日お仕事ですから。
まあ、うちの奥様も仕事だけど。
だからね、鬼のいる間にこういうことは取らなきゃいけないので、あししげく通ってきたわけですよ。
体調と飲酒の影響
竹田さんに会うのは一週間前くらいに会ってたんですけど。
クリスマス。
クリスマス、毎年竹田さんは私の娘にクリスマスプレゼントをくれるわけですよ。
毎年ね、何がいいって必ず聞いてくれるんですけど。
もうね、ご褒美が忙しすぎるから、そんなことも考えられる暇もないんで現金でお願いしていいですかってことを、
俺がお願いして現金をね。
なんでもできるからね。現金があれば。
現金があればなんでもできるから。
いのきもいってますよね。
いのきもいってますよね。赤いパンツ履いてね。
まあ、赤いパンツ履いてない。あれはジャイアントバージョンね。
あ、すみません。ごめんなさい。
そうです。そういうところです。
赤いスダコだけ今見てましたね。
本当にスダコ食ってますからね。まだ年も上げてないのに。
結構ね、お父さんスダコ好きなんですよ。
持って帰る?
ありがとうございます。
ないんかい。
武藤さんのとこね、年末に来るとカズノコがあるので。
カズノコがたりない。毎年くれるんですよ。
お父さんそれを年明けにカズノコを食べながら行ったりなんですけど。
最近体調悪いんですって。
ん?
体調悪いんですって、あなた。
体調?
体調。
ガンダムの話?
誤調?
違うんです。体の具合。
ああ、そういうことか。
よく渡ってきてるんですか?酒飲んでますけど。
もちろんですよ。私がこの時間に酔ってないなんてありえません。
そうです。休みの今何時ですか。4時過ぎで。5時前です。
昼から飲んでます。
飲んでますよ。ゲームしながらね。
ノンフィクションか。
でもまあね、飲まなきゃやってらんないっていう気持ちもわからん。
もうお前。
そうそうそう。いろんなこと考えすぎてるからね。
言い狂っちゃうからね。ってことでしょ?
でもね、言ってもね、飲みすぎるとやっぱ良くないわけですよ。
寝てたら体が急につったんでしょ。
まあみんなあるらしいけど。
俺もある途中ですよ。
すごかったんですよ。尋常じゃないぐらい痛かったんですよ。
だって夜中の2時とかに寝ててダメだから立ち上がっても20分ぐらい治んなくて。
休憩しちゃうかと思って。黙ったけどね。
それから私それを聞きまして、
まず水を飲みましょうねって話をして、
もちろんその間寝たりとかお酒も抜かれて、
お酒抜いてるとき年が多かったらしいんですけどまた飲んでるんですよ。
尊厳死と家族の絆
はい。
そうだまあまあまあいいんですけど、本人長生きする気はねえっつっても。
長生きする気はなくても急にね、急に欠陥詰まられたんですよ。
残された家族が困りました。そこら辺もね、多少考えて。
あなたは長生きしたいの?
あのね、自分がわからない状態で生きていたいとは思わないです。
だからそのボケちゃったとか、
例えば体が不自由な状態だったりとか。
ああいう人たちってさ、
尊厳死ってダメだ。
だってさ、みんな長生きしたいのって健康で入院せずに、
普通に生きられるから長生きしたわけでしょ?
そうだね。
あの状態でも長生きしたいの?
いや俺もしたくない。
じゃあなんでああいう状態が続くわけ?医療というか。
あれ家族が望んでん。残酷じゃん。
家族が望んでんじゃない?
これあれか。
いやこれは、これダメなの。
これはちょっとサニーさんに聞きますけど、
え、ダメじゃないでしょ。だって別に。
あれって残酷だと思う。
だからじいちゃんはさ、
来た時に俺はお医者さんに、
次何かあった時は、
敬明治療になって意識がない状態になりますけど、
だから俺はやらないでいいですって、
もうみんなの意見聞かせる。
それを俺は生きてるとは思ってない。
失礼だけど。
そうね。
でもいろんな人ね。
いろんな考え方がある。
我々は、我々個人はよ。
そうだよ。
例えば娘とか奥さんとかが、
どう思うかっていうのはまた一個別で、
我々個人がそうなった時には、
そうしてくれっていう話もあるし。
俺は、例えば息子だろうが孫だろうが奥さんだろうが、
それで敬明治療して意識が。
その状態でさ、
意識を取り戻して健康になるってこともあるだろうけど、
もちろんね。ある可能性もある。
俺はね、残酷だとしか思えない。
そういうのって自分のエゴでしょ。
自分がただその人を失いたくないって言ってるよ。
本には意識もなく動きもできず、
ひょっとしたらさ、
俺昔ね、
オツイチさんっていう人の小説読んだんだけど、
これがすっごい、
本当にね、特別人間で、
あの人の小説ってすごい暗いんだけど、
すごく温かみがあってさ、
そこでね、小説の表現で、
何にも分からない状態。
永遠にこの状態が続いてる。
でもたまに誰かが来る。
手を触ってくれる。
最初はよくあった。
でもそれもだんだん来なくなった。
そういう小説で。
植物人間じゃないんだけど、
意識はないんです。
痛みも感じてないんですっていう状態の人の
立場で小説を描いてたんだけど、
だんだん徐々に、
ハートじゃないけど、
考えるのをやめて、
拷問でしかないっていう状態がね。
本人かわからない。
家族は最初は、
それでも助かってくれればって。
これね、漫画でもあった。
うーん。
漫画があったんだね。
有名なこわいやつ。
出てこない。
これを聞いて、
その漫画を知ってる人がいたら、
X等でね、
感想をテストで教えてほしい。
話し遅れたね。
俺はね、正直家族は分かんない。
家族で俺はその決断ができるかって言われたら、
今は正直できないかもしれないけど、
俺個人は、
そうなった時、
そうなった時延命しないでくれ。
俺もそうだよ。
酒がさ、
飲めなくなってまでいきたいなんて思わないか。
だから自分が楽しいことをやれないのに、
生きるっていうのが、
俺はあんまりね。
俺はね。
これが今幸せなの?
