Order No.101 "ヤキモチ×喫茶店メンバー"

今回は #サンタネ こと『三粒に種』のヤキモチの話のアンサー回です！

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あなたは『ヤキモチ』焼きますか？

お餅美味しいですよね〜😋ってちがうちがう…💦

『ヤキモチ』を色んな視点から話してみました👀✨

感想や、あなたにとっての『ヤキモチ』についても教えてね💁‍♀️

【今日のシフト】

つじり🥛 https://x.com/imintopodcasts

うた🐇 https://x.com/uta_uchiguda

まりまり👀 https://x.com/hamanaka_marika

ノリコ👓 https://x.com/tama_nori9?s=21

うたさん＆あっき〜さんのポッドキャスト、『ウチら夫婦のぐだぐだな話』略して『ウチぐだ』はコチラ☕️☕️

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まりまりのYouTubeチャンネル『勝手に浜中応援チャンネル』はコチラ🦦🐄

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ノリコと双子のナオコのポッドキャスト『双子の戯言』はコチラ🌻🐖

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サマリー

今回の「思考の喫茶店」では、「ヤキモチ」をテーマに、店長つじりさんとメンバーたちが様々な視点から語り合いました。ヤキモチを焼くか焼かないか、そしてその感情の根源について掘り下げました。恋愛関係だけでなく、親子や兄弟、友人関係においてもヤキモチを感じることがあるという意見が出ました。また、ヤキモチと嫉妬の違いについても議論され、嫉妬は比較から生まれるのに対し、ヤキモチは独占欲や関係性の喪失への不安から生じることが多いと分析されました。 メンバーそれぞれがヤキモチを感じる状況や、それをどう表現するか、あるいはしないかについても語られました。自信のなさや不安がヤキモチの根源にあるという自己分析や、関係性が安定しているからこそ、相手の言動に敏感になるという意見も出ました。ヤキモチを焼いてほしい側は、愛情表現が足りないと感じている可能性や、相手への信頼を試したいという心理が働いているのではないかという仮説も立てられました。最終的には、ヤキモチをこじらせず、自分の感情を素直に、かつ相手に配慮した伝え方をすることが大切であるという結論に至りました。

ヤキモチの定義とメンバーのスタンス

思考の喫茶店へようこそ。

ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。

いろんな意見をね、聞きたいということなんで、私らが一般意見会って言うと、そうでもない可能性が大ですが、

あくまで思考の喫茶店のアンサー会っていうことで、今日はヤキモチについて喋っていきたいと思います。

みなさん、ヤキモチは焼きますか?

焼きます。

知ってる?

焼きません。

まゆみちゃん、焼きません。

ヤキモチって何ですか?美味しいですか?

そこから行きますか。

そもそもね。

きのこがいいです。

秋菜のほうがいいです。

バター醤油で。

できれば煮餅のほうが好きです。

お雑煮のほうが好きかも。

餅の話になっちゃうじゃん。

私ら多分、餅の話のほうが盛り上がりが…

盛り上がってる。

しょくしょく。

じゃあ、一応アンサーとしては、私も焼きません。

わかる。

恋愛においては焼きません。

っていう話。

恋愛では焼かないと。

そう、なんか面白いこと言ったよね。

私は友達のほうが焼くかなっていうのを思って。

そんなこと考えたことなかった。

ヤキモチって何?

あそこから?

もうちょっと教えてくれたね。

たぶんね、大人になったらある程度薄れるんじゃないかとか。

理性で抑えちゃう人も多いんじゃないかなって思うんだけど。

要は誰?

要は恋愛対象の人。

好きな人。恋人。

もしくは結婚しても。

とか。

一般的には恋愛対象だけだと思うんだけど、

私は親子感とか兄弟感とか友情とかにもあるかな。

要はある程度近い、自分が近いと思ってる距離の関係性にある人が、

他の人、そうじゃない人と仲良くしてて、

もやっとするとか。

もやっとする、嫌だなって思うみたいな感じ。

が私のイメージなんやけど、

ヤキモチを感じる状況と感情表現

宇田さんはヤキモチ焼くって言ったけど、

どんな感覚ですか、そのヤキモチ。

それこそ本当に好きな人が自分以外の人と仲良くしてたら、

ヘヨンってなる。

ヘヨンって何?

言葉で表記できない、文字に表記できない音が出てきたような。

変な音出たよ今。

いろんな感じがぶちゃぶちゃ。

ヘヨンってなる。

ちょっと高めになった。

可愛くなった。

いいね。

ヘヨンってなる。

なんかね、うん、そうね。

なんかもやもやーっとするし、

ちょっと嫌だなーってなるし、

ちょっとブーブーって文句言いたくなる。

なんかオノマトペとかギヨン出ちゃう系?

そうね、出るね。言葉にならないこの感情の高ぶりみたいな。

あー、そういうことね。

三種ではさーちゃんが焼くタイプで、

あんちゃんが焼かない、ヤキモチを焼かない。

さらに焼いてほしいタイプっていうのも出てたよね。

あ、そう、それね。

え、うたさんはヤキモチ焼いてほしいタイプですか?

