1. 沈まぬまくら
  2. #114 特別編・まくら越しの兄..
2025-05-05 44:18

#114 特別編・まくら越しの兄弟会議の夜

\ 沈まぬまくら、コレは良い石です!の114回目 /


今回は…

【 特別編・新企画 まくら越しの兄弟会議 】


おTARさんの実兄たけぞうさん、初登場!!

兎にも角にも、聞いてください!!!

聞けばわかるさ、兄弟愛!!!!!




お便りコーナー「夜のモヤモヤ回収便」では、安眠のために無くしたいモヤモヤの回収を行なっております。お便りフォームより、お気軽にご投稿くださいませ。

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サマリー

このエピソードでは、日本の社会問題や法案に対する懸念が語られ、特に夫婦別姓や外国人の選挙権について議論されています。政治や税金に関する意見も交えながら、弟たちの兄弟会議が展開されます。また、税金に関する不満や家族の絆についても話され、特に子供や孫との関係や教育の重要性が議論されています。成功と失敗についての考え方も共有されています。さらに、このエピソードでは芸術や評価に関する疑問が取り上げられ、個人の作品がどのように評価されるかに焦点が当てられています。カウンセリングの経験やその効果についても触れられています。「まくら越しの兄弟会議の夜」では、兄弟が自らの経験や思いを語り合い、未来に向けた行動について考えを深めています。彼らは過去の教訓をもとに、他者への配慮や自分自身を見つめ直す重要性を再認識しています。

雑談と初期の疑問
スピーカー 2
はい、どうも始まりました。
スピーカー 1
ちょっと待って、これ言われると喋りづらいよ。
スピーカー 2
あ、もうどんどん。なんか最近思うことないんですよ。
今みたいな話してくださいよ。
スピーカー 3
さっきあれですよね、まぬまく聞いてんすよね。
スピーカー 2
なんかさ、もうなんか、スイッチ入ったらさ、喋らなくなるとか、マジやめてくんねえかも。
あ、わかったわかった。じゃあここは普通に雑談しようか。
スピーカー 3
ちょっと待って。
スピーカー 1
大丈夫だよ。出す前に必ず君に音源聞かせるから。
あ、じゃあ聞いて。聞いたことに対して答える。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 1
名前出そうとして。
スピーカー 2
やめてくんねえ。ここで俺の本名出すのやめてもらっていいですか。
スピーカー 1
お前が聞きたいことに対して、俺がじゃあ答えるって感じで。
日本の社会問題への言及
スピーカー 1
あー。
なんか俺、嫌だから。自分、今みたいな話。
そうですか。
ノックの話してたら横山みたいになってるから。
ノックはでも大事ですよね。プライバシーを侵害されるのはやっぱり嫌ですよね。
スピーカー 3
あなたは大丈夫ですか、そういうの。
なんかやられて嫌だな、これ人にやられると嫌だなってことあります?
一番嫌なことなんすか、あなたがされて嫌なの。
スピーカー 1
これ不思議だなあ。普段お前と話してるときってバンバン出るけどさ、なんだろうなあ。
なんか変なスイッチ入っちゃってるでしょ。
スピーカー 2
分かった、じゃあ今度はあれだよね。俺隠し撮りするよ。
スピーカー 1
今、じゃあマジで言うと、日本に対してのことかなあ。
今思いついたら。
スピーカー 2
一番?
スピーカー 1
一番日本に対して。
イラッとする?
違う違う違う。
スピーカー 3
腹が立つ?
スピーカー 1
僕は日本が好きだから腹が立つっていうテーマだっけ?なんだっけ。
いや何でもいいよ、喋りたいこと何でもいいよ。
日本をバカにするっていうか、それはもう理不尽というか腹立つよね。
スピーカー 3
舐められてるっていうか。アメリカ太郎がさ、どこの国なのがいいんだけどさ。
スピーカー 1
僕は、国心って持つとさ、右翼だなと言うか。
国旗掲げたりするとね、そういうふうに見られたりしますよね。
自分の国を好きって思うことは当たり前のことなんですよ。
スピーカー 3
それを言うと変な人ってなるじゃん。
スピーカー 1
それかな、言われた腹が立つ。
そういう偏見が嫌だってこと?
スピーカー 3
バウアーみたいな。
スピーカー 1
そういうのがあるけど。
俺ちょっと分かんない。
偏見でバウアー。
偏見バウアーって言いなかった?
スピーカー 3
サッカー選手で。
スピーカー 1
別件バウアーか。
スピーカー 2
いつもの日なら俺も拾いたかった。
調子悪いな。マスク調子悪いな。
スピーカー 1
最近は?
偉そうだけど、考えますよね。
日本のことを考えたときに、日本の現状を見たときに、こういう不安とか出たときに、すげえ腹立つ。
スピーカー 2
日本人に不利な法案ってこと?