そう。
孫がいてお酒が飲めるのが、
孫とお前と醍醐。
俺とお前と醍醐。
急に飛んでくるから、
怖いのよ、ツッコミは。
分かんない時あんのよ。
だいたい拾えるけど。
なんて言うのかな。
幸せの形って人それぞれだから。
だから、
幸せの形も、
愛の形も、
友情だって。
だから、
お酒飲めなくなるぐらいなら、
幸せじゃないってことであれば、
それもあなたの自由だから。
いいけど。
でもさ、それでね。
例えばさっきも言った状態になった時に、
残された人たちは、
竹澤さんみたいに延命しないでくれっていう選択させるのも、
ちょっと忍びながら。
違うだって俺言ってる。
そうなった時。
言ってるし、
葬式もいったいやらなくていい。
墓もいらない。
分かる。
俺が死んだらすぐ忘れる。
これ不思議なもんで。
お墓とかいらないんですよ。
でも、
じいちゃんおばあちゃんの墓はずっと、
俺が生きてる間は守るけど、
それを、
息子、
娘、
息子には置かせないし、
俺が死ぬ前に、
分かちまいたやつ。
するし、
俺の墓も、
息子たちに、
手もかけないようにするよ。
いきなり死んじゃったらあれだけ。
それをね、
俺も思ってる間の。
そうだね。
俺も別に、
葬式とか、
そういうのは正直、
俺もしないでいいかなと。
俺の墓地を。
だから、
それを遺言で書けばいい。
でも、
そっちの方がめんどくさいってこともないのかなと。
いろいろしたらいいんじゃない?
遺言で書くのは。
そうなの?
分かんない。
なんつうの?
例えば、
スタンダードな、
終わり方?
徒止屋があって、
お葬式があって、
仮葬されて、
お墓に、
入れられるスタンダードの流れの方が、
生きてる人としては、
例えば手続きとか、
いろんなこと。
が楽なのかなとも思う。
それが、
例えばトリッキーな方?
例えば、
仮葬した後に、
俺が好きなYouTuber?
誰それ?
こやっきぃか。
あー、
聞いたことある。
仮葬した時に、
例えば、
海に骨を散布してくれっていう場合は、
申請ってことするわけ?
そうね。
いや、
俺もワクチン調べたことないから、
分かんないけど、
そっちの申請の方がめんどくさいとか。
うーん。
分かんないから、
それは多分、
自分が健康の間に、
例えばそうしてほしいなら、
俺はそれも、
自分で考えて、
やっとくん。
俺樹木草だね。
何それ?
木、
植えて、
なんか木を植えるの?
墓の代わりに木を植えるってやつでしょ?
あー、
それってどこでもできるの?
場所があるんだろうけど、
誰にも迷惑かけないっていうか、
って聞いたけど。
でも、
ちゃんと調べてないから。
でも、
絶対骨だから、
いるよね。
だって、
何年か経って、
取ったら、
鎮骨が出てきたって言ったら、
多分、
何にも申請してないわけよ。
多分問題ない。
うん。
日本書類とか、
そういうの書くの?
いろいろあるみたいよ。
うんうん。
だから、
俺はあえて、
えっと、
土層。
今問題になっちゃった。
今問題になっちゃった。
もう、
ちゃんとあれですよ。
土なあれって、
先にしといた方がいいですよ、それ。
あえて問題になっちゃう。
兄弟の会議
問題に自分から飛び込んでいくわけですから、
土層で。
そうそう。
なんでもいいって言ってるから、
あえて土層。
ちゃんと、
どんなバンクに登録してくださいって。
勝手に言われますよ。
勝手に。
勝手にパーツ持ってかれますよ。
やめてください、ほんとに。
おもろいですね。
やっぱいいですね。
はい。
なんかどんどん来ますね、そういう。
はい。
アドリブなんかさ、
何にもなく、
いきなりやるわけじゃない?
そうなんだ。
お前と普通に喋ってるのと、
いつもの会話だからでしょ?
