牛乳とゲノムの紹介
今日も皆様一日お疲れ
お酒じゃなくてミルクワインかが
こちらは、島根県出雲市にある小さな牧場から配信しています。
スーパーやコンビニ、皆さんがいつでもどこでも買うことができる牛乳。
普段飲んでいる牛乳の魅力や、酪農の魅力を、酪農家がお話しする放送となっております。
お手元に牛乳、ホットミルクを準備して聞いていただくと、より美味しい牛乳を味わうことができると思います。
牛乳、飲む?牧場配信始まりです。
おはようございます。
今日の収録日は11月4日です。
研修生さんが来ておりますので、お勉強しながら配信していこうと思います。
よろしくお願いします。
今日は何のお勉強をしますか?
今日はゲノムについて。
ゲノムとは?
ゲノムとは、牛の話でゲノムの話をすると、今まではお父さんとお母さんの牛を後輩させて、その子供が生まれます。
娘牛が生まれて、娘牛が2歳になって初めて出産をします。
2歳の娘牛がどんな乳量が出るのか、どんな乳成分なのかを調べて、その調べた結果がお父さんの成績になります。
そこまで分からないんですね?
そこまで分からない。
高台検定というシステムは、5年か6年くらい最短でもかかります。
だからお父さんの成績が出るのに最短でも5年か6年かかるんですよね。
だけど、牛のゲノムが全部解析されたわけですよ。
塩基配列というのが全部解析されて、どこの遺伝子が乳量に影響を及ぼすのかとか、乳脂肪が上がるかとか、体の大きさとか、そういうのが大体分かるようになってきたと。
それが分かるので、生まれた子牛、すぐ生まれた子牛の毛根とか血液とか皮膚、耳の磁氷を打つところで取ったと思うけど、
あれをゲノムで検査すれば、ある程度の、まだお乳も出していないのに、ある程度どれだけの成績が出ているか分かるようになったんですね。
ここで生まれている子もみんな分かるんですか?
まだお乳出ていないけど、優秀か優秀じゃないか全部、うちのは全部分かってます。
血液検査してるんですか?
耳にパチッとやるときに定出したやつ見てなかったんですか?
見てないです。
耳にパチッとしたときに定出する?
これこれ。
見みへん?これ。
初めて見てたんだ。
早かったか僕が、作業が。
磁氷を打つときにバチッと取って。
磁氷を打つときに取る?
磁氷を打つときに穴を開けるときにバチッと取ってるんですけど、今。
そうなんですか?私、磁氷を捨てるときそんなのしてない。
いや、掘るのメスしか調べないからね。
なるほど。
そういうのが分かるようになってます。
これが破片?
耳の細胞ですね。
これを定出するんですか?
それをアメリカに送って検査してもらってますね。
これで分かるんですか?
これで分かります。
どうですか?
今季の牛たちは?
今季の牛たちは?
結構大きい牛がでかいなって。
あの牛は導入した牛。奥から2番目の牛で導入した牛だから。
僕がこの牛がいいやって言って後輩してる牛じゃないから。
ちょっとでかすぎるで。
でかいね。
購入したって違うところの牧場から?
違うところの牧場が、牛更新するじゃん。
更新するんだけどまだまだ使えるんでって言って。
じゃあうち使いますよって言って使わせてもらった。
安く買わせてもらったやつだから。
めっちゃでかいで。
親がでかいで。
やっぱ体がでかいと乳量も多いんですか?
そんなことはないですね。
餌は余計に食うんで。
維持費がかかるんで。
結局はある程度コンパクトだけど乳量がいっぱい出る牛が。
それは生産性が高いと言われてます。
特に今メタンガスとかね。
牛のゲップの話言われてるんで。
体が小さい方が少ない餌で多くの落ち値が出るっていう。
じゃあそこは目指して。
もううちはだからそんなに大きくないよ。
握りやすい状態。
落ち値も大きいから生産性がいいってわけでもなくて。
この前善協があったけど。
ああいうのでトップトルーシアすごい乳器がしっかりしてるけど。
別にその乳器が大きいから小さいからで性能が高いってわけではないです。
そうなんですか。
イメージ的には絞りにくいこともいるじゃないですか。
変な方向向いてるとか。
小さが小さいとか。
絞りにくいから握りにくいのもあって。
前絞りとかでやっぱり乳量があんま出ない。
ギュッてした時に。
そうなるとやっぱり乳量少ないんかなとか思うんですけど。
そんなことはないんですか。
そうですね。特に変わらないですね。
ゲノム編集の現状
削乳時間って言って削乳が出やすい、削乳速度って言うんだけど。
速い牛、遅い牛みたいなのがあるけど。
だからそれで乳量が多いか少ないかみたいなのはそんなに関係ないですね。
でもそのゲノム変異者で解析してわかるようになったので
今まで5年かかってたやつが早ければ生まれて3ヶ月くらいでわかるようになってきたので
それの成績を使ったお父さんの後輩計画みたいなのができるようになったんですけど
実際それは検定にかけてないので信頼度っていうのが低いんですよね。
検定にかけてないっていうのは。
実際に子供を産ませてその子供を調べてはないので信用度が低いので
例えばすごい乳量出るって言われてたけど
実際に子供を調べてみたらそんなに出なかったみたいなことも起こります。