そう。
スピーカー 3
例えば何かありますか?最近。
いっぱいありますよ。
スピーカー 2
何か一個ください。教えてください、僕に、政治を。
お前のその喋り方も話せない。
スピーカー 3
しょうがねえじゃん。
スピーカー 1
いいえ。4月1日からいっぱい始まるからね。
スピーカー 2
なんかあれだよね。言えないんだっけ?ネットで規制がかかるんだっけ?
スピーカー 3
あとは?
スピーカー 1
あとあれか。今通されそうになっているのは緊急事態宣言じゃなくて事態情報。
宣言と情報は違うらしいけどね。
ネットで見たけど結構だよね。結構な内容じゃん。
あれ、なんで通さなきゃいけないの?
これはマジで後で、つぶやきでリツイートする情報の内容いっぱい書いてあるやつ。
スピーカー 2
10個ぐらいのやつを見たよ。
スピーカー 3
それちょっとみんな見てみようね。
それを通さなきゃいけない。なんで日本でそんなことをしなきゃいけないんでしょうね。
なんででしょうね。
スピーカー 2
なんでそんなに必要があるんでしょうかね。
スピーカー 1
理由があるからやるんでしょうけどね。
食料自給率…じゃねえよ。難しい感じのやつ?
スピーカー 3
難しい感じのやつね。
スピーカー 1
それだけじゃないんだよね。
夫婦別選もそうだけど。
スピーカー 2
だってあれさ、今現時点で選べてるわけでしょ。
スピーカー 1
そう。なんでわざわざ…
性を選べないわけじゃないんでしょ。
政治と税金に関する意見
スピーカー 2
選べるわけでしょ。
なのになんでこんな大体的に別姓別姓って言ってんの。
スピーカー 3
それちょっと教えてよ。どういうこと?
スピーカー 1
なんで?
あんまり言いたくないな。
ある国にすれば普通のことだけど、アジアのね。
スピーカー 3
捨ててね。捨てていい。
スピーカー 1
普通に常識で、他の国では夫婦別姓が当たり前だから、
なんでそれを日本でやらなきゃならないのって方にしてまでってことでしょ。
よく言われてるのがさ、
めんどくさいからさ、これもう無視してしゃべっていい?
でいいです。
よく言われてるのがさ、調子に出ねえわけ。
誰か意識しちゃう。
あのね、俺もいろんな話って、
夫婦別姓がなんでよくないかって言われてるんだけど、
スピーカー 3
結局は戸籍の破壊につながるとか、
スピーカー 1
アジアの国から全部そもそも男子の女婿なんだよ、向こうの方。
スピーカー 2
日本より。
スピーカー 1
で、日本人は別にそんなんもともと選べてるので、
結局移民が多いでしょ。
はい。
移民が増えてくるってことは、夫婦別姓じゃない方がいいの。
だって彼らが入ってきたときに、
カイノリって言うのかな。
関係なくて普通にしゃべるでしょ。
乗っ取り。戸籍を乗っ取ってんだよ。昔から。
戦時中?戦前?
だから大東亜戦争のときから、
焼け野原のときから、誰の人しかわかんないし、
戸籍わかんない人が在日の人たちが乗っ取ってる。
はいはいはい。
で、これもどんどんどんどん乗っ取ってて、日本人の不良数。
スピーカー 3
夫婦別姓っていうのをやっていくと、
スピーカー 1
戸籍最後に破壊されるとかって言われてんのよ。
そこまでは俺はわからん。
そもそも選択できてたものをそれを法制にするってこと自体が、
今の世の中の流れに映っても、
スピーカー 3
どう考えても日本のための法律じゃないでしょっていうこと。
スピーカー 1
夫婦別姓。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
誰が困ってんの?日本人。
スピーカー 2
なんかでも、周りで困ってるっていうのは聞いたことない。
俺はね。
スピーカー 1
俺も聞いたことないし。
職場でなんちゃらかんちゃらとかって言うけど、
なんでわざわざ…
誰が困っててそんな法案通したいの?
誰のための法案?
日本人のため?
スピーカー 2
分かんない。どうなんだろうね。
実際そうやって困ってる人もいるのかなとは思うよ。
スピーカー 1
想像でね。
想像でね。
スピーカー 3
出会ってないから分かんなくて。
スピーカー 2
そういうのは見えないところにもいるのかなとは思うんだけど。
選べてるわけでしょ。
スピーカー 3
選んじゃダメって言われてないでしょ。
スピーカー 1
たまたまだから男の人のせいを名乗るの。
スピーカー 2
が流れでありますので。
スピーカー 3
別にうちの奥さんのせいを名乗ったってよかっただけだけど。
スピーカー 2
俺も別に今から帰ってもいいですよ。
スピーカー 1
今から帰られんのかな?
分かんない。
スピーカー 2
そこが法制度?