うん。
いくら滑ろうよ。
今日、全然気にしない。
そうそうそう。
これさ、
全然気にしない。
今年は本当に痛感したんだけど、
うん。
谷ちゃんが体調を崩したり、
あ、そうね。
セブンでもまだ惚れてるのね。
うん。
でもまあまあまあ、
その収録はできるような状態ではあるので、
今。
昨日もね、
実は収録をしてたんだけど、
はい。
で、
それ前はやっぱりこの、
一人で撮らなきゃいけない時期が何回かあって、
うん。
それが本当にものすごい苦痛で、
何にも喋りたいこと出てこないし、
やっぱりこうやって、
サニーちゃんだったり、
あなたね、竹澤さんだったりが、
はい。
僕からでもいいんですけど、
なんか喋ったことに対して反応してるね、
今みたいにね、
ドソーンとか出てきたりとか。
全然一人で喋る。
そう、あなたはすごいのよ。
うん。
全然人が聞いてなかったから無視して、
だから、
喋ってくれるから。
思うけど、
それだからこうやってボイズレコーダーで撮って、
出しちゃえばいいのにって思う。
うん。
一人で喋った。
うんうん。
それ、あの、
飲んでる時。
もうただ酔っ払いのあれごとめっちゃ。
飲んでない時は一言も喋んない。
そうなんです。
それをね、
でもさ、
俺もこれさ、収録ボタン押してるから、
こんな声張ってるじゃん。
普段全然じゃん。
まあ、
ボソボソ喋ってるじゃん。
俺も結構声張ってる。
そう、かなり張ってるじゃない。
でもそれが一個違うじゃん。
だからちょっとね、
2ミリぐらい、
うん。
なんか、
違和感感じて。
そうでしょ。
喋り方。
もうね、
俺は慣れたんよ。
さすがに3年ぐらいやってるから。
でも、
やっぱ、
あるよね。
なんか撮られてるって、
これ多分最初に2人でやったときに言ったと思うけど、
そう。
撮られてるってことは何かを意識するよね。
そう。
今はね、
もう気にしちゃいけない。
うんうんうん。
最初すごかったもんね。
うん。
放つ。
もうね、
あの、
もう慣れた。
普段喋ってる。
うん。
嘘も、
偽りも、
何もないじゃん。
そうだね。
一個違うのは、
声が似たくなってる。
声が似たくなってる。
あと、
だから、
多少言葉遣いが、
丁寧には喋ってるかなと思うの。
俺は。
言っちゃいけない言葉とかね。
とかある。
あるからね。
放送禁止用語とかあるからね。
ね。
あとはその、
俺の場合はね、
たまに乱暴な言葉ですけど、
でも、
俺はやっぱ抑えてるわけです。
録音でなると。
うん。
だって二人で喋ってるときは、
こんな口調でもないじゃない。
うん。
もっと、
もっと適当に喋ってるじゃない。
うん。
だからやっぱそこら辺は違うけど、
なんつーのかな。
思ってることは言ってるよね。
これ録ってたとしても、
ちゃんと思って、
自分が考えて思ったことは言ってはいい。
うん。
そりゃあだって普段、
二人で話すときと違う話してたら、
俺らって言わかんかもしれないからさ。
こう言って。
なるほど。
コミュニケーションのスタイル
なるほど。
それもね、
ちょうどその、
ちょうどその話をね、
サニーちゃんと一緒に。
うん。
だからやっぱ一人で話すのはしんどいと、
二人なりに誰かが来て、
うん。
初めて、
その話したいことって出てくるし、
その人が話したことの話に乗っかれるから、
話は膨らむし。
だから本当にね、
一人で喋れる人はすごいなと思う。
ずーっと酔っ払ってると、
うん。
あえて聞いてなくても、
自分の話、
自分が話して話してるよ。
うん。
あ、普段、
あの、
どんだけ滑ろうが何にも気にしない。
気にしないよね。
うん。
すごいよね。
でも昔からそう。
酒飲まないと喋んない。
そう。
笑
いやそれがさ、
すごいんだよ。
俺酒飲んでもさ、
変わんないじゃん俺って。
そうね。
気持ち悪くなって戻すとか、
逆だね。
寝るとかはあるけど、
お前飲むとあの喋んないよ。
全然喋んない。
逆にね。
うん。
酒飲んでテンションが上がることがないから。
だって酒飲まないと脳みそ巻きしないもん。
うん。
衝撃じゃない?
そう。
うん。
笑
さすが精神科医にサジ投げられた男だね。
あれそういえばさ、
うん。
年明け早々あなた誕生日ですよね。
そうだっけ?
笑
忘れんね。
50歳?
50歳じゃない、49歳。
あ、そうだね。
あった。
早生まれだから、
でも50歳の人たちと一緒ってことだよね。
そう、年明けたら。
もう50かい。
うん。
そりゃ体調も悪くなるわな。
50年生きてんだもん。
まあね、自分で言うのもなんですけど、
見た目はイケるんですけどね。
うん。
50歳イケない。
こういうとこだよね。
こういうとこにいた。
身を感じる。
いや思う思う。
ほんと。
こっちからはそういうこと言うよね、必ず。
あ、そう?
うん。だって俺だってさ、
Xだったり真ん中でそんなこと言ってるわけじゃない。
まあまあまあ。
血だなあと思う。そういうのあなたから聞くと。
うん。しょうがないよね。
しょうがないもんね。
事実だから。
事実だから。
笑
事実は小説より気になるしね。
そうね。
我々ね、
まあ、真ん中の中身はボロボロなんですよ。
そう一個聞きたかったのね。
はいはいはい。
ボブも3月に登校すると大学生になるわけね。
うん。
そうすると2人大学生になるわけ。
アッシュはもう大学4年生で、
まあ、来年には就職か。
うん。
まあ、そういうふうになっていくんじゃない。
で、あなたのとこはもうお2人ね、
娘さんと息子さんがいて、
2人とももう家からさ、
うん。
ね、育っていってるわけじゃない。
うん。
自立っていう形で。
うん。
ね、自分の力で生きていってるわけじゃん。
でさ、休みの日さ、ほぼ1人。
うん。
その、さっきも言ってたけど、昼から飲んでるってことでしょ。
それ以外なんかやることあんの?
やること?
うん。
ゲーム。
あ、そうです。
YouTubeを永遠に、
永遠にYouTubeを永遠に聞き、
ラジオ感覚で聞きながらゲーム。
いや、それは一緒。
俺もYouTube、筋トレしたりはするけど、
なんかYouTubeついてる。
灰人ですよ、灰人。
うん。
なんかやりたいことない?
ない。
うーん。
でもたまにライブとか行くじゃん。
あ、そういうのはやりたいことじゃない。
あ、そうね。
うん。
やりたいってのは自分がやりたいことでしょ。
うん。
消し弾のライブ行ったり、イベント行くのは、
やりたいっていうか、行きたい。
うんうんうん。
楽しみたいことだから。
え、でもそれはやりたいことにもなるんじゃないの?