焼いてほしいね。

あー。

なんかヤキモチ焼く人は焼いてほしいんじゃないかなって思ってないね、聞きながら。

だから焼かない人はたぶん焼いてほしいとも思ってないし、

焼いてほしいって思ってるってことは、焼いてるんじゃないかなって。

うんうんうん。

なんか納得する。

言葉には出さないだけで。

だって自分は焼いてるのに、相手が自分たちヤキモチするのはちょっとやめてっていうのはすごい自己中じゃない?

タイプじゃないと。

そうそうそう。

だからこれって、そのもやっとする感情の部分と、

実際に何か言うか言わないか、行動に起こす部分とで、

差がある、差がある?なんていうの?ステップがあって、

感情で終わってる人と行動にまで出しちゃう人がいるよなって思ってて、

行動にまで出しちゃうタイプの人は、たぶん相手からも何かしら行動で、

出してほしい、ヤキモチを焼いてほしいって思うぐらい。

だからそれが何か愛情表現の一つみたいな。

うんうん。

焼かない人は、何で焼かないんだろう?

焼く人は何で焼かないんだろう?

むしろ、なぜ焼くのか。

ヤキモチと嫉妬は違うの?

ヤキモチと嫉妬の違い、そしてその根源

違うと思ってるんだけど、私まずそこ混雑して考えられなくて。

ヤキモチは恋愛とかさ、人間感とか、猫とかも含めたら生き物みたいな。

でも嫉妬ってなると結構、仕事とか、

何か違う肩書とか、何か違うものにも通用するものだなと思っていて、

何か違う気がする。

嫉妬の方がもっと広いし、人にも嫉妬するけど、

何で嫉妬するかって評価とかさ、

自分に対する評価とその人に対する評価が違うとか、

自分から発する自己評価とかに差があるって思った時に、

しかもそれを自分が欲しいと思った時に嫉妬するとか。

比較で生まれるやつ。

うらやましいって思う嫉妬かなって思うけど、

ヤキモチは何かうらやましいっていうか、もっと暗い感じ。

ヤキモチにうらやましいじゃないんだね。

何かもっと多分、

相手が半分自分のものみたいな。

思ってるとか、

その関係性は私だけのものだと思ってるとか。

例えばパートナーにしろ、

自分が好意を抱いている人が、

自分にじゃなくて、

また第三者とか、

そういう人に好意的な言動をとっている場合、

何か好意って言っちゃうと、

言動、例えば、

可愛いねとか、

そういうことを褒める言葉とか、

を第三者に向けているときとか、

その笑顔、本当は私に向けて欲しいなって思うときの気持ちってこと?

笑顔、3パネで喋ってたのは、

例えば彼氏が誰々ちゃんと喋ってたよって、

友達から聞くとか、

結婚してからだと、

同窓会行ってくるねって言うときに心配してほしいとか、

なんかそういう感じやったけど、

その2つは結構違うなって思うんやけど、

なんだろうな、

例えば、恋愛だといろいろなんか、

私、ちょっとふと聞いてて思ったのは、

フィクションに影響されすぎではって思った。

恋愛の話で、またそこに戻ってくる。

ちょっとその可能性はあるんじゃないかなって。

独占欲っぽい感じはする。

相手の言動ないしは、

その人の時間を自分に使ってほしい。

他者じゃなくて。

っていう気持ち。

親とかにも思うのはさ、

例えば兄弟が下に生まれて、

今まで自分に対してだけだったのに、

それが分散していくわけじゃん。

親の相手してくれる時間が、

どんどん自分の方に向かなくなってくるみたいなのが想像。

そっちの方が私はなんか、

自分はそれは親に対して感じたことないけど、

想像しやすいなって思って。

あと友達に対しての方がや気持ちよくなって思ったのは、

例えば、実際の友達にはないんやけど、

SNS上とか、あまりリアルで付き合いがない人に対してって、

より関係性が曖昧というか、

曖昧ではないんやけど、

物理的ではないがゆえに、

不安抱きがちみたいな。

この関係性っていつか無くなっちゃうんじゃないか、

みたいな不安を抱きがちなところが多分あって、

例えばさ、ここの喫茶店のメンバーが、

そうだなぁ、

例えば前にまりまりちゃんが、

のりことスペースをしてたのを後から知って、

ちょっと、あ、置いてかれた。

かわいい。かわいいや。

ごめんな。

逆にね、なんかね、いろいろね、

バーバー言いすぎて、

こんな、ていちゃんに聞かれたら怒られちゃうねーとか言ってた。

うんこうんこ言ってたから、

こんなにうんこうんこばっか言ってて、

ていちゃん怒られちゃうねーとか言ってた。

うんこしか言ってなかったね。

あれもね、すごいバカなスペースだった。

あれも私たまたま見たんだよね。

たまたま、あまりまりちゃんとのりお子がスペースやってんだと思って、

聞いてて、

内容がなさすぎて。

子供たちに寝てて、

ずっと結構聞いてたよね、私。

ちょうどでうんこうんこ言ってるとこに入ってきた。

うんこにはちょっと我慢できなくて、うんこって言おうと思って、

入ってきた。

だから、

だからどうみたいなのではないんやけど、

その時の感情としては、

おいてきぼりとか聞いてないとか、

外された感じ。

かわいいとこある。

やっぱりもやっとするというか、

結構前にも言ったかもしれんけど、

まりまりちゃん結構いろんなとこ行くからさ、

いろんなとこ行って、

しかも関係性が安定してると、

外から見て思わない相手、

とかと喋ってるのを後から聞くと、

あ、なんでそのポジション私じゃなかったの?