そこが保険価値?
別に苗字に俺はこだわりはない。
スピーカー 1
俺も別にないけどさ。
我々って子供の頃に両親が離婚してるじゃないですか。
スピーカー 3
その時、なんで苗字変わんなかったんですか?
スピーカー 1
帰ってもよかったんだよね。
スピーカー 2
20歳になるとき帰るって言われなかった?
スピーカー 3
祖父母の苗字に変えないって言われなかった?
なんか言われたかもな。
言うな。
スピーカー 1
だから選挙できるから行くとか言っていいよ。
っていう苗字があんまり好き。
スピーカー 2
それはある。苗字の名前の響きが田舎臭かったから嫌だなと。
それはどっちかと言うと今の苗字のおかげでタイリッシュ。
スピーカー 1
言うなってことね。
向いてないって俺こういうの。
タイリッシュだけだからいいんだけど。
スピーカー 2
喋れない。
言っていいよって。編集で言っていいよって。
スピーカー 1
じゃあすぐに喋りに行きます。とかあるかな。
だからね、外国人賛成権とかもそうなんだけど。
なぜそんなことするの?
スピーカー 3
外国人に賛成権を与えるメリットって何なの?
スピーカー 1
日本人にメリットなんてないじゃん。
なんでよく言ってんのが、多様性でいろんな人の意見を取り入れるって言ってるでしょ。
だからこういう人たちって、正論でお注射打たないと思いやり、
自分じゃなくたって周りのために迷惑かかるから打ちましょうねみたいな。
正論で言ってくんの。
そう言われたらそうですよね。俺は聞かないけど。
スピーカー 3
外国人の意見も取り入れましょう。だって住んでるんだから。
そういうことで押し進むことしてるでしょ。
スピーカー 1
移民入れたいんだもん。
この国を日本人じゃない人をいっぱい入れたいでしょ。
北海道だってめちゃめちゃ土地買われてるんでしょ。
北海道だけじゃないけど。
賛成権を与えて、市長とか県知事とかにそういう人たちの意向の人が、
選挙権を与えてできれば、その人たちの都合のいい生活になるでしょ。
日本人は関係ない。
スピーカー 3
どんどんどんどん入ってくれば、日本人なんて税金払うだけで奴隷です。
スピーカー 1
なるほどね。
知らんよ。俺は実は調べるというか、本読んだり調べると、絶対そう…。
スピーカー 3
絶対じゃないけど。
スピーカー 1
じゃないと、なんで外国人に選挙権を与えんの。
夫婦別姓も必要ないでしょ。
そんなものを議題に出る自体がおかしいじゃん。
もっと議題にすることいっぱいあるじゃん。
そうだね。
税金の話とかさ。
だって高校無償化とかあれも何の意味もないって言ってるからね。
あれ、結局増税っていう話だよ。
スピーカー 2
いや結局バラ撒きの後には税が上がるってフォーマットじゃないですか。
スピーカー 3
結局大阪とかだったら公立高校が定員割れとかしてるのに、無償化してどうするのって話でしょ。
スピーカー 2
いやまあね、消費税の撤廃です。
スピーカー 1
なんだろうね。
所得税の撤廃です。
スピーカー 3
なんだろうね。
スピーカー 1
なんだろうね。
スピーカー 2
いろんなものに対して税がかかりすぎてるし、一番俺が納得いかないのは、
スピーカー 1
あって所有してるものに対しての税金が一番意味がわからない。
固定資産税だよね。
なんで自分が買ったものに対して。
この大地っていうのはさ、
税金についての議論
スピーカー 1
なんで大地に対して税金払えるって。
意味わかんないし。
スピーカー 2
だって買うときにまず消費税やら何やら払ってるわけですよ。
なんで買ったものに対して税金を取られなきゃいけないのかが、
額のない僕にはよく理解ができないし、
スピーカー 1
よく納得いかないのはガソリン税に、
ガソリン税と消費税の二重取りしてる。
スピーカー 2
それも額のない僕には理解ができないんですよ。
そんなに税金取ってるくせに、
この国はお金がないって言ってるじゃないですか。建前でもね。
スピーカー 1
そもそもさ、財源がない財源がないって言うじゃん。
そもそもさ、お金のない価値って金じゃん。ゴールド。
ゴールドに基づいた信用によって、
現物があって、紙っぺらに価値を持たせてるってことでしょ。
スピーカー 3
そもそも財源なんてないから。
スピーカー 1
世界中のゴールドを集めたって何兆円にもなんないでしょ。
金の紙っぺらの価値観ってまやかしでしょ。
そこは国としての信用じゃん。あの国だったらいいことじゃん。
そもそも財源財源って言うとないのよ、そんな根拠というのは。
俺はあなたよりも偏差値の低い学校通ってた俺のほうが額がないけど、
いかれてる話だとは思いますけど。
すぐ財源財源とかって言うとそもそもねえからって。
そもそも根拠がねえから。紙っぺらに。
国の信用だよね。世界から見たその国の信用で、
スピーカー 2
これぐらいのお札にそれだけの価値があるってことでしょ。
スピーカー 1
そもそもゴールドがこれがあるから根拠になってるって言ってるけど、
そもそもそんなんは崩れてる。まやかしだもん、そもそも。
一方ですよ。あれは幻だね。
スピーカー 3
幻……。
家族の絆と教育
スピーカー 1
最近楽しかったことありますか?