起こるんですね。実際に起こっている。
実際にあります。
だけどそれがちょっとずつちょっとずつゲノムの検査等数が多くなるほど信頼度が上がるので
実際のやつとあんまり差が出なくはなってきている。
差が出るのは育つ過程でご飯をいっぱい食べるとか健康とかそういうのが生産。
そういうのもありますね。環境要因というのもありますけど。
持って生まれたけど環境によって左右されて出なくなっちゃう。
ありますね。それも一部でしかないけど。
他に何か理由があるんですか。
普通に外れ値だったっていう。真ん中はこれぐらいの成績出ますよって言うけど。
あくまでサンプしてるからってことか。
そういうのが分かるようになってゲノムというのがそういうのが一般的になってきて
牛だけじゃなくて普通にお米とか野菜とか果物とかでもゲノムを使った品種改良みたいなのが増えてきて
それを効率的にやるのがゲノム編集という技術ですね。
牛にもゲノム編集の技術が日本では認められてないんだけど海外では認められていて
牛のよくある病気で牛のコロナがあるんですけど
コロナにもう免疫事態でコロナにはならないみたいな牛が出てきたりとか
あとは白血病になりにくい。
牛の白血病があるんですか。
白血病は世の中ではめちゃめちゃ深刻になっているところがあるので
白血病の原因って何ですか。
血液感染が多いけど白血病の牛から母子感染で赤ちゃんに移ってなったりとか
あとはサシバイとか吸血昆虫が牛を刺して別の牛に刺したら血液感染したりとか
それが抗体を持っている牛にならないみたいな牛とか
なりにくいっていう牛はもう出てきてたりして
日本では禁止されているんですか。
日本ではゲノム編集された牛乳を販売するというのがまだ認可されていないので
でももうそろそろなると思うけどね。
なんで認可されないんですか。
安全性がまだ担保されていないっていう
だからゲノム編集という技術が出てまだ歴史が浅いので
それでゲノム編集の安全性みたいなのを出すのが難しいんですよ。
普通に世の中で起こっている品種改良と技術的には何も変わらないのに
世の中で起こっている野菜とか
例えば日の光浴びて皮膚に当たってちょっと黒くなるじゃん。
その中で再生できなかったやつががんになったりするじゃないですか。
あれも一応品種改良も同じような技術で
紫外線みたいなのを当てて
突然変異を起こさせて品種改良を行うみたいなのもあったりするんですけど
じゃあそれは危ないんですか。2個当たるのは危ないんですかって言われたら
別に普通じゃないっていう話だけど。
じゃあ倫理的じゃなくて普通に安全的に担保されていないか認可されないか。
そうで安全ですよって言われ
安全ですよって言ってもそれ安全ですかって信用されるかどうかっていうのがね。
安全なんですけど。
でもわからないですから。
今の世代じゃなくてそれこそ高山後の世代に出てきましたみたいなこともあったりするので
でもそれがちょっとずつ海外では当たり前になってきていて
海外って特にどこで
中国はもうめちゃめちゃやってます。
中国は人間がやってるからね。普通の人間の臓器移植とか
国差別になっちゃうんですけど
国差別になっちゃうんですけど
中国がやってるから安全ですって言われたら
そうか。確かになりはしないかもしれない。
そうですね。あるんです。いろいろ。
難しいですね。
オーストラリアとかヨーロッパとかアメリカとかは
そこら辺は宗教的なやつで
生命に対しての倫理観
それは神のやることだみたいなやつで
宗によって規制します規制しませんみたいな
あったりします。
それは面白いですね。
面白いですか?
それは面白い。
そうですね。
だからめっちゃすごく美味しくて
めっちゃすごくいいんだけど
ゲノム変種で作られましたみたいなのが出た時に
ってことはそうなってくると
売ってるものに対しても
ゲノム変種をしてるみたいな表記をしないと
見えなくなってきませんか?
でも別に
普通の自然界で起こってることをやってるだけなのに
表記する必要があるのかみたいな議論もあるんですよ。
でも宗教的に
あるあるある。
ガチガチのキリストとか
そういうの食べたくないとか
ベスタリアンみたいなもんじゃないですか。
表記しないとまた飲めそう。
でも表記するから不安を煽るみたいなところもあるじゃないですか。
めっちゃ難しいんです。
ここら辺は難しいので
そういうところをちゃんと慎重に進めないと
せっかく素晴らしい技術で
食糧問題と技術の可能性
食糧問題を解決する一点になるかもしれないという技術が
感情だけでなくなってしまうみたいなところもあります。
それは我々が
現時点で食糧に困ってないから
言えることだと思うんですよ。
アメリカとかアフリカとか
そういう難民の人たちが
食べ物に困ってて
本当にもうお腹を空かせて死にそうみたいな状況であれば
ゲノム変種でも何でもいいから
うまいものをくれって話じゃないですか。
現時点で日本人が困ってないから
困ってる人もいるかもしれないけど
マジョリカリが困ってないんで。
毎回言うけど
海外の農作物
金払ってるけど
奪って
そういう技術反対って言ってるのを
マジで理解できないんだよ。
じゃあ死んでもいいんですか?