かわいい。

コーティーさんと仲いいさ、

辻リーヌにもさ、

やきもち会えたことあるじゃん、そういえば。

なんて言ったっけ?

それ聞いたっけ?

初めて聞いた。

なんか言ったんだよ。

かわいいわ、この二人。

だから、辻リーヌが

友達になるかもって言った時に、

あ、でも確かになんか、

辻リーヌの

コーティーさんへの

あがめ感に、

やきもち会えたことあったかもしれないって思って、

ふとね、よぎった。

そうそうそう、思い出した。

私は友達の方が

最近ならね、

最近ならあるなって思って、

っていう感じ。

あーね、それってさ、

恋人よりさ、

友達の方がさ、ちょっと、

なんていうか、

上に思ってるところない?

まあ、

あるのかな。

私はあるんだよね。

安定感とか、

だからそっちにやきもちが来るのかなってふと思った。

なんか私ってあんまりその、

幼馴染とかもあんまりいなくて、

だからその、

時を経ても、

友情が成り立つみたいな。

あんまり多分実感としてなくって、

やっぱ連絡しなくなったら、

友情とか、

その人との関係性は、

少なくとも薄れたりとか、

下手したら亡くなったりとかするよなって、

多分思ってる節があるから、

余計にそういうちょっとこう、

ちょっとしたことで、

こう、

その可能性を感じてしまう、

みたいなところは、

あるかなって思ってて、

なんか恋愛は、

やきもちね、

やいたことあったかな。

なさそう。

頭の上取りすぎていったでしょ。

カーカーってなんか。

そうだよね。

ヤキモチを焼かない理由と、焼かれたい心理

のりっ子は、

全然感じたこともない。やきもち。

いや、その、

今辻が言ったような、

友情感での、

やきもちみたいなのは、

分からんでもない。

けど、

あれを向けられると、

相当うぜえなって思ってる。

正直。

友達感とかでも?

結構、

メンヘラ気味の友達いて、

経験だとしてね。

超露骨に、

3人とかで遊ぶと、

超めんどくさくて、

それはめんどくさいね。

そのメンヘラっ子と、

別の子と、

仲良くしてると、

急に離れたりするの。

急にいじけたりして。

うわー。

子供じゃん。

思うこと、

感じること、

感情と、

行動は別にするのが、

大人で、

必要とされると思ってて、

やきもちは、

感じてもいいし、

特に、恋愛感で、

相手との約束ごとさえあれば、

別に、

行動にも出していいかなって思ってて、

私たちはこういう関係ですよね、

みたいな。

やきもちも、

それを愛情表現として、

受け取ってくれる、

関係性ですよね、

暗黙の了解でもいいんやけど、

関係性がちゃんと、

2人の間であるんであれば、

別にやきもちを出しても、

それで嫌な思いするとか、

めんどくさいこいつとかって、

思わない。

安心して出せるわけじゃん。

なら、

別にそこは出してもいいかなって思うんだけど、

そうじゃない、

まだ関係性は安定してないときに、

出すと、ただめんどくさがられる、

じゃないんかなって、

自分がやられたときのことを考えたら、

それしか浮かばんねんけど、

でもなんかさ、

むねやけしてる?

なんか思い出して大丈夫?

いっぱいやきもち焼かれてきたかな?

何思い出した?

やきもちは焼かれたこと、

ないよ。

え、ほんと?

すごい頑張って隠してた相手。

ないと思うよ。

焼いたら嫌がりそうって、

きっと思ったんじゃない?

だから、

そういえばなんやけど、

縁がなくて、

忘れてたんやけど、

なんかさ、

20代前半ぐらいの女子の、

恋愛トークとか、

雑誌の、

恋愛ネタのときに、

彼氏に焼き餅を焼かせるコツ?

なんかあった気がする。

とかって、

焼き餅を焼かせて、

私に夢中にさせる、

みたいな、

そういう文言、

見かけたことあるかもしれん。

と思って。

いや、なんか、

それって、

要は、

なぜそういう事象が起こるかっていうと、

だから、

関係性が安定してないことと、

愛情表現が、

足りてないのでは?

と思って。

自分が、

愛されてるっていう、

自信が欲しいから、

焼き餅を焼いて欲しい、みたいな。

焼き餅を焼いて欲しい側が、

試してるんだね。

その、

焼かれることで、

自分への愛を試している。

でもこの、

試すっていう恋はさ、

結構危険だと思うんだよね。

関係性ができた後なら、

なおさら、

付き合うとか、

関係性ができる前なら、

要は駆け引きとか、

信頼性、

信頼関係を構築していく過程で、

試していくなら、

まだわかるんだけど、

関係性ができた後に、

試されるのって、

なんか、

嫌や。

わかる。

この仮説を立てたところで、

宇田さん、いかがですか?

焼き餅を焼く人、いかがですか?