鬼があるぐらいだね。
ごめんごめん。今お前に会ったこと。
孫だよ、孫。
スピーカー 2
なんで俺に会って楽しいわけねえだろ。
スピーカー 1
そんなことないよ。
スピーカー 2
そんなわけねえだろ。それこそ幻だよ。ふざけんじゃない。
孫、かわいいですか?
スピーカー 1
うん。かわいいよね。手前見せるだけで本当に男前。
ものすごいかわいい子。客観的に見てる。顔。
スピーカー 2
顔きれい。
スピーカー 3
きれい。
スピーカー 1
俺似たな。
スピーカー 3
いや似てない。
似てない。
スピーカー 2
目に入れても痛くないとか言うじゃない。
スピーカー 1
痛いよ。
入らないし。
入らないし。
入るかよ。
でもまあ立場者やでね。
でもその立場者あんまり好きじゃないな。
かわいい子ってわからない。
スピーカー 2
孫にも一緒って言うじゃん。
孫は話が違う。
三つ子の魂100までってどういうこと?
スピーカー 1
それはだからやっぱり。
スピーカー 2
3歳までに?
スピーカー 1
あれさ、科学的にもちょっとね、人間の脳のあれって
1歳か2歳くらいまでの教育ってすげえ残るっていう研究もあるらしい。
残るの?
将来に影響を受けるって。
スピーカー 2
影響を与えるの?
スピーカー 1
そうそう。受けるじゃねえか。
スピーカー 2
1歳か2歳までに与えた。
スピーカー 1
3歳くらいまで与えたけど。
俺の話なんてね、都市伝説ぐらい。
同じらしい。
だから三つ子の魂100までって、
やっぱりその3歳になるまでに何つーか伝えること?
その先の将来に影響を受けるっていう研究もあるんだって、実際。
ヨタ話じゃないみたい。
スピーカー 3
面白いね。
スピーカー 1
でもそれも本当かどうかわからないよね。
絶対に何でも言われてるやつの話をうむみにしちゃだめだからさ。
そういう説もあるしっていうぐらいで、
成功と失敗の考え方
スピーカー 1
とりあえずないと世の中もそうだし、人間関係もそうだし、
こういう考え方もあるけど、別の意見だってあるんだから、
決めつけちゃだめなんだよ。
何でもね。
こういうふうにしたら成功しますみたいな、
ハウスなんちゃらぼんみたいなのあんじゃん。
ハウスブローの。
スピーカー 2
これ一切見ないもん。
スピーカー 1
見たことないでしょうね。
歴史は好きだから歴史の本は読むんだけど、
本田総一郎がこれこれやったからこういうふうにやったら成功します。
稲森和夫さんがこうやったから。
スピーカー 3
誰すんの?
スピーカー 1
知らないんですか。
ADDIの創始者ですよ。
めちゃめちゃ日本人の人だからね。
スピーカー 3
そうだよね。
スピーカー 2
知らん人じゃん。
スピーカー 1
知ってる知ってる。
ADDIって言われてる。
スピーカー 2
ADDIだっけ。
スピーカー 1
飲んでるからさ。
スピーカー 2
あとなんだっけ。有名なとこで言うと、
スピーカー 1
パナソニックの松下鋒之介さん?
もうわからない。
名前は知ってる?