楽しみたいこと。
やりたいことになるのかな。
まあ、そっか。
楽しみたい、ライブで楽しみたいってことだから、
やりたいことになるんじゃないの?
あ、でもそっか。
ライブ行くんだもんね。
何にもないわけじゃないよね。
うん。
他になんかない?
でも本も読むじゃん。
最近はない?
最近はもう目がね。
それは俺もすごいね。
読むけど、読んでてストレス感じるからもう、
中でやめちゃおうっていう風にリアルに話してると、
また声が小さくなってくるんだけど。
いやいや、大丈夫。
声張ります!
ふふふ。
すごいぜって。
すごい前ぬめりじゃん。
そうね。
え、じゃあ他にはないの?
ライブ行く、
うん。
今は最近は本も。
あ、そっか。
孫ぐらいだよ。
孫にはどのぐらいのペースだったの?
いや、もう何ヶ月ずつ。
1回で。
あ、そう。
そもそもが、あの、結婚する時から、
うちらにはもう、いいって言ってやるから。
あー、なるほど。
相手の親御さんに、
はいはい。
よく会いに来なさいって言ってるから。
分かる分かる。はいはい。
すごい分かる。
で、その、ね、うちらに来るとか、うちらに会うっていう時間があるんだったら、
その相手の、あ、向こうの親御さんに、あの、孫に会わせるとか、
で、うちらは気をつかなくていいって言ってるね。
世代間の関係性
うんうんうん。
あのですね、義理の娘もそうだけど、
いっかってうちらにね、
うん。
時間割く必要ないと。
そうそうそうそう。
って言ってるから。
うーん。
で、たまに会っても、もうすぐ会いに来た。
うん。
うーん。
私も感覚が分からないからな。
うん。
だから、た、今名前出しちゃったけど。
ははははは。
息子も、たって言いながら、
うん。
押さえたりする。
うん。まず、けぞうも、た、たも。
ただって。
いや、息子もさ、だから、あの、家にいた時はやっぱりさ、
うん。
ね、あの、そこまで話さなかったりするけど。
まあまあまあ、とってもろだしね。
うん。
分かってるよ。
家に帰って、あのー、家庭持って帰るのほうが仲良いって、
別に仲悪いわけじゃないけど。
うんうん。話が。
話は、たぶん息子もようやく、
俺の話が、今ようやくちょっと分かってくれたのかな。
立場がね。
そうそう、自分も親になって。
一緒になったからね。
うん。
それはあるよね。
だってそもそもさ、
うん。
あのー、これ、えー、
家族と育児の観点
それこそさ、思いつも書いたことないからね、俺も。
あ、一回も?
うん。
へー。
そういう人だ。
でも、ずーっと子供とは遊んでたから。
うん。
あのー、旅行だってね。
うんうん、行ってたよね。
行くし、土日何かあれば、もちろん昔からゲームとか酒も飲んでたけど、
うん。
こういう風な世代だけど、
うん。
本当は家にいたいけど、
うん。
日曜日しか休みがないけど、
うん。
日曜日にさ、ディズニーランド行ったりとか、
うんうんうん。
あのー、どっか遠く行ったりとかさ、
うんうんうん。
まあ今の仕事は土日休みなんですよ。
うんうん、その当時だね。
ね。
うん。
やってたのはするけど、そういう、おむつ替えるとか、
うん。
っていうのはあんまり楽しなかったね。
うーん。
そういう、ダメな人がいます。
まあまあでもね、
うん。
自分でもね、それよくそういう感じのことポストしてるじゃない。
うん。
でも、あの子供と時間を過ごしてないってことはない。
うんうん。
で、うじょんさんは遊んでなかった。
面倒も見なかったじゃん。
ふふふ。
まあまあまあ。
まあ、今もう名前出すようになったけど、
うん。
娘と息子に聞いてみろっていう。
うーん。
ふふふ。
お母さんはまあ、ずっと家にいれば多分そういうふうには思うのかもね。
うんうん。
ずーっと四六時中24時間は娘とか息子と一緒にいる立場であれば、
そういうふうに言うのかなと思うの。
まあもうは可愛いけどさ、
うん。
なんで可愛いかって言ったらやっぱり、
それぐらいやっぱりいいんですよ。
本当に娘も娘も可愛かったからね。
うーん。
ね、でもそれですよね。
そうだよね。
だから孫は可愛い。
でしょ。
娘と息子が可愛くなかったら孫可愛くないじゃん。
俺もそれは思う。
うん。
単純な話なのね。
うん。
でもだからといって、あのほら今みたいにいくね。
うんうんうん。
みたいなことは俺は全然できてない人だった。
うんうん。
そういう意味では責められたらしょうがないけど、
平等性と多様性の議論
でも全然子供と相手しない遊んでないなんて多分ないからね。
うんうん。
そこはね。
うんうんうんうん。
何なんでしたっけ。
いやだからやりたいことですよ。
やりたいことは?