焼く人、焼かれたい人、

この仮説は、

どうですか?

ヤキモチを感じる具体的な状況と対処法

そうですね。

私の場合は、自分に自信がないっていうのが、

まず一大前提にありまして、

そのせいで、

焼き餅を焼きやすいんだろうな、

っていう自己分析は、

ある。

なるほど。

だよね。

でも、

今はね、前ほどそんなに、

ぽんぽんぽんぽん、

焼き餅とかは焼かなくなったけど、

もやっとする気持ちは変わらないから、

多分、

これはもう私の性質なんだろうな、と。

関係性が安定していても、

愛情表現が足りていても、

もやっとするものはするし、

ただそれを

抑える

術をちょっと

年をとって身につけてきたっていうだけで、

本質は多分変わってないかな。

本当に多分、

単純に私が、

そういう性質を持っているっていうだけだと思っている。

ちなみに、

そのもやは、

どのレベルで

何を

このレベルでも

アウトみたいなのがあるの?

具体的な事象は?

話している。

自分じゃない女性と

しゃべっているとか。

うんうん。

昔は、

自分以外の

女の人としゃべっている。

仕事関係とかだったら、

別にしょうがないなって思うけど、

プライベートなところでしゃべっているとか、

会ったら、

ちょっともやっとするし、

お互い

友達だよって言ってるけど、

ちょっと2人で出かけてくるわ

みたいな感じになった瞬間に爆発するし。

かわいい。

他人の話だとかわいいよね。

仕事関係の人と

政府だけど、

みたいなところから、

それアウトなんやなって思いながら

ニヤニヤって言っちゃったよね。

できれば嫌だけど、それは社会人として、

人としてさすがにやりすぎかなってのは

自分でもわかってるから、

まあいいよっていうのと、

頑張ってるね。

あと飲み会

行くのは別にいいんだけど、

そこに

女の人がいるっていう、

他に男の人とかね、

いてもいいけど、

大勢の中に女の人がいるっていうだけで、

そんなにいい気分はしないし、

それはアッキーさんが、

例えば大学とか、

アッキーさんとウタさんが

付き合ってるっていうのが

周りが知っている状況なのか、

それを知らないまま

そこに女性がいるのと

違ったりするんじゃないの?

周りが知ってても知らなくても、

お互いは知ってるわけじゃない。

で、私はそういうの嫌だよって

ちゃんと言ってる方だと思うから、

だから一応

ちゃんと聞いてくれるんだよね。

昔から、行っていい?とか、

ちょっと高校の

なんか同窓会でとか、

まあ、

いいよね、行きたいよね、いいよって

言うけど、まあ行ってくれるから

まだいいかなって思ってる。

これが事後報告みたいになったら、

ちょっとさすがに

私の中ではアウトだけど、

それは結婚後も変わらないってこと?

抑えてはいると。

例えば、

ママ友と話しているとか、

学校の先生と話しているとか、

変わらない。

そこは

違う感じかな。

多分ね、私の知らない

どう言えばいいのかな。

今は本当に、

それくらいだったら全然気にもしないし、

今ほら、

あきカメラもやってるから、

やっぱそういう

お子さん写真撮るときに、

ママさんとかね、

大体ママさんが多いから、

そういうとこでやり取りしてるっていうのは、

仕事だからわかるし、

その中には同級生のお友達とかも

いてくれたりするから、

まあ、仕事だって思ってるけど、

実際はどう思ってる?

結構、許すぐらいの感じだね。

昔ほどすごいもやではないけど、

やっぱりちっちゃなもやはずっといるよなと思ってる。

面白いね。

うつさんが最初に自分で、

これはさ、自分の性質ってさ、

自分で言ったけど、

まさにもうさ、そういうもんだよね。

治そうと思って治せるもんでもないし、

聞いてたらさ、

恋愛がそこで始まりそうだからとかではなく、

単純に、

誰か接するっていうところで

もやってするんだよね。

心は狭い。

だから本当そうやって、

ちゃんと自分はこういう質なんですっていうのを、

あっきーさんに分かってもらって、

向こうも対応してもらうっていうのが、

一番の最低一階の関係性なんだろうなって、

聞きながら納得したわ。

大事だよね、そこね。

理解してもらうの。

そうなの。

ヤキモチを焼く側・焼かない側の視点

のりこが分からない。

面白い顔してるけど。

もっと聞いて、逆にもっと聞いてみて。

だから、

多分私は本当に、

分からない方なんだなっていうのが、

今、

分かって、

私は多分、

私は、

例えばパートナーがいる、

男性であろうと、

飲みに誘っちゃうし、

普通にそういう飲みの場に行っちゃうし、

普通に話しちゃうし、

仲良くしがちなので、

多分、私みたいな無神経なやつが、

飲みの席にいるっていう時に、

そういう宇多さんみたいな、

パートナー大好きな人から見たら、

うぜえ女なんだろうなっていうのが、

分かった。

一視点からしたらね。

そこは、

そういう認識を持ってるのは、

別にいいかなって思うけど、

気にはしなくてもいいかなって。

そこに行くって決めたのは、

その人なわけで。

たぶんその宇多さんみたいに、

ヤキモチ、

どうしても焼いてしまう。

さっき宇多さんが不安だから、

みたいなことを言ってるっていう、

例えば、

自分の本当に相手が好きかどうか分からない、

不安定要素みたいなものが、

まだずっと残ってる状態っていうのは、

相手がどう思ってるっていうよりは、

たぶん自分の魅力に自信がないからとか、

相手を信頼できるほど、

自分にそういう価値があるのかとか、

容姿とか、

能力とか愛情とかが、

本当に垂れているのかっていう不安から、

他の人に、

他の方に行っちゃうんじゃないかっていう、

ところから来てるんじゃないかなっていうのも。

そういう感じで、

行っちゃうんじゃないかみたいな感じもあるの?