どこかで有名ですよね。
何話してんだっけ。
今そういう話でしょ。
なんで俺経営してんの。
自分はこれで成功しましたみたいなの読まない。
それはその人が人生で成功しただけで、
同じことをしたって意味ないの。
みんながみんな同じことをして成功するわけじゃないの。
だから読まない。
参考にするよ。
だから自分もこれ同じことをしましょうってやったって言葉あるけど、
みんなが成功するわけじゃないから。
スピーカー 2
もちろんそう。
だからそういう時代背景とかもあるし、
関わってる人とかにもよるし、
必ずしもね、成功するとは限らない。
スピーカー 1
失敗するともないし。
だから人の考え方って、
こうやったらいいっていう成功例もあるけど、
同じことをして失敗することもある。
もちろんもちろん。そっちのほうが多い。
世の中の人って偏ってる考え方がすげえ多いなって思うのは、
両方考えないんだよ。
成功することと失敗すること、
生きることと死ぬこと、
善と悪、これ全部一緒だから。
それを踏まえた上で物事を考えて、
だからよく俺が言ってるのがさ、
虚の中に実があり、
本質を見極めて本質を見る。
だから本当の中に嘘があるし、
嘘の中に本当がある。
だからそういうのを分かった上で、
ちゃんと物事の両極端とか、
両極端だけじゃないね。
第三者の意見、第四者の意見、第五者の意見、
とにかくいろんなものを聞いて、
考えた上で本質を見極めるため。
その本質を見極めるために勉強する。
自分を磨くため。
本来勉強するのって何ですかって言ったら、
大学に行くわけじゃねえし、
いい会社に入るわけじゃねえし、
てめえ自身を磨くためだから。
そのために勉強して、
その判断ができるための勉強なのよ、本来。
いつも俺が言ってるのは自論だから。
俺の言葉すら信じないほうがいいのよ。
マジで。
息子とか娘とかにもずっと言ってるけど、
これはいつもパパの考え方だから、
パパの考え方に左右されちゃダメ。
最終的にはお前らが全部自分で
一人ずつ答えを出すんだって。
パパはこう考えてるからって、
お前らもこういう考え方になってはいけない
っていうのはないんだけど、
そういうことを。
スピーカー 2
参考程度に。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
いいよね。
で、それでそのいろんな、
さっきも言ってたけどね、
何人もの人の意見を聞いて、
それを自分のフィルターを通して、
スピーカー 1
自分に補足させて、
ここから自分が選んでいくみたいな感じだよね。
俺、本じゃないからさ。
参考書じゃないから。
参考にだけしていく。
うるせえよ。
世話高い工学歴、
講師っていうの参考でもないし。
そうね、それはそう。
スピーカー 3
今日はダジャレの系が足りない。
スピーカー 1
あと何かありますか?
今は喋りたいことないんですが。
いっぱいあるよ。
スピーカー 2
今だよ、今。
スピーカー 1
今めちゃくちゃ酔ってるからさ。
めちゃめちゃ酔ってるくせにさ、
喋ってるうちに忘れてるんだけど、
一瞬ね、なんかさ、
酔ってるっていうのを一瞬意識しちゃうと、
スピーカー 2
喋れながら。
でも大体の人そうだと思う。
ダジャレもそうだね。
そうでしょ。だって全然切れない。
思わないなと思いながらずっと。
スピーカー 1
意識する。
見てるよ。
スピーカー 2
意識する。
スピーカー 1
何?
大丈夫?編集でカットする?
今話したい。一瞬思い出したい。
意識するとダメってやつ。
スピーカー 3
認識するから存在する。
スピーカー 1
意識する。
良いことも悪いことも、認識しなければ存在しないの。
そうだね。
嫌なことも良いことも、
自分が認識した瞬間に存在するわけでしょ。
スピーカー 2
姿を表すわけでしょ。
スピーカー 1
自分の中に。
あいつ嫌いって認識したら嫌いな。
スピーカー 2
そうだね。それはそうだと。
スピーカー 1
認識ってそうじゃん。
例えば世の中って良くないよねって認識した瞬間に良くない。
これ量子論にも近いんだけど。
だから人の意識が徹底するって言うじゃん。
で、これね、だからなんだその、
なんでそう意識したらできなくなってんのか。
これ中学の時にさ、お前も前行ったけどさ。
うちさ、新設中学の師で、
すごい優秀ね、モデル校でして、
すごい優秀な先生とかをやったじゃん。
初めて給食とかもやったり、
で、これを師にあげてってやった時に、
で、お前が入ってくる前だからさ、
先輩がいなかった。俺らしかいなかった。
そうだね。
いなくて、
だから自分と一番弱い中学だよね。
先輩もいないし、後輩もいないし。
スピーカー 3
まさに中二の俺らしかいないし。
スピーカー 1
で、そこで美術の先生。
美術っていいのか。
そうそうそうそう。
スピーカー 3
先生にさ、呼び出されてさ。
お前も知ってるよ。
スピーカー 1
名前出すな。
あいつと呼び出されてさ。
で、俺また怒られるんだよ。
ああ思うよね、先生。悪いことばっかりしてるからね。
スピーカー 3
で、呼び出されたらさ、
スピーカー 1
なんであなたこういう風に表現しようとしたのか。
スピーカー 2
絵を見て?