うん。
あー、世界制服。
あーそれは。
もう同じこと言ってるな。
うん。
独裁者になって、
本当に同じこと言ってる。
えー、もう民主主義やめちゃおう。
うーん、わかる。
世界制服は俺もなんか一昨年ぐらいの番組の目標で言った気がする。
言った気がする。
うん。
なんか我々ってそういう思考の下生きてる。
うん、もうガタガタ言うな、黙れ。
いや嘘だよ、ちゃんと人の意見つかないといけないの分かってるけど、あえて。
もうこんだけね、なんかさ、いろんなやつがさ、いろんなこと言えちゃうよ、簡単に。
多様性とか。
いろいろあるし。
多様性って。
物体って。
そうそうそうそう。
多様性って悪いことじゃないんだよ。
もちろん。
もちろん本当に悪いことじゃないんだけど。
だからさ、それを利用して。
そう。
だから。
そうなんだよ。
人の意見があるから、そんなこと言ったら差別でしょ。
うるせえとか思う。
俺も一番なんつーのね。
黙る。
よく分かんないのは、なんか、ちょっと前に思ったんだけど。
うん。
レディースでってあんじゃん。
知らん。
あっ、映画の日。
女の人がそういう風される日。
映画の日じゃなくて。
映画の日とかでもなんでもいいんだけど。
他あったっけ。
あるあるある。
あっ、ファミレスとかでも。
そう、レディースで。
女の人が医療券が安いと思う。
もうとろくな話だと思う。
レディースは今頃あんだよ。
あるのかよ、女の人しか言ってないとまだに言おう。
俺、これはすごい違和感がある。
多様性だっていう。
多分。
うん。
これ分かんないよ。ちょっと俺叩かれっかもしんないけど。
多様性だって当たってる人に限って。
うん。
でも、そういうのを普通に平気で利用するじゃん。
きっと。
なんか、女性と男性は平等だみたいなこと言う人も昔いたじゃん。
でも、レディースであんたどっかってるでしょって思わない。
あ、平等じゃないじゃんってね。
でも、あんた利用してる。
それ、裸に言うけど、あんた絶対利用してるでしょって思う。
差別とかさ、平等とかさ、そういうこと言う人たちって一番差別主義で。
俺もそう思う。
本当に、そういう、よくないけど、そもそも気にしてる時点で、あんた気にしてるんだから差別。
どっか潜在的にね、あるよね。
俺も気にしないからさ、えって、そもそも何がそんな問題なのってなっちゃう。
で、そういうこと言うと、そうやって問題意識がない自体が潜在的に差別主義者なんです。
逆だよね。
逆だよね。
あ、よかった。
こんなこといちいち気にしてる方が差別。
これじゃあP入れてもいいけどさ、黒だ、白だ、ね、イエローだって人種のこと言うじゃん。
いや、俺もだって見た目でそれはさ、見た目って悲しいじゃん。
何言って悪いのって話。
だからといってそれで、
この国に入ってくるなんてこともないよね。
ないじゃん。
逆にさ、そういうのが気になるのはしょうがないとしたらさ、
よくさ、鯨を捕るのはダメだって言う人いんじゃん。
じゃあお前リンゴ食うのもやめろよって思うじゃん。
吹き詰めるとそうなってんの。
そう、そうなっちゃうじゃん。
じゃあ魚も鳥も、お肉も食べないと。
あと野菜、私は野菜だけ食べてます。
野菜も生き物もね。
でもないのって。
なっちゃうよね。
空気も吸うなって話になるじゃない。極端に。
そういう意味で、だからいただきますでしょ。
うん。
命。
だからそういう感覚じゃない人たちが極端になって、
野蛮だとか言ってくる。
お前が言ってることだって。
分かる。
全部ひっくるめたら一緒だぜ、全部。
そうそう、一緒なんだよ。
動物はダメで、植物はいいのかよっていうかね。
花だって生きてるわけでしょ。
踏んでるわけ。
そうなんだよ。
綺麗とか言ってさ。
本当だったらそのままね。
これもね。
摘まずにさ、そのまま咲いてるままの方がいいわけでしょ。
花瓶に入れるっていうのは悪いわけじゃないけどさ。
悪いけどね。
だからそう、つき詰めるとそういうことになっちゃうよって話だよね。
そうそう。
でもだから、どっちも一緒じゃん。
そう。
理屈も一緒じゃん。
それはすごい。
結局一緒。
それも、たとえばね、岸田大好きだし、夫婦縁万、恋人縁万と同じ。
もちろんそれは思うけど、時にはお前だけだよってなるじゃない。
なるよ。
あなた、夫婦縁万大事にするって言ってたじゃん、みたいなさ。
いや言ってましたよってなるけど。
なんでも許せるわけじゃないよね。
平等とか言ってるけど、そりゃそうだけどさ、こっちが、まあいい。
あるある。
こっちを立てればこっちが下がるじゃないけどさ、いろんなことがあるわけじゃん。
その一個の事情だけじゃないじゃん。
輪をかけていろんなことの集合体で揉めたりするわけじゃん。
たった一個のものだけが引き金じゃないじゃん。
それが分かってないよね。
だから平等とかそういうレディースって別に悪いことじゃない。
いいんだよ。俺はむしろ女性は許されりゃいいと思ってる。
まあもちろん昭和生まれの世代ってそうじゃん。
でもそれにも今はさ、割り勘は何か。
しゅけーよって思うから。
専業主婦と共働きの現実
うるせーよとか言った方がいい。黙って言ってもらわれてるわけじゃん。
俺だったら、ありがとうございます。
じゃあ奢ってくれよって言う。
じゃあ奢ってくれって。割り勘じゃなくて、お前が奢ってくれって思う。
だから子供の頃嫌いだったのさ。
うちのばあちゃんと。
ピー入っちゃうから、おばあちゃんいいじゃん。
私が払うから。
いや私が払うから。
いいから私が払うから。
あれが大嫌いだった。
欲しいもんだ。
いらない欲しいもんだって。
どっちだっていいじゃん。
それは女の人同士だけどさ。
そしたらさ、うちのばあちゃんが払ったのさ。
あのおばあちゃんがさ。
じゃあ竹蔵ちゃん、私がお小遣いあげるから。
やめなさいとか言って。
うるせーよとか。
黙ってさ。
受け取ればいいじゃんとかさ。
ここは払ったんだったらここでいいじゃんね。
そういうのでいいんじゃん。
すげーバカだよ。
つまんない。
これが建前ってやつなんだと思うんだよ。めんどくさいよね。
だってさ、うちはさ、昔は専業主婦があったからさ。
ありがたく、やっぱりじいちゃんがくれたおかげでね。
俺の一人の力だけじゃなくてさ、
家もあって、実家に住んでるっていうのもあって、
やっぱり専業主婦で生活できた。
今は共働きじゃないと生活できないでしょ。
俺ってさ、やっぱり、どっちでもいいんだよ。
だからうちのお父さんにも言ったんだけど、
俺が専業主婦で家のこときっちりやるから、
お前が働いてきてくれって言ったら無理って言われた方がいい。
だからどっちだっていいんだよ。
でもさ、お父さんお母さんやっぱり両方が働いちゃったら、
手で疲れ切らない。
疲れ切るの?
