職場と集団に働く理性
思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
いらっしゃいませ、店長とつじりです。
事業員のまりまりです。
アルバイターののりこです。
はい、今日はこの3人で喋っていこうと思います。よろしくお願いします。
関係性か。
今、飲みの席とか酒の席でもそうだけど、
例えば、仕事とかでもそうだけど、
後輩、自分とか、年上の男性上司なのか女性上司なのかとか、
そういうことにもすごいフィルターでかかるはずだし。
飲みの席って言ってたらさ、
大相手で上手くやろうと働きかける気持ちとか行動って理性だと思うんだけど、
飲みの席で私は一切お酒とかしないわ。
住んで保つのって理性とはまたちょっと違うよね。
理性だと思う。
理性か。これも一緒に理性か。
理性だと思います。
そこは自分を意思出るんじゃない?
周りとの関係より、自分のマイルールを守り通す。
一瞬エゴも霞むけど、
上司との関係はどうのこうのエゴなの?
その関係性をどう作っていきたいか、みたいな理性。
エゴも混じってる。
その関係性をどう作っていきたいかっていうエゴに基づく理性。
なぜだと思う。どう作るかじゃなくて、
なぜその関係性を作るかの理由が感情なのか論理なのか。
自分が昇格したいからか、
ただ飲んで仲良くしたいからなのか。
が論理ね。
それが本能か理性。
昇格したいも本能じゃない?
まず昇格したいっていう本能があって、
それに基づく、じゃあ殺しなきゃっていう理性。
昇格したいだけじゃなくて、
欲望とはちょっと違うんだよね。
欲と本能は同じか?違うと思う。
本能ってもうちょっとフワッとしてるけどね。
本能の方が欲は本能に含まれるぐらいの感じで思ってるんだけれども、
でも欲もエゴとして表出するまでに、
理性とか理性以外にもいろんなものが働いた上で出てくるから、
欲って何かしらの本能から処理を受けた上で出てきているものみたいなので、
ちょっと本能とは確かに違うんだけれども、
表に見えやすく出てきているもので、
本能に近いものの一つぐらいの感じで欲みたいな感じかなとは。
そこに本心とか本音とかいろんな言葉で表出してるんだけれども、
日本的な個人と集団のバランス
最初に理性って西洋的な考えかなって思ってたみたいな話をチラッとしたんやけれども、
日本人における理性ってやっぱり西洋と東洋がすごく入り混じってるというか、
個人と集団みたいなものを両方、西洋の方が個人をちゃんとしっかり私はこう思うみたいな感じで、
しっかり立てて、それに基づいて行動するみたいな感じの理性があるような気がするんだけれども、
日本人としての理性を考えていくと、個人と集団の混ざってたりとか、
個人ってどうしても集団の影響を受けて個人が形成されるから、
どこからが個人なのかみたいなところから、日本人の曖昧さみたいな両方あるし、
どっちかだけでは成立しないみたいなところの、
うまくじゃあどこでバランス取るかみたいなところが理性みたいな感じなのかなと。
集団の中での個人を生きる上で必要なのが理性な感じもしてきた。
集団の中で生きていなければ理性は必要ない?
必要ないかも。
集団の中で生きないことが何もできないから難しい。
マジで生きてたらないと思うけど、理性って必要ないんじゃないか?
本能だけでいいんじゃないか?