スピーカー 1
絵なのか何なのか覚えてない。
芸術作品の評価
スピーカー 1
で、俺は怒られると思ってた。
スピーカー 3
他人の先生と一緒に呼び出されてたからね。
スピーカー 1
で、「え?」って絵だけにね。
絵かどうか分かんないけど、
スピーカー 3
え?ってなるし。
スピーカー 1
分かんないからさ。
なんで表現しようと思ったかとか。
意識したことがないから。まさに意識したことがないから。
自分が今こうやって喋ってるのもそうだけど、
何かを表現しようと思ってやってねえから、
なんでって言われても分かんねえ。
はいはいはい。なるほど。
で、「え?」って。
提出って言ったから。
提出しなきゃいけないものだから、やったんだ。仕方なく。
仕方なく。興味ないし。
そしたら、「あなたに才能がある。今から芸術というか、
そういう道に進んだ方がいい。進路ね。」って言われたんだ。
今俺さ、当時さ、信じないじゃん。
だってさ、よくあれあんじゃん。
勉強できない子にさ、
あなたは運動ができるから、運動頑張った方がいい。
あなたは優秀じゃないけど、こういう方がいいんじゃないの?
ってことをこいつ言ってたもん。
スピーカー 3
美術の先生に。
スピーカー 1
言われたんだ。
スピーカー 2
え?
そのときに似てると思ったんだよ。
スピーカー 1
で、「あなたも大好きだね。今ではどっかの中学とか高校の校長になったらしいっすよ。あの人も。」
スピーカー 2
ああ、僕らを別々に放送室に呼び出して、ぶん殴ったっていう。
スピーカー 1
暴音のね。
スピーカー 2
暴音でね。
スピーカー 1
暴音だから声が聞こえねえし。
あの先生がね、「何言ってんすか?」って。
こいつは運動神経だけはいいんですよ。いいんだって言って。
こいつにね、そんな芸術みたいな。
スピーカー 2
こいつと言ったことか覚えてないけど。
スピーカー 1
そんなニュアンスで言われたと思う。
こいつにはそんな繊細な才能なんかない。
スピーカー 2
こいつ運動やらせておけばいいんですよ。運動はいいから。
スピーカー 1
確か運動神経良かったですよね、あなた。
って言われて、俺も興味もなかったし、終わりっていう話。
スピーカー 2
ちゃんと鵜呑みにして。
スピーカー 1
いや違う違う違う。
そういうことじゃない。
芸術家になりたいなんて一文字も持ってないんだけど。
でもね、うちの奥さんは絵とか素晴らしいの。
芸術的なやつさ。知ってるでしょ。
まあまあ、なんか作ったりします。
愛人も芸術的なのも。
やったりしてるよね。
主婦としてどうかは別として。
スピーカー 2
母としてどうかと思うけど。
スピーカー 1
個性としてね。
あそこ今名前出すのもめんどくせえな、収録。
名前出しそうになっちゃった。
娘、息子がすげえ賞取ってたの。
特に娘の方が。
あんたのメインが。
スピーカー 3
今、氏の名前見えそうになったけど。
スピーカー 2
賞取ってたんだ。
スピーカー 1
しかも氏の賞取った。
氏で表彰される。
すごいね。
見に行ったりして。
俺はうちの奥さんの才能をDNAとして引き継いだのかと思ったんだけど。
その時にそういえば俺昔言われたなってのも思い出して。
スピーカー 2
でもあなたも絵で賞取ってますよね。
スピーカー 1
取ってた取ってた。
スピーカー 2
私も熊本に住んでた時、駅長賞取ってますよ。
駅に大々的に私熊本駅に飾られてます。
スピーカー 1
なんかさ、それ覚えてねえんだ。
絵覚えてねえんだよ。
スピーカー 2
我々は芸術的なセンスはありまして。
あなた絵上手だった気がします。
僕覚えてるのはあれです。
スピーカー 1
自転車の前で座ってるあなた自画像みたいな。
鉛筆で描いてるんじゃないんだよ。
半画っていうか、
お前の時はどうだか知らないけどさ、
木を削って。
で、金を削ったやつに自分で木削って鉛筆っていうか筆みたいにして。
あれ?そこで描いてたの?
スピーカー 2
僕じゃないの?
スピーカー 1
なんだろうあれな。
筆とか。
スピーカー 2
木を削ったものでスケッチしたってこと?
そう、みんな、全員。
それはやらされてない?
あれ違ったかな。
いや分かんない分かんない。
スピーカー 1
これはやらされてない。
スピーカー 2
でもあれでしょ、自転車の絵でしょ。
自転車の前でしゃがんで、
黄色と黒の棒弾の位置。
よく覚えてるな。
それは覚えてる。
スピーカー 1
すごい上手だった。
スピーカー 2
あの絵すごいな。
あの絵でショーを撮ったの?