結局、私なんかよりもっといい相手いるんじゃないかみたいな、

卑屈ムーブに入りがちなんじゃないかなと思う。

それで全てだと思うんだよ。

まさにそれです。

あそこまで思ってるんだ。

私自分に自信本当にないからね。

潜在要素としてはそっちなんじゃないかな。

恋人じゃなくても、

友達でもそう。

私といる時より、あの子と遊んでる方が楽しいんでしょ。

みたいな卑屈ムーブに入る。

そっちと一緒にいる時の方が楽しそうっていうところが、

まずすごく嫌なんだね。

自分はあの子を笑わせられないみたいな、

ことになっちゃうんじゃないかなと思う。

自分に自信がある人って、

や気持ちも、なんなら嫉妬もしなさそうよ。

そもそも。

でも自分に自信がある人の方が、

人間界では稀なわけで多分。

何かしら、どこかの様子でさ、

私は恋愛に対しては若ないけど、

友達に対しては感じるわけで、

どこかしらにやっぱ自信がない分野って。

自信がないのを他者と比べちゃうからいけないのよ。

ズバズバいくん今日。

大切。

結局さ、

相手の気持ちが、

何回かここでも喋ってる気がするけど、

相手の気持ちっていうのは完璧には分かんないわけで、

じゃあ何か言葉で表現されたらそれで安心なのかっていうと、

そうでもないわけで、

じゃあどうされたら安心なのかって言われても、

分からないわけで、

そういう何か、

そういう自分の心の詳細みたいなところが、

不安定な時に、

やっぱその、

自分がもう何ならさ、

半分自分みたいな、

半身は自分ぐらいの感じに思ってる人が、

やっぱり自分じゃない方向いてるっていうのは、

不安なんだろうなーっていう気持ちはすごく、

分からなくもない。

それをだから、

不安な気持ちとか、

嫌だなーっていう気持ちと、

それを行動に起こすかどうかとか、

出し方とかは、また別の話で、

なんかその、

ヤキモチがめんどくさいって思われるのは、

やっぱりさっきも言ったけどさ、

試されてる感じがするから、

なんじゃないかなって思ってて、

だから、

なんか私はこう思う、

さっきうたさんもさ、

あっきーさんが、

飲み会とかに行くのは、

私は嫌だよ、

よくアイメッセージとかって言うけどさ、

私はこう思うよ、みたいな、

言い方をすればいいのに、

あ、そっちの方が楽しいんですね、

はいはい、みたいな。

それはすごくうざいね。

あなたはこうなんですね、とか、

あなたは何々しちゃうんじゃないんですか、

みたいな話とか、

するから多分こう、

もやもやを、

相手にも変な、

違うもやもやを沸かせる、

だと思ってて、

私はこう思うよ、

言ってたら寂しいと思うよ、とか、

そういう言い方をすれば全然、

むしろかわいいヤキモチになるんじゃないかな、

それはね、ちゃんと、

もうちょっと聞かせてってなれる。

感情を伝えるのはいいと思うんだ。

その感情をちょっとねじ曲げて、

相手を試したりとか、

変な言い方をするから、

面倒って思われるだけで、

って思いました。

拗ねた言い方は危険かもね。

あるよね。

ちなみに私が遭遇したメンヘラは、

二十歳過ぎの子ですけどね。

二十歳。

二十歳過ぎの話だけどね。

どっちかって言うとどっちか、

荒さに入ってからの話だからね。

いるんですよ。

いるんですよ。

いるんですよ。

ヤキモチと依存・執着、そして世代間の違い

ヤキモチはこの辺でいいかなって思うんだけど、

それって依存とか執着とかそっちに、

ただのヤキモチっていうより、

依存執着みたいな、

そっち方向に走ってんじゃないかなって。

自分に愛情を向けてくれる人が、

あなたしかいないのにっていう感じ?

なってるからこそ。

ヤキモチとはもしかしたらちょっと違うものかもしんないよね。

ってことで、

ってことでいいかな。

ヤキモチに関してもうちょっとこれ言っときたいみたいな。

あ、そっか。

アンサー会だからまとめる?