引き取りで生きていける環境があったら、もしかしたら必要ないのかも。
かもしれないね。
食べたい時に食べ、寝たい時に寝。
何も理屈はこねず。
誰かのためにここまでにしておこうとかもないだろうし。
社会で生きているから理性って必要なんですかね。
なんかあの、最近ちょっと前から
ミスターフジっていうポッドキャストじゃない。
youtube チャンネルをちょこちょこ見てて。
日本にいる外国人を集めて
日本のこういうとこ変だよね、面白いよね、いいよねみたいな
そういう話をいろいろしてるチャンネルで
それを日本語でしてくれるから聞きやすくて面白いんだけど
インスタでチラッと見たことあるかも。
結構有名なんだね。
そうそう、ゆる言語学ラジオの水野さんとかも出てたりとかして
すごい日本語について
なぜ私はと私がが違うのかとかそういう話をしてたからちょっと覚えてる。
そういう話、そういう類の話。
日本語のすごい、日本人ですら無自覚で使っているところをやっぱり外国人は気になるみたいな。
そういう話とかもいろいろ、いろんな事象で
逆に外国の自分の国のことを教えてくれたりとか
を全部日本語でやってて
すごいなぁと思って見てるんだけれども
そこでなんかあるあるみたいな感じで
言ってて面白いなぁと思ったんだけども
飲みの席で
飲みの席でウェーイってなって
これで仲良くなったって思ったのに
次の日が職場に行ったらリセットされてるみたいな
え、いつ仲良くなるの?じゃあみたいな感じの
ツッコミが入るみたいな話をしてて
それ逆に日本だけかみたいな思ったんやけれども
あれは何なんやろうね
気恥ずかしさみたいなのかな
なんかやっぱその職場での顔が皆さんもあるから
なんか
だって職場ではもうさ
その次の日からウェーイとはなれないっていうのがある
職場でウェーイはしないよね
ちょっとツッコミと出会って
ちょっと前回も
楽しかったねーみたいな
楽しかったですね
また行こうねーみたいな
でもやっぱここでの関係だからウェーイをした
あなたと私
職場はみんなの中での世界があって
でもさ職場の飲み会でウェーイってみんなでなっても
結局職場に次の日戻るとっていう話だと思ったんやけど
やっぱ職場を背負ってるんじゃない?
やっぱその場
ここはこういう場ですみたいな設定が
会社理性
会社理性
飲み会理性
理性って個人だけじゃないのかもね
会社の理性
それもすごく日本人的って言われると
まあそうなのかもしれない
だから個人が曖昧なだけに
会社の理性って今出たけれども
会社というものにもこうすべきとかっていう理性が
自分の理性
自分のマイルールとは別軸でまたあって
飲み会の場っていう
飲み会の場ではこういう雰囲気まではOKみたいな
また別の判断軸があって
結構日本人器用だなって
そういう意味では思うというか
それでだから違和感ないというか
そういうもんだって受け入れてるわけやん
すごいね
すごいね確かにね
個人だけで仮面とかをいくつか持ってるような感覚は
なんとなく分かったけど
でも職場とか団体とかチームとかでも
そういう顔は持ってるかもね
看板じゃないけど
所属する集団に対しても
集団の理性みたいなのが
あるのが日本人みたいな
だから並んでるけど抜かさないとかさ
そういうのもその集団の理性や
守り合ってるちゃんとこう丸く動き合ってるね
そうそうそう
そういうことなのかなって
乱さないってそういうことか
そうなんかこういうところがその
だからその個人の西洋と
東洋思想とかよく分かんないんやけれども
なんかその
集団とか
規律とか
個人よりも集団を
なんかその
大事にしたりする
みたいなところとその中入り混じってるのが
日本人です
今の現代の日本人です
みたいな感じなのかなっていうのが
私の中にはこの
窮屈を感じる一面もありつつ
そこに安心感もあるからね
そうやね
共有してるっていう感覚を
この理性というものを
日本人として共有してますみたいな
感覚ももちろんあるし
それが逆に窮屈なときもあるし
みたいな
あるがなんか信頼して任せられる
っていうところにそういう意識もあるからこそっていう
安心もあるような確かに一つ
誰かに何かを任せるとき
職場だったりだったりとか所属してる
人たちに対する安心感とかの
なんかそういうベースに
やっぱりちょっとその共通の
理性があるからこそ
信頼できる
任せられるとか預けられるとかもあるよな
代わりに行ってもらうとか
代わりにやってもらうとか
そういうのがあるよな
理性と信じること
なんかすごいタイムリーやけど
今日私そのうちその
信じるみたいな話もしたいなと思ってて
どうしたの?
いいですよ
え?いやなんか
信じるって何なんですかってずっと
すごい卑屈なんだけど
え?なんか宗教
日本人は宗教はそんなに信じてないじゃん
信仰みたいなこと?