もしお母さんの給料だけで生活できて、
お父さんが仕事しなくてもいいければ、
子供の面倒だってちゃんと見れるし、
誰かが家に行ってくれてご飯作ってくれて、
それがお父さんだろうお母さんだろう、
これどっちだっていいじゃん。
今は一人の給料じゃ飯食えない時代でしょ。
で、共働きになって、お互い仕事でくたくた。
子育てもお互いやって。
これ本当にいいか?
って思う。
で、そうやって専業主婦を批判するわけでしょ。
昔は良くなかったとか。
女の人を家に閉じ込めるとか。
アホか。俺が家に閉じ込めたいわ。
俺も。
俺もよ。
家に行きたいのよ。
時代がさ、
女の人がやっぱり稼げないっていう、
当時は時代だったし、
時代背景でやっぱり女の人がね、
一人で自立して生きれないから、
男の人の稼ぎの中で、
女の人は我慢するっていう背景もあったかもしれないよ。
昔はね。
でもさ、今はさ、
だから良くない、だから平等だ、女性の。
本当に今いい?
割れ切ってない?みんな。
割れてる。みんな割れてる。
しかも稼ぎでもいいし、
男の人でも女の人でも、
働きたきゃ働きゃいいんだよ。
違うんだよ。
働きたくなくても。
生活のために働かなきゃなんないっていう時代で、
男の人も女の人も疲れ切ってる。
これ良くないと。
良くないと。
そうなんだよね。
社会の現状について
働きたい人が働いちゃダメって言ってんじゃないの。
働きたい人は働けばいいし、
働きたくない人は働かないでも、
生きていける社会が一番健全なんだよね。
だから今はちょっとおかしい。
そうだね。
ちょっとどこじゃないね。
これ本当に俺、あそこのご配信か。
喋るとこだったね。
健全なこと言ってるってこと?
本当に今、
狂ってるぜこの国。
いや、日本どこじゃなくて。
アメリカもそうだし、
世界全体がおかしいなことになってるから、
マジでみんな、
一人での過ごし方
知ってるって思う。
マジ。
そうだね。
明るい話にしよっか。
明るい話にしよっか。
ちょっと締めっぽくなってたね。
年明けそうにする。
じゃあナショナルの話にする?
ナショナル?
ちょっと教えて。
歌っちゃダメだよ。
怒られるよ。
あんたも謝罪するよ。
いいの?
謝罪配信させるよ、ここで。
サニーさん呼んできて謝罪配信させるよ。
CMソング。
あったね、昔ね。
だから今音程もちょっと外して、
音程を外せばいいらしい。
俺も調べた。
それはそうよ。
あえてね。
で?
明るい話って言ったからナショナル。
それだけね。
で、私ね。
私も正直休みの日が一人の日が多いんですよ。
はい。
で、まあまあ、編集したりとか、選択したり。
人生の。
人生の選択はしたいね、本当にね。
あとでチクっとくわ、今日誕生日のニノ妹に。
人生の選択って選ぶ方だけじゃない。
洗うって意味もあるんだろう。
そうだね。
だから洗濯干したりとか、家事したりするわけですよ、洗い物したりとか。
俺掃除は嫌いだから掃除はあんましなかったりするんだけど。
で、まあさ、筋トレなんかもして、最近ね、
犬とは別で一人で散歩する時間っていうの作ってるんですよ。
休みの日。
いや本当に、1時間ぐらい一人で。
コーヒーのタンブラーを持って、1時間ぐらい歩いて、
大きめの公園があるんですけど、近所に。
そこでコーヒーを飲んで帰るっていうのを休みの日にやって。
まあそれなんでかって言うとやっぱり一人だから。
仕事で疲れてるっていうのもあったから。
で、キャンプ行くほど元気じゃないのよ、今。
そう。
だから、なんか、でもずっと家にいると、
家にいたくなくなってくるのも嫌だなと思って、
やっぱ適度に外には出といたほうがいいなと思った。
家が一番安住の地だから、
その安住の地に飽きてしまったら怖いなと思ってるから、
外にもう少し出とこうかなと思って一人で散歩に行ったりとかしてる。
俺全然家に一人でいるの。
昔は嫌だった。
いや、もう全然いれんだけど。
俺慣れちゃったね。
ずっと一人だから。
平日も一人だし、飯食ってても飲んでて。
どんな感じだったの、ずっと一人でいるって。
もともとほら、大家族じゃないけどさ。
親戚付き合いも多いし、
で、正月なんか毎年必ず。
だからそれが最初慣れなかったんだけど。
最初はね、子供たちがいなくなっちゃったみたいで、
一人で自立してた。
で、土日はね、奥さんほぼいない。
平日もいないし、3年ぐらいかな。
で、本当になんか変わったっていうか、
当時でも全然平気って思えるなと思う。
それまではちょっと寂しいってあった。
俺一人暮らしもしたことないから。
自分で一人で生活したことがなかった。
この3年で。
人生の選択と自己理解
だいぶ変わった。
でも順序が逆なのかもね。
一人暮らしがあって、結婚してっていう流れの中でいけば、
多分全然普通だったのかもしれないけど。
それは後ろに行っちゃったから。
だから最初から普通の人っていうか、
一般的なね、男性はね。
料理も洗濯も最初から自分でできたんだけど、
最初からできないから。
今やるっていうのがそこは苦痛。
おじさんになったからね。
最初からさ、ある程度ね、できてるからね。
最初からずっと一人暮らしもしてないし、
3日暮らしもして、そのまま結婚してずっと10日暮らしもして。
何にもやってないからさ。
どこかな?でも一人でいること自体は。
全然大丈夫だよ。
今は。
もともと今一人でいること自体は苦痛じゃないんだけどさ。
でも長い時間いるって結構しんどくない?