まとめられるまで。

もうちょっとアンちゃんとサーちゃんの言ってることに

突っ込んでいけばよかったかなって今、

今更思うけども。

アンちゃんもだいぶ偏屈っていう、

だからこそだいぶ偏屈も卑屈もなんかすごい色々出てたけど、

こじらせ男すぎる。

だいぶこじらせて男だなって。

いや、こじらせてんだろうと思ったもん。

こじこじじゃん。

偏屈すぎて嫉妬しないみたいな。

ヤキモチは焼かないみたいな。

ヤキモチは焼かないけど、

さっき言った嫉妬、

例えば喋ってる奥さんが男性と喋ってることに対しては

ヤキモチは焼かないけど、

例えば奥さんがさっき話してた男性とかに対しての評価、

あの人かっこいいよねとか、

いい評価をそのアンちゃんに向かって、

パートナーに向かって喋ってるのは嫌だっていうのは、

他者と比べてなぜ自分を下げる人、

自分っていうか、

自分のパートナーをなぜ下げるのか。

ヤキモチ焼いて欲しいからって、

そういうこと言わないでよくないっていうのがアンちゃんの主張で、

確かにそれも試してるのと一緒じゃん。

メンヘラムーブを出されるととても嫌です。

嫌です。

だから目的が何かによって受け取り方も違うんだけど、

だからヤキモチ焼いて欲しい人はどうすればいいと思いますか?

うたさん。

ヤキモチ焼いて欲しい人。

焼いて欲しい人。

そうね、なんか変に試そうとすると、

たぶん見透かされたりしたときに、

すっごいめんどくさいことになると思うんだよね。

だから何も考えずに自分の思う通りに行動すれば、

どっかが引っかかるんじゃないのかなと思う。

そうだね、そんなのが一番だと思う。

そうそうそう。

そうね。

要はこじらせてはいけない。

いけないと思います。

こうしたらこうなるみたいな仮説を立ててはいけない。

ヤキモチをこじらせてはいけない。

変な計算とかはしちゃいけない。

いっていいんじゃないかなと思う。

そうだね、そうだね。

取説自分で言う。

本当に。

ちゃんと私を構ってねみたいに西野カナみたいに

取説を作った方がいいんじゃないかなって。

大事大事。

だから自分のことまず理解して、

その上で取説を相手にちゃんと教えてあげるのいいんじゃないか。

それそれ。

なるほどね。

いやなんか、そうね、きっとそのヤキモチを焼いて欲しい人は

愛情表現が足りてないと思ってる可能性もあるよね。

その自覚してるかどうかはわからんけど、

なんか自分が焼いちゃうのはまあしょうがないじゃん。

しょうがないけど、焼いて欲しいって思ってるってことは

そのパートナーからの愛情表現が欲しいと思ってるから

焼いて欲しいんじゃないかなって。

そこを愛情表現としてすり替えようとしちゃっているという。

思うんで、だからヤキモチ焼いて欲しいなって思ったら

その愛情表現が欲しいなっていうのに置き換えれば

そうだね。

いいんじゃないかなって思ったんやけど。

なんか最初に聞かれた時、なんか焼いて欲しいかみたいな

聞かれた時に焼いて欲しいって答えたけど、

でもそれを常に思ってるわけじゃなくて

どっちかっていうと焼いて欲しいけど、

でも別にその感情は相手のものだから

無理して焼かなくていいよとは思ってるし。

無理して。

だからこそ私何も特に考えずに動いて、

で、後からあの時こうだったみたいな感じで言われた時に

あ、そうだったんだ。可愛いやつめって思ってるっていう。

気づけ。その最初の初動で気づけ。後からその。

全然その時気づかない。だいたい気づかないから。

じゃあアッキーさんはちょっとヤキモチ焼かせムーブはしてるわけ?

いやそれはね、ぶっちゃけ分かんないんだけど

あの人もなんだろう、結構男性女性の区別ないっていうか

女の輪に一人男がいても気にしないっていう

そんな感じだから

結構男友達も女友達も訳隔てなく

本当に態度変わることなく付き合ってるし

それは分かってるからね、私が勝手に本当に

気にしてる焼いてるだけ

だから多分焼かせようなんて思ってもいないし

でも私が不安があるっていうのは知ってるから

ちゃんとこういう飲み会とかこういうのに誘われたけど行っていいとか

確認してくれる分だけまあいいかなって思ってる感じ

たぶん

ちゃんと関係をね、持続しようと努力してくれてるような気遣いを感じるね

そうそうそれはちゃんと分かってるから

焼かせようとは思ってはないと思うが

先読みする人だからこればっかり私も分かんない

どこまで読んで先読みして行動してるかまでは私も分かんないから

アッキーさんが焼き餅を焼いてる瞬間とかはあるの?

それもね、私は人の気味に鈍感だから

気づかない

なんか分かる

男性って感情を素直に出すことを

ダサいとすら思ってる人いるのかなって思ってて

それもあるかもしれないけど

出せない人は出せないもんね

なんか女性は感情的とかって言う人もいるけど

逆に逆じゃないって思ってて

出せないって思ってるからじゃない?そっちがって思ってる節もあって

それが良いか悪いかは別として

だからこそだから

感情的に怒られると無理ってなるっていうのも

それはそれで分かるんだけど

でも言い方よね結局

要は言い方、伝え方、その他諸々

その他諸々

そうだよね、タイプが違う人とさ

どうにかやっていくには伝え方しかないよね

なんかもっと若い人って気持ち焼くんやろうか

あんまこの表現好きじゃない

今時の若者世代ってあんまりなんか

焼くのかなーって思ったりするよね

どうなの?のりこ先生

一番接してると思うんだけど

いたよそれこそ

わー少女漫画家よみたいな

他の例えば狭いコミュニティで

恋愛に発展した子が

結局さクラスメイトは少人数だからさ

男女問わず話さなきゃいけない場面とかあるわけじゃん

でそこでやたら他のことを話してるとか

ってなるとなんか喧嘩してたりする

マジか

いるんだそっかいるよね

そりゃいるよね

だからやめろって言ったじゃんみたいな

人生の先輩としてはやめろと

まあめんどくさいね

ろくなことならねえんだよつって

どっちの立場?どこの立場でそれ言うの?