そうそう信仰は
信仰心はそこまでないんだけれども
その人のことを信用したりとか
なんか自分のことを信じて行動するとか
結構あるけど
すごく人間的な行動の一つだと思っていて
なんかその今
マリマリちゃんがね
その共有する価値
価値観にも近いのかなとは思うんだけれども
共有する価値観がある人には
信用できます
信頼できますよねみたいな話とかも
まあ確かになと聞きながら思いつつ
いやなんかその人を信じる
信じない信じられないみたいな
自分を信じられないとか
なんかこれもだから前にマリマリちゃんが
依存と執着の入り口として
自分への信頼がなければ執着で
他人への信頼がなければ依存
もう忘れてるんだけど
あれどっち?
何から何を引くんだっけと思ったけども
じゃあ何から引くんだっけ
みたいな話よね
だからベクトルもあるし
みたいな話を
それを聞いた上でやっぱり理性って
大事だって今思ってきたわ
そうだよ
それではマリマリちゃん
大の職場の団体とかの人は
信頼してるって
その人を見てその人の振る舞いを見て
信用してる部分があるじゃない
つまりそれってその人の理性があって
その理性を信頼して
え?理性ってとても大事?って思った今
大事です
理性があるからこそその方を信用しているんだ
私が思ったら
理性がないと自分のことも信じられないのかもじゃん
なんかあの
やっぱ判断軸みたいな感じにも
あるのかなと思って
自分の判断軸が信用ならないから
自分が信用できないみたいな感じ
自分の理性を信用できなくなれば
信用できないもんなってちょっと思っちゃった
だから理性
逆に理性があるから
信用もできるみたいな感じ
理性があった上での
理性が働いてる
信じるという行動もできる
自分も誰も
でもなんか思い込みとも言うんだけれども
これはこれのはずみたいな時に
理性が働いているのかどうかみたいな
話もあってさ
思い込みという信じるという行為は
そこに理性は
妄信すること?
あ、妄信
妄信でどう書くんだっけ?
妄想の妄に信じる
妄は妄想の妄
あーはいはいはいはい
だからなんかあるかないかもはっきりしてないけど
自分の中ではあるはず
神様はいるはず
サンタクロースはいるはず
みたいなところに理性は
あるの
ちょっと信号分しかあるけどね
妄信してるからね
その論理がないのに
論理ないけど信じるってことでしょ?
そういう感じ
でもその人の中にはさ
理性ではない気がする
その人の中には確信みたいなものがあって
なんか
それ実だって
サンタクロース見たもんって言ったら
まあそれは言えるかもしれないけど
とか
なんかこう
言い訳のようにさ
いろんな論理を重ねることだって
できたりとかしちゃうわけで
なんかその
信じる
信じるは
誰かを信じることに対して
基本的にその理性が必要
っていうのは同意
ないんやけれども
たまに
そこに理性は本当にあるんですか?
みたいなのもきっとあるなっていうのも
ちょっと思って
もうちょっとその
なんかなぜ信じたい
なぜそれをそう信じたいのかとか
なんかそういう
信じるという行為自体を広く
捉えて喋ってみたいなと
思ったり
今喋ってもいいんやけど
信じる
機会にしようか
さまよってみようか
うたさんが
さまよって
あなたが信じているものは何ですか?
面白いな
結構
なんて答えるみんな
あなたは何を信じますか?
何を信じてるんだろう
急に
浮かばないな
すぐには浮かばないね
若干カルト感がすごい
信用と信頼の違い
結構でもさ
日本で生活してると
無意識に
明日も来ると思ってるし
時間通りに電車やバスが来ると思ってるし
これって信じてるなんじゃないのかな
それをベースに
自分がどう行動するかを決めてるわけや
それをそこをベースにしないと
自分がどう動くか決めれないから
みたいな話もあるんやけど
信じる種類あると思ってて
2種類
さっき言ってたけど
信用と信頼ってものが違うと思ってて
信用っていうのは何か担保が必要なのよ
例えば信用銀行って言うじゃん
ある程度の余金がある人とか
信用っていうのは何か担保をしなきゃいけない
例えば電車が毎回来るのを信用するのは
過去のデータ上そんなに遅延することないし
いつも絶対動くし
多少事故とかあってもすぐに復旧するし
信用があるから過去の実績が
信用
信頼っていうのは
そういう担保がなくても信じるってこと
それは例えば対人だったりすると
その人の人間関係とかね
そういうものだったりとか
付き合いだからとか
信用は論理ベースで
信頼は感情ベースみたいな
言い換えられなくもないかなと思います
自分のことを信じる
人のこともそうやと思うんやけど
やっぱり何か多少の実績ベースはないと
信頼につながらないような気もしてて
そこにそれが感情に紐づいてる
そうなの?