俺、だから半日ぐらいだから全然平気だけど。
だって毎日ほぼ一人。
それはね、俺分かんないけどちょっと嫌だなって思ってる。
いや、慣れるんだよ。
これだから何でもそうなんだけど、
どんな環境でも、うちは引っ越し多かったでしょ。
嫌だったでしょ。
引っ越すじゃん。慣れる。絶対住めば都だもん。
だから最初はみんな嫌だ嫌だって仕事でも何でもそうなんだけど、
自分に合った仕事じゃないからとか言うけど、
結局やれや慣れるってことで。
甘えんな。そういうこと言うのが今は良くないんだけど、
嫌だったら辞めてもいいんだけどさ。
結局辞めたって自分が本当にやりたい仕事になかなか向き合わないしさ。
やりたいこととか。
本当にやりたいことだけやれてる人っていないよね。
絶対に。
いない。
2割とか3割はやりたくないこともやってるんだよね。
だからやりたくないこともやれそう言って。
そうなんだよ。
なのに今の世の中ってやりたいことだけやりなさいって言うでしょ。
あれ嘘つきだもんね。
俺は結局やりたくないこともやれ。むしろやりたくない。
俺子供たちにはだってやりたくない。自分が嫌なことこそやれって。
だって自分がやりたいことなんて誰が言ったってやるでしょって。
だからこそ嫌なことこそやれって。
そうなんだよ。やりたいことだけやれの中には
その括弧をやりたくないこともたまにあるよってことをつけてあげないと
その言葉だけお呑みにすると
勘違いして嫌なことやらなくていいんだと思う人もいるので。
違うんだよ。
そのやりたいことの中にも絶対あるんだよ。
やりたくないってほんのちっちゃなことでもやりたくないこと絶対出てくるんだよ。
でもそれを説明してあげないから
みんな心を折れたりとか。
意味が好きなことだけやってればとか。
だから俺いつも言ってんのは
片方しか言わない人の話は信じない。
例えば、もちろんね、嫌なことやる必要なんかないんだよ。
そりゃそうだね。
でもやりたいことだけやってるのよくないんだよって。
当たり前でしょって言って。
死んだらダメだ。
生きることこそが正しいんだって言うじゃん。
いや、死についてもちゃんと教えない人の話は俺は信じないのよ。
別に死ねって言ってるわけじゃない。
死っていうものに対してもちゃんと向き合って
それをちゃんと教えない人の
生きるだけが素晴らしいんだっていうのは
はって。
だってさよくさ
死性感って言うじゃん。
最初に死が書いてあるってことは
必ず死は来るんだから
死のことっていうことを大前提とした中で
生きていかなきゃいけないってことだと思うんだよ。
だってさ、人間ってさ
本当にね、死ぬのが終わりだったら
人って生まれた瞬間に終わってんだよ。
必ず人は死ぬんだから。
それまでの間に何のために生きてきて
何のために死んでいくとか
それを自分で決めて考えればいいという話でしょ。
だから死性感って大事で
最初に死が入ってきて
死があるから
ただ死を待つんじゃなくて
生きていく、査定の中で
どうして生きてきたの
生まれてきたのか
生きていくのかってことを見つめながら
その最後に
最後の答え合わせがたぶん死ってもんだと思うの。
そうだ。最初に死が来る。
来るでしょ。
俺この間ね、YouTube見てて面白かったのは
それと同じ考え方で
言葉の感じ
酔っ払ってるか忘れたんだけど
例えば
放送事故になるな。
いいや。
でもそれと同じ考え方で
今までの人々が言われてたことと
違う価値観が今出てきて
今言ったのと一緒で
死が最初に来る。
それと同じような内容を
YouTubeでやってて
すっげーなこの考え方
って思ったの。
なぜそういう感じを当てるのか
っていうこと?