スピーカー 1
そうそうそう。
俺あれ撮ったとき、あのショーを撮ったときに小学校5年生、6年生だったんだけど、
あの時思ったもん。評価するやつってアホ。
だってさ、俺適当に描いたんだよ。
スピーカー 2
大体そんなもんでしょ。
スピーカー 1
なんでこれが評価?しかも完成してないんだよ。
色塗り終わってない。
スピーカー 2
でもいいんじゃないの。そこまでの評価でそんな評価だったんでしょ。
スピーカー 1
俺こんな真面目じゃないからさ、ちゃんとやんないじゃん。
全部完成、色とか塗ってなくて終わってないのに、もういいやと思って出したらさ、金賞取ったりとか。
これ評価してる人ってなんなんだよ。
スピーカー 3
これさ、音楽とか芸術とか何でもそうなんだけど、昔から言うじゃん。ピカソとかだってさ。
誰かのさ、誰様かなんか、かんちゃらさんが評価したからみんながすごいって言うじゃん。
スピーカー 1
すごいもののすごさが何わかってんのって話じゃん。
スピーカー 2
まあまあそうなんじゃない。
スピーカー 1
誰かが評価したから、あ、すごいんだって言ってみんな評価するでしょ。
それまでさ、ピカソとかなんちゃらかんちゃらさんってさ、どんな作品出したって評価されなかったでしょ。
誰かがこの人がすごいんですって言ったら、いきなり売れた。
スピーカー 2
だから簡単なこと言ったら、その人にお金積んで、この絵いいって言ってくださいって言ったらいい。
いいって言っちゃったら、全然大したものないものでも評価され出すってことなの?
スピーカー 1
音楽だってそうだしさ。
自分の心にマジで触れてないくて、なんでこんな曲が売れてんだろうって思う。
でもそれ主観だから、人それぞれじゃん。
だから感じ方って人それぞれなのに。
だからね、ビートルズが素晴らしいって言ったって、
なんちゃら、この有名な絵の人が素晴らしいって誰かが言ったからみんなが、
あれがすごいんだって言ったらなんだ。
だから芸術とかそう言って一切信じてない。
自分の主観なのに。
だからなんでこういう風に表現しようとしたいと思ったのって言われたら、
その瞬間にもできないっていうか、意識した瞬間にできなくなっちゃった。
認識した瞬間だから。
スピーカー 2
だからただ提出しなきゃいけないから、やったものが評価された。
それをこういう絵を描こうと思って描こうとしたんじゃ、きっと描けなかったと。
ただ出さなきゃいけないものだから、いやいやじゃないけど、
スピーカー 3
とりあえずやっつけてもいいからなんでもいいから出さないとって思ったから、
スピーカー 2
あの絵は描けたけど、
あの絵を描こうと思って描こうとしたら、あの絵は描けなかったって思ったよね。
カウンセリングの経験
スピーカー 3
絵かどうかわかんないけどね。
スピーカー 1
もちろん自分が、俺ほら、すげえ呟くじゃん。
呟くこともそうだし、考え方も思想もそうなんだけど、
なんでとかじゃなくて、すごい考える人だから、
カウンセリングの先生にいずれ狂うって言われる、考えるのに。
伝説の先生。
スピーカー 2
伝説のカウンセリングの先生に詰めて、
カウンセリングの先生がゼックしたってやつですよね。
スピーカー 1
詰めてない。
あれ詰めなかった?
詰めてないですよ。
スピーカー 2
僕の答え、僕が言ったことに対して答えられない人に
カウンセリングしてもらう。
それは俺の話じゃない。
スピーカー 1
俺そんなこと言ってない。
それ多分別の人の話じゃん。
俺はそんなことない。
俺は全然、
スピーカー 2
誰かと記憶違和してたけど、俺それ聞いた。
スピーカー 1
俺はそれは、
スピーカー 2
ずっと思ってた、今も。
スピーカー 1
俺1年くらい経ってたけど、
変わったよね。
帰った時は神奈川の方、横浜の方に行ってたけど、
全然そんなこと言ってない。
思ってもないし。
ただ、やめたのは意味がない。
意味は同じじゃない?
違う違う違う。
これ治んないなって、俺の精神的なものって。
お金だけ高いかったことです。
スピーカー 2
やっぱ結構長く取られる。
スピーカー 3
長く取られた。有名なとこだった。
スピーカー 1
そこはないんだけど。
スピーカー 3
こいつには俺は治せないなって思った。
スピーカー 1
こいつにはそういう感じではないけど。
そんな話を聞いた気がするんだね、君が。
神奈川の話と似たような話でリンクさせちゃってるのかもしれないけど、
そこは俺じゃない。
ちょっと残念です。
論破だから。
逆にちょっと残念です。
スピーカー 2
俺の問いに対して答えられなかったから、
スピーカー 1
この人に俺は治せないと思った。
スピーカー 2
ひすんだよね。
スピーカー 1
違う違う。そんな話じゃない。
ただお金高いけど、通っててもあんまり意味ないなって思った。
やっぱり薬とかは処方されない。
スピーカー 2
それはただのカウンセリングだから。
スピーカー 1
そのカウンセリングの人たちなんだけど、
多分催眠術みたいなものをかけたりとか、
薬を与えるようなカウンセリングはよくないって言ってた。
やっぱり本人が薬に頼らず、催眠?