極論ね。
極論そうなっちゃいますよね。
実感しないし
できないから
普通で流れないもんね。
調べないと出てこないもんね。
ゲノム変種とかってあんまり触れない。
触れないよね。
普通に生きてきたら触れない。
岡上さん興味があるっていうのは
ここではできないんですよ。
ラボっていうか
研究室とかで
イメージを見て
その人たちがやりやすいように
どうやって農家が
そういう技術導入をするのか
みたいなところを考えますよね。
だから牛の餌
海外から依存してるので
耕作放棄地が
どんどん日本で増えてくるので
そういうのを活用して
耕作放棄地みたいな悪条件でも
耕作放棄地って何ですか?
耕作を放棄してる。
雑草とかも生えてる。
田んぼをいっぱい作ってるのに
真ん中だけ草房の田んぼとか見たことない?
荷台手がいなくなっちゃったところを
耕作放棄地って言うんだけど
ああいうところで
何もしなくて
ただパッて種まくだけで
お米ができるとか
牛の餌ができるとか
そういうのができたらいいじゃない?
確かに。
難しそうだな。
日本人ってやっぱそういうの
人の手で育てて
やった方がいいとかっていう
やっぱ考えがある人が
多いと思うんですよ。
手間暇かけて育てたやつの方が
うまいっていう考えが
持ってる人が多いと思うから
じゃあパッてそうやって
育ちましたみたいな
えー?みたいな人多そう。
でも農薬も使わずに
肥料とか化学肥料も使わずに
安全も担保できて
問題も解決できて
食料問題も解決できるような
物が何でダメなんだろうって
本当にがっかりしますけど
私何にも知らない状態だったら
農薬いらないってことは
自然界の
蝿とか蝿だけじゃないけど
虫たちが
近寄らないってことじゃないですか
それって怖いなって
思っちゃうかも
自然界のものが
近寄らないって
人間の体に対して害はないの?
とかって思っちゃう
今やってるのは
カメ虫
お米に付くカメ虫が
カメ虫が
どうなるんですか
カメ虫が
どうなるんだったっけな
食べると
繁殖性がなくなるのかな
そんな感じ
ちょっとパッと思い出せないけど
その辺が難しいじゃないですか
理解するのが
調べていって理解すればいいんですけど
そこまでしないよね
みんながそこまでしないから
なかなか難しいのかな
だから牛のやつも
そういうふうに
今月風を出して
牛ゲップしてます?
ゲップしてますよ
ゲップしてますよ
嘘をあんまり感じなかった
それはだから
牛が適切に餌を食べてくれてる証拠じゃないですか
適切に食べてないとゲップが出る
無駄なやつだからね
ガスって
だからその
ペーハー
牛のお腹のペーハーを安定させて
飼料効率をプラスマイナスゼロにする
そんなことは絶対してる
絶対見てないだけだって
月風とか言ってるイメージないんですけど
半数の時は戻して
ワーってやってるから
半数の時か
だからそういう地球温暖化の
月風を減らすみたいなのも
できるんですよ
ゲノム編集するからね
あとは病気にならないってことは
厚生物質使わなくなってくるから
乳房炎にならないとかね
あんなになってきたりとか
そしたら生産性が
今まで薬使っとって
今の生産量なのかな
薬使わなくなったら
もっと生産量伸びますし
今まで死ななかった牛たちが
今度生きるようになるので
生産効率は上がりますし
みたいな感じの夢のような技術ですね
僕にとってはね
何とか普及したいなと思いますけど
消費者さんの理解がないと
なかなか難しいです
どうしたらみんなに理解してもらえると思うんですか
毎回言うけど
めっちゃうまくてめっちゃ安くて
安全なやつが出てきたら
それでちょっと
食糧不足みたいな
牛乳不足みたいなニュースが出てくれば
みんな飛びつくか
一気に普及すると
これを解決するやつが出てきましたよ
ドーンって出したら
そういう時のために今やってるってことですよね
何かあった時のために
それもあるね
海外から今乳牛品に依存しているやつを
国内で作れるように
やれるように
防衛の観点ではね
国内の防衛の観点もありますよね
一瞬で終わりですからね
戦争終わって船が止まってしまったら
乳牛品が出てくる
みたいな感じです
分からないことがあれば
自分で調べて
聞いてください
コメントして
本当にこれ答えづらいんだよな
難しいですね
専門的なところに入ってしまうと
そもそもそこから説明していかないといけないから
そうですね
位置から理解していくのが難しい
そうそう
ただの楽能家ですからね
防衛をしていく
研究者みたい
ということで今日はこんな感じで終わります
ありがとうございました
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