どこが魅力的なんだよって言いながら

そもそもね

どうせすぐ別れるんだから

夢がないじゃないのりこ先生

ほらほらほらほら

で別れてホラー見ろって

ありがとう

ずっとギサギサさしてる

独絶

まあそうか

まあじゃあいつの世代にも大なり小なり

まあいるっちゃいるんだろうね

いるでしょうってね

けどまあそれもだから

それをさだから行動に出すことで

関係性がやっぱ崩れたりとか

ある意味その経験を積んで

やっぱここまでやるとダメなんだなとか

で自分で多分補正していくのが

大人になる過程であると思うんだけど

なんかそれをだから

自分がこうしたからとかじゃなくて

相手のせいとかにしてると一生気づかない

可能性もあるし

まあそこはだからその人の人生

じゃ人生だけどねそれが

だいぶまとめフェーズに入っちゃってるけど

広げる?

昔の話とか

パートナーの友人関係とヤキモチ

もう一つだけ聞いていい?みんなに

何?

例えばパートナーとか

パートナーが一番分かりやすいと思う

パートナーのその友人感

友人の

自分もそのパートナーのことを

なんて呼ぶかどうかあれだけど

例えば

自分が知らないパートナーの呼び名とか

あとパートナーの下の名前を

継承なしで呼んでいるのに関してはどう思う?

誰からいく?

外国人なので継承なしが普通なので

ないから多分

どっちかっていうとファミリーネームよりも

ファーストネームありきだったりするじゃんそっちが

だからそこはあるんだろうなと思うんだけど

日本で例えば

日本でね

なるほどね

それで言ったらさ私さ今の旦那さ

出会ったのがさ東京でしょ

でその頃も

友人絡みで仲良くしてたんだけど

その中でもそんなに仲良い女友達とか

見たことがなかったから

そういう人って思って結婚して

浜田課長に来たでしょ

やっぱこういう街だからさ

ずっとさ保育所くらいからさ

高校卒業とかそのくらいまで

ずっと同じメンバーでさ

男女関係なくね

本当に小学校同じ暮らされた子がずっと

みんな大きく育ってるみたいな

関わり合いしてたから

なんか見たことのない

こういう関係を目の当たりにして

言ってた通り本当下の名前で呼ばれてて

下の名前でそんな風に呼ばれてたんだ

って思ったら結構おばちゃんとかみんなが

同じ呼び方してるから

そういう感じかとか思いながらね

でも確かにそこで

今まで知らなかった一面を見て

ヤキモチとまでは行かなかったけど

カルチャーショック並みに

ちょっと私の知らない一面

ハラハラみたいなのはしたかも

ちょっと今まりまりちゃんの

ヤキモチを引き出せたんじゃないかな

素晴らしいです

なんかちょっとショックっていうかさ

知らない部分見て動揺するみたいな

そうそう

ヤキモチの初動じゃないですか

確かに

初動を動かされたんだね

素晴らしいです野里子さん

ただそれが例えば

自分じゃない異性じゃなくて

異性でもおじいちゃんおばあちゃんから

みんながそうやって呼んでるっていうので

すごい相性として

っていうので彼の一面を知れるっていう部分

でさ、いつもの集まってたメンバー

団長集めて5,6人くらい

私もそこに入れてもらって

初めましてとかしたわけ

でさ、初めて見る子繋がり

関わり合い

ほんとこここういう感じで

え、この中に好きな人とかいた?

みたいな

気になりだすみたいな

恋愛とか昔の恋人とか

いたかな?みたいなさ

なんかそれをその中で

その旦那の仲いい子たちの中で

話しやすい子に聞いてみたことが

あった気がする

え、なんかこの中にさ

私の旦那の元カードが

いんのかな?みたいな

かわいい

え、いないよって言ってて

で、実際旦那にも恋愛経験って

聞いたことがなかったからあんまり

あんま気にならなかったってのもあるけど

掘り下げたことがなかったから

この際聞いてみようと思って

なんか過去の恋愛とかちょっと聞いてみたら

そういうの人に言うもんじゃないんだって思って

そういう大人たちなめられて

人間ができておる

そうなんですよ

恋愛とかできるかな?とか思ったら

そういうのは人に言うもんじゃなくて

あちらまわれちゃって

あーそうですかみたいな

結局知らないまま

まぁいっかってなったんだけど

それ何かに愛されたら大丈夫かな?

おもろくない?

いやでもね

なんか男の子の

昔から知ってる子には

多分だいちゃん何もないよ

そんなケーキないんじゃない?