本当はさ、
例えば納豆が嫌いな人が納豆を食べれるのって、
催眠術かければ簡単に食えるんだ。
根本的な本質的な解決機能なんてないから。
本人のその意識というもので改善できないものを進めてるカウンセリング的なものは、
あまり信じないほうがいいかもしれないっていうのを言われた。
薬を出してとか、
催眠術と意識
スピーカー 1
ぶっちゃけ催眠術とかみたいなものをかければ、
意識なんて変わるんですけど、そういうので。
まあ結構お高いお金で言ってたんだろうけどね。
でも俺は嫌なのか。
だからそこのカウンセリングのことを別に悪く思ってなかったよ。
スピーカー 3
ああ、そう。
スピーカー 1
意味はないと。
スピーカー 3
俺には意味がないと。
そのときに聴いた曲が、なんだっけな。
やっぱりね、仕事もすごい忙しかったし、
スピーカー 1
あれだ、あれよ。
岸田のさ、勇気だ。
あれに行ったりして、
スピーカー 3
やっぱりもう、自分自身で奮い立たせなきゃダメだと。
スピーカー 1
で、行くのはやめた。
これ病院も行かねえじゃん。薬も飲まないし。
医者を信用しないのよ、そもそも。
でも、俺はそうだけど人には行けって言うんだ。
病院行けって言うんだけど。
俺は信用しない。
全部の治療がダメだってわけじゃないし、
薬もね、お注射も必要なものは絶対あるし、
マスイルも必要でしょ。
全部だって痛いじゃん。
死んでまうよ、痛みで。
虫歯だって治さないといけないしさ。
必要なものは必要なんだけど、
必要じゃないものまでを過度にあがめ立て待つというか、
俺はいろんなことに対してもどう思う。
俺何だこの話になった?
何だっけ?何の話になったっけ?
美術の才能があるから。
スピーカー 3
その話はもう。
スピーカー 1
なるほどね。
結構喋ってる。
酔っ払いの俺に付き合わないで、
しっかりになったら面倒くさいから。
スピーカー 2
いや、もう帰りますよ。俺はもう帰りますよ。
スピーカー 1
俺のことは気にしない。
スピーカー 3
もちろん気にしない。一日も気にしないですよ。
スピーカー 1
やっぱり次の孫の時代がさ、
何回でも言うけどさ、何回でも何十回でも何百回でも言うけどさ、
俺たちが死んだ後もさ、生きていくわけじゃん。
日本だけじゃなくてさ。
僕はさ、生きてくる時代のことを考えて、今行動してるかな。
できることをやってますよね。
俺はもうね、いっぱいつぶやいてるからさ、
スピーカー 3
こんだけめっちゃ喋ってるけどさ、
ほぼ仲良くない人との一緒に喋んないからね、俺。
スピーカー 2
めっちゃ仲良い人とはすっげー喋るけど。
未来への行動と気づき
スピーカー 1
でもあれじゃない?気遣って喋らない?最近。喋ってない?なんか。
いや、全く喋らないわけじゃないよ。
こんなふうには喋らないけどさ。
スピーカー 2
なんかすごい大人な対応してるなーと思う。
スピーカー 1
そりゃそうだよ。人様に迷惑をかけちゃダメなの。
スピーカー 3
その辺は俺よりちゃんとしてるからね。
スピーカー 1
散々迷惑かけた俺が言うんだから説得力あるだろ?
元気にしたから言えるんだよ。
土下座しても足りないからね。
こうね、人様に迷惑をかけたり、こう破ってたから、今をちゃんと守ってるって。
結構修羅場くぐってるからね。結構説得力あるよ。
口先だけじゃねえからねって。
経験に基づいて、こういうのよくないし、考えないといけないし、
自分ができなかったからこそやらないといけないしとかってのは、若い頃にはわからなかったけど、
年を重ねることによって気づくことがあるからさ。
世の中ほんとさ、寒いこと言っても俺は口先だけのやつ多いからね。
そうだね。思うよ。
経験してねえだろって。殴ったり殴られたことももちろんよくないけど、
スピーカー 2
我々は二三度死にかけても使ってる。
スピーカー 1
お前もそうだけど、俺は二三度どこじゃねえからな。
我々は何悔いのちがあっても。
あなたもそうだよね。
スピーカー 2
いないぐらいのことはいろいろありましたけどね。
スピーカー 1
そういうのがあったから、今こうしてね、未来だったり現在に対してもっとよりよくあったらいいなっていうことが言えるのかなと。
本当に本当に本当にライオンですよ。
スピーカー 2
近すぎちゃってどうしよう。
スピーカー 1
本当にね。東大だよ。本当に。
スピーカー 2
東大だよ。
スピーカー 3
元暮らしだよ。
スピーカー 2
そんな感じですかね。
スピーカー 3
そうです。
スピーカー 2
紹介はこんな感じでありがとうございました。
スピーカー 1
ほんとに長くないだろ。
さよなら。
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