感情に紐づいてるから信頼
私信頼
自分や他人に委ねる信頼
信頼している人はいますか?
だって何かそれでその感じでいくと
自分ですら信頼してないよね
でも私自分のことは信用したいけど
信頼はしてるな
逆?
自分のことを今までの実績ベースで
なんとかしてきたしな
みたいなぐらいの感じで
信用はできても
感情的に信頼してるかって言われると
ちょっとどうかなって思うし
それでいくと他の人のことも
自分のこと信頼できないのに
人のこと信頼できるのかなとかも思うし
そこはどう?
自分を信頼できなくても
他人のことを信頼できる
みたいなことはあると思う
自分のことを信頼しなくても
親は信頼できる
自分を信頼するって難しいな
そう?
じゃあ自分を信頼してるは我?
そんなことはないと思う
例えば難しい
信頼、自己肯定感みたいな感じ
価値とかなくても
自分のことが大事とか好きとか
生きてる意味があるって思えること
信頼じゃん
それは信頼?
そっちって信頼から来るものだと思う
自己肯定感は信頼でいいって?
自己肯定感があるということは
信頼だと思う
信用してないけどっていうのは
善悪で判断した時に
良いことをするとは限らない自分を
感じているから信用しないんだけど
でも信頼をしているのは
なんとかするだろうって思っているから
善悪もどっちを持ってて
どっちが出るか分からないんだけど
自分に委ねるみたいなね
委ねる人は信頼ってこと?
相手にもそう
ガチャ引くときとか
相手の行動が善悪どっち
結果としてどっちに出るか分からないけど
くじを引いてもらうとかね
相手に委ねるみたいな
私は結構信頼している友達
例えば結構仲良くて
遊びに行く友達なんだけど
めちゃくちゃ遅刻してくるのよ
時間通りに来ることができない
私はその子を信頼して
いつも集合時間より早く来る
みたいなことを毎回する
その子の方は好き
だから信頼はしてる
でも時間に来ないっていうのは
全く信用しない
そこに信用はない
信頼と信用を一人とか一つの事象について
両立することも可能だったりして
そうだね
でも別物だね
気持ちベースと実績ベースは同時に存在する
じゃあ逆に言うと
信じることをさらに考える
信頼できない人ってどういうこと?
だから実績を積み重ねてない人
信頼にも実績が必要
信頼できない人
だから感情ベースで
こいつ無理やわみたいな
心を委ねられない
単純に自分が頼れない
感じなの
例えば初対面の人とか
全く実績ゼロベースだったりする人に
自分の手綱を持ってもらうみたいな
何が判断基準になるかってことだよね
友達っていう人たちは
基本的に自分の中で信頼できる人で
ある程度時間というのの実績は積み重ねてる気がする
そうだね
親とかもそうだね
評価とかそういうものには限らず
ある程度はやっぱり一緒にいることができるみたいな
信頼感とは?
なんかきっとその
自分の心に無自覚すぎて
その信頼がよくわからないけれども
逆にじゃあ何なら信じられるんですかって聞かれたら
私はなんか時間とかしか出てこない
明日も来るみたいな
やっぱその信用とか信頼も
社会的な行動をする上で働かせるもの
信頼感がない人とはやっぱり楽しめなかったりとか
信用がない人とは仕事がうまく回らないとか
そういうちょっと理性とは別やけれども
社会活動をする上で必要になるというか
自然と生まれるものやなって思って
面白いね
やっぱり申しんする意味の信じるを
私はもうちょっと
なぜそれができるのかをどっかで深掘ってほしい
ここは思考の喫茶店
対話を聞きながら考える時間を楽しむ
そんなひと時を過ごしてもらえたら嬉しいです
本日はいかがでしたか?
またのご来店をお待ちしております