みたいなこともちゃんと聞いたから

一応私の中での安心材料は得ていて

そうかそうか

っていうのを思い出した

そういう1年の時期があったなっていう

あったね

突入がばかりの時あったわ

小さいコミュニティやからこそ

その仲の良さと

逆に特別な関係性を

気づいてしまったら

その後の

気まずさとかさ

みたいなものもあるから

あえて話さないっていう

可能性も

大人!

何も実は起こらなかったんだけど

でもこれを喋ってしまったが

ことで

マリカちゃんとその人との

関係性が変わるかもしれない

それこそさ

2人だけしか知らない話だったらさ

他の人に聞いてもしょうがないしね

あるよね

それはあるよね

ないかもしれないけどさ

そうだったら誰に聞いたってしょうがない

あるかもしれないなー

ぐらいに思っとくほうが

いいよね

そうね魅力的な人だからね

リアルフリー

もう終わりでいいのかな

ないの?

ないの話

ないの話

店長のない

ヤキモチを焼くことへの向き合い方と結論

なんかさ

多分

恋愛で

そのもやもやすることが

すごく嫌いだったんだと思うよね

やっぱ何かしら出てくるやん

そのもやもやって

別にそのや気持ちじゃなくても

相手に対する不満とか

いろいろ

その若い時なりの

いろいろが

出てくるんやけど

そのもやもやがすごく嫌いで

そういう意味で恋愛が向いてなかったとも

言える気もするし

だからそういう

自分ができるだけ

もやもやしない相手を

選んだがゆえに

本当に

なんもないみたいな

なんもない

負の感情を

抱かせるような

人

じゃない人が

今

パートナーとして一緒にいるから

忘れてた感情

面白い私

友達にこういうタイプもいなかった

いなかった

なんか前

恋愛の話の最後に

これちょっと収録に入れたか

忘れたけど

恋愛って結局その人の

隣にいる権利でしょみたいな

結論で

終わってたやん

それ私逆に思ったことなかったんやけど

恋愛っていうか結婚ね

結婚は最終的に

パートナーを隣に置く権利を得るっていう

まさに

それを私は無自覚に

選んでて

そのことによって

そういうやきもちを焼く

みたいな

ことは

お互いに

ないよね

みたいな

約束ごとして結婚したんだろうな

っていう

お互いに焼かない

なあと思って

マッチングとしては

絶対焼かない同士と

焼く同士の方が

焼く同士は炎上する可能性あるけど

焼かない同士の方が絶対いいなって

同じ感じ

そうね

やっぱ

価値観を持ってる人がいいと思います

程度

結婚とかそういうパートナーとか

恋人間に関してはね

そうだと思う

まとめる

あんままとめなくてもいいかな

って思うけど

最初からずっと一貫してて

焼き餅は焼いてもいいが

焼きすぎ注意

出し方

出し方を気を付けましょう

手は焼くなって

焼き餅焼いても手は焼くなって

よく名言ありますけれども

出し方に注意しましょう

っていうね

感じじゃないかな

めっちゃ焼き餅焼いてるのに

一切出さないのも

関係性的には

なんかこう

均衡じゃない

公平じゃない感じもするやん

私ばっかりみたいに

思ってしまう関係性って

継続性を

考えたらどうなんかな

って思うから

一切出すなとは言わないけど

出し方とか

に気を付ける

要法要領を守って

お使いください

むしろかわいいな

って思ってもらえる

チャンスも増えるかもしれないし

それこそ逆の少女漫画

いい例としての少女漫画を

どっかに用意してですね

こういう風に焼き餅を焼けば

相手によるからな

みんなで満喫いきたい

これはこれだ

これはどう

うざーいとか言って

だめか

結局自分がそこで

キュってなったにしても

相手がそう思わなければ

アウトなわけで

相手に寄り切りだよね

相手に素直に言ってみるのが

意外といいんじゃないかな

素直が一番かわいいよ

素直さ大事

という結論でございました

でいいかな

いいよ

これじゃ面白くなんないわ

面白くはなんない

店長のヤキモチエピソードとまとめ

店長の焼き餅エピソードを

もうちょっと引き出したかったな

難しかった

え

友達に対してだったらもたる

話してくれたけどね

恋愛

恋愛に関しての

焼き餅エピソード

出なかったしね

過去にもないですか

学生時代とか

焼き餅

って言うほど

可愛くない

気がする

感情的にもやっと

あったって感じ

もやっとはそりゃするけど

行動には絶対出さなそうだもんね

出してたら

ドアバーとか

顔には出てんじゃん

顔には出てるかな

顔にね

その焼き餅

焼いてる自分が嫌で

どんどんそれを

決して出さなくていい

若ない人みたいなのを選んでた

その基準で人を選んでた可能性もある

だからプレイボーイは嫌いです

なるほど

100%焼かないわけでもないかもしれないけど

焼かないようにしてきた

焼かない人と

焼かない人を

焼かなくていい相手を好きになってた

コマちゃんと一緒じゃん

やべえ

なんでやべえのよ

何がやべえのよ

ここは思考の喫茶店

対話を聞きながら

考える時間を楽しむ

そんな一時を過ごしてもらえたら

嬉しいです

本日はいかがでしたか

またのご来店をお待ちしております