これってでも仏教の考え方なんでしょ。
死性感は仏教だけど
見たYouTubeは
特に仏教じゃないんだけど。
俺の死性感の
最初に死が来るってことは
ある
俺が毎日聞いてる
配信の人がいるんだけど
その人が言ってた。
あーなるほどって思って。
大事だよね。
すごいことになる。
その意見を
話を聞くのって絶対いいことなんだよ。
ただ聞きすぎちゃうで
流されちゃうと
宗教化するのは簡単。
自分を宗教化して
信じ殺せると
なんでも簡単なんだけど
僕はそれをしたくないから
僕の言ってることは
信じないほうがいいです。
そういうこと言ってる人が一番信じれる。
すごく参考で
例えば100言ったことで
1つ2つ3つぐらい
自分の中に取り入れそうな
ってものを取り入れてくれるのが
一番健全な
生後関係だから
僕を教祖として崇められるのは
僕はやりやすいんだけど
でも僕はそれを望んでないから
信者にはならないでください
っていう話をしてた。
だからすごい信用できるなと思って。
だいたいさ
俺も言っちゃうし
ケシラの曲でも
黙ってついてこいとか言ってるじゃん
言ってるけど
ダメよって
なかなか言えないなと思うの
例えばその人ビジネスやってる人だから
それだって
侵略したほうが勝手に
ものも売れるし
平成裁民
平成裁民だったかも
要するに経済ってそもそもは
社会活動
金儲けじゃない
経済裁民
俺額がないからさ
それも全く同じようなこと言ってる
そもそもが
金儲けを考えることじゃない
そういう商売を通して
社会にないし貢献ができる
ことがそもそもの経済
経済っていう名前は
経済裁民の略で
経済
結構ね
学校の勉強できないけど
結構本読んだよ
咀嚼音ができた
今話したとおりのことを
その人が言ってた
お釈迦様とキリストも
よく宗教でみんな
言われたことを守って
やってんじゃん
俺もさ
直接会ったことないから
わかんないけど
お釈迦様もキリストも
私の言葉に囚われては
ダメだって言ってた
考え方の柔軟性
例えば
川を渡ろうと
するじゃない
川を渡るために
イカダを作って川を渡ろうと
言うじゃない
こういう風に作ればいいとかで
そういう風に渡るじゃない
陸に上がってまで
お釈迦様やキリストが
言ってたものが大事だから
陸を歩いてくるのに
イカダ持って歩くよ
バカいるかって話でしょ
そこは捨てちゃえばいいじゃん
陸にはいらないんだもん船を
俺が今の現代の言葉で
分かりやすく言うんだったら
山手線ってあるじゃん
山手線とか乗ってて
みんな何の疑いもなく
山手線乗ってんじゃん
でもさどこでもいいから
乗りてみて
新幹線に乗り換えるとか
例えば飛行機に乗り換えるとか
車で行くとか
例えば行きたい場所があるなら
世の中の人って
山手線から降りねぇじゃん
他にも
行き方とか行き道とか
やり方ってあんじゃん
チャリンコだっていいし
そもそも電車乗んなくたっていいだろ
歩いたっていいし
これ例えばじゃん
山手線乗ってて
永遠に回ってるだけだからね
山手線と
一緒
そこでおかしいなと思って
降りて
車乗っても自転車乗ってもいいし
飛行機乗ってもいいし
そういう
柔らかい感覚ないのかな
って思う
今言った話を
例えば
みんなこれが正しいと思って
山手線乗って回ってるだけでしょ
降りて
あいつバカだなぁ降りちゃってる
いやバカはお前だよ
俺は降りて
自分の道行くからいいよ
あんたらはずっとそっち
いないよって言って
あいつバカだなって言ってるけど
バカの方が賢者かもしんないからね
わかんない
やっぱりその人が言ってた
人間って
間違えるから
その人も間違えるし
お前も間違えるし
俺だって間違えることあるでしょ
でも信者になっちゃう
間違えたことすらも信じちゃうわけじゃない
だから良くないんだよ
世の中にあることは
白と黒が大事なんじゃなくて
本当に大事なことってのは
グレーのところに隠されている
白と黒の間に
本当に大切なことって
白と黒の間にあることなんだけど
白と黒で比率したところに
答えを見出してるから
だから良くないことに
なんでもかんでも言っちゃう
見極めてればいいんだよ
その人が話をして
矛盾することが良くないって言ってるけど
矛盾するから考える
矛盾してない奴の方が
嘘つきっていうか
どっちだけ正しいんですよ
とか言ってる方が怪しい
俺が言いたいのは
こういう考え方もあるし
真逆にこういう考え方もあるんです
俺はこっちの考え方だけど
こっちの考え方もある
さらに言えば
その考え方2つだけでもないし
3つも4つもあるんだよ
っていう話を
俺はいつもつぶやいてるつもりなんで
言ってるつもりなんだけど
あんまり理解されない
逆に俺が偏ってるって思われてるみたいな
ところもあんだなと思って
めちゃめちゃ
いろんな考え方があって
いろんな考え方があって
自分の中でその中で
取捨選択して
例えば
いろんな
動画とか
リツイートするじゃん
あれって俺が別に
全部信じてるわけじゃなくて
こういう考え方もあるんだよって
そういうのを
やってるだけだから
何でも鵜呑みにしてるわけじゃねーよ
面白いよって
こういう考え方もあるんだよ
みんなこういう視線で
物事見ないでしょとか
こういうこと知らない
知ってる人もいるだろうけど
ムーとか大好きだったのは
お前が信じてないのにさ
見てたのとか
言われたじゃん
信じてるから見るんじゃなくて
面白いんだよ
こういう
情報っていうか
科学とか
こういう考え方とか
こういうのもあるんだ
っていうのが好き
ってことだよ
新年の抱負
マジで無理に
喋っちゃったけど
政治の話する?
今日もういいだろ
1時間喋ったぞ
今日はこんな感じにしときます
ねー
今年も
平気で
行こうと思ってますので
また
サニーちゃんとの会だけじゃなくて
サニーちゃんから
出してくださいって言われてます
サニーちゃんの話にする会ではないので
またね
みんな聞いてもらえれば
こういう話面白かったっていうのがあれば
感想ポストしてくれますと
武蔵さん喜んで
その感想をニタニタしながら
読んでくれますので
よろしくお願いいたします
最後に何かありますか?
最後に締めて
良いお年を
いやいやもう年明けてんです
そっか
今年明けてんです
それではみなさん
今年もよろしくお願いいたします
