牛乳と酪農の魅力
今日も皆様一日お疲れ お酒じゃなくてミルクワインかが
こちらは、島根県出雲市にある小さな牧場から配信しています。
スーパーやコンビニ、皆さんがいつでもどこでも買うことができる牛乳。
普段飲んでいる牛乳の魅力や、酪農の魅力を、酪農家がお話しする放送となっております。
お手元に牛乳、ホットミルクを準備して聞いていただくと、より美味しい牛乳を味わうことができると思います。
牛乳、飲む?牧場配信始まりです。
おはようございます。
今日は収録日が11月4日ですが、研修生さんが来ておりますので、
お勉強をしながら配信していこうかなと思います。よろしくお願いします。
今日は何のお勉強をしましょうか?
今日はゲノムについて。
ゲノムとは?
ゲノムとは、牛の話でゲノムの話をすると、今まではお父さんとお母さんの牛を後輩させて、その子供が生まれます。
娘牛が生まれて、娘牛が2歳になって初めて出産をします。
その2歳の娘牛がどんな乳量が出るのか、どんな乳成分なのかを調べて、その調べた結果がお父さんの成績になります。
そこまで分からないんですね。
そこまで分からない。だから高台検定というシステムは、5年か6年くらい最短でもかかります。
だからお父さんの成績が出るのに最短でも5年か6年かかるんですよね。
だけど、牛のゲノムが全部解析されたわけですよ。
塩基配列というのが全部解析されて、どこの遺伝子が乳量に影響を及ぼすのかとか、乳脂肪が上がるかとか、体の大きさとか、そういうのが大体分かるようになってきたと。
それが分かるので、生まれた子牛の毛根とか血液とか、あとは皮膚、耳の磁氷を打つところで取ったと思うけど、
あれをゲノムで検査すれば、ある程度の、まだお乳も出していないのに、ある程度どれだけの成績が出ているか分かるようになったんですね。
ここで生まれている子もみんな分かるんですか?
まだお乳出ていないけど、優秀か優秀じゃないか、うちのは全部分かってます。
血液検査してるんですか?
耳にパチッとやるときに定出したやつ見てなかったんですか?
見てないです。
耳にパチッとしたときに定出する?
これ、これ。
耳へん、これ。
初めて見た。
早かったから、僕が作業が。
磁氷を打つときにパチッと取って。
磁氷を打つときに取る?
磁氷を打つときに穴を開けるときにパチッと取ってるんですけど、今。
そうなんですか?私、磁氷をするときそんなのしてない。
いや、掘るのメスしか調べないからね。
なるほど。
そういうのが分かるようになってます。
これが破片?
そうそう、耳の細胞ですね。
これを定出するんですか?
それをアメリカに送って検査してもらってますね。
これで分かるんですか?
これで分かります。
どうですか?
今季の牛たちは?
今季の牛たちは?
結構大きい牛が、なんかでかいなって。
あの牛は導入した牛。奥から2番目の牛で導入した牛だから。
僕がこの牛がいいやって言って後輩してる牛じゃないから。
ちょっとでかすぎるで。
でかいね。
購入したっていうか、違うところの牧場から?
違うところの牧場が、牛更新するじゃん。
更新するんだけどまだまだ使えるんでって言って。
使わせてもらった。
安く買わせてもらったやつだから。
めっちゃでかいで。
親がでかいで。
体がでかいと乳量も多いんですか?
いや、そんなことはないですね。
エサ余計に食うんで、維持費がかかるんで。
結局はある程度コンパクトだけど乳量がいっぱい出る牛が一番好ましい?
それは生産性が高いと言われてます。
特に今メタンガスとかね、牛のゲップの話言われてるんで。
体が小さい方が少ないエサで多くの落ち値が出るっていう。
じゃあそこは目指して。
落ち値が大きくて握りやすいってこと?
落ち値もね、大きいから生産性がいいってわけでもなくて。
この前善協があったけど、ああいうのでトップトルースはすごい乳器がしっかりしてるけど。
別にその乳器が大きいから小さいからで性能が高いってわけではない。
そうなんですか。
乳器には絞りにくいこともいるじゃないですか。変な方向向いてるとか小さが小さいとか。
絞りにくいから握りにくいのもあって、前絞りとかでやっぱり乳量があんま出ない。
ギュッてした時に。
そうなるとやっぱり乳量少ないかなと思うんですけど、そんなことはない?
そうですね。特に変わらないですね。
削乳時間って言って、削乳が出やすい、削乳速度って言うんだけど、
速い牛、遅い牛みたいなのがあるけど、だからそれで乳量が多いか少ないかみたいなのはそんなに関係ないですね。
そうなんですね。
でもゲノム変異者はゲノムで解析してわかるようになったので、
今まで5年かかってたやつが早ければ生まれて3ヶ月くらいでわかるようになってきたので、
それの成績を使ったお父さんの後輩計画みたいなのができるようになったんですけど、
実際それは検定にかけてないので、信頼度っていうのが低いんですよね。
検定にかけてないっていうのは?
実際に子供を産ませて、その子供を調べてないので、信用度が低いので、
例えばすごい乳量出るって言われてたけど、実際に子供を調べてみたらそんなに出なかったみたいなことも起こります。
起こるんですね。実際に起こってる。
実際にあります。
だけどそれがちょっとずつちょっとずつゲノムの検査等数が多くなるほど信頼度が上がるので、
実際のやつとあんまり差が出なくはなってきている。
その差が出るのは育つ家庭でご飯をいっぱい食べるとか、健康とかそういうの?
あります。環境要因というのもありますけど。
持っている、生まれたけど環境によって左右されて出なくなっちゃって。
ありますね。それも一部でしかないけど。
他に何か理由があるんですか?
普通にハズレ値だったっていう。
真ん中はこれぐらいの成績出ますよって言うけど。
あくまでタンプしてるかなって。
ゲノム編集の倫理と安全性
そうそう。そういうのが分かるようになって、ゲノムっていうのがそういうのが一般的になってきて、
牛だけじゃなくて普通にお米とか野菜とか果物とかでもゲノムを使った品種改良みたいなのが増えてきて、
それを効率的にやるのがゲノム編集っていう技術ですね。
牛にもゲノム編集の技術が日本では認められてないんだけど、海外では認められてて、
牛のよくある病気で、牛のコロナがあるんですけど、
コロナにもう免疫事態でコロナにはならないみたいな牛が出てきたりとか、
あとは発血病になりにくい。
牛の発血病になるんですか?
発血病の原因って何ですか?
血液感染が多いけど、発血病の牛から母子感染で赤ちゃんに移ってなったりとか、
あとはサシバイとか吸血昆虫が牛を刺して別の牛に刺したら、
血液感染が出てくるみたいなのが発血病になるんです。
発血病の原因って何ですか?
日本では禁止されてるんですか?
日本ではゲノム編集された牛乳を販売するっていうのがまだ認可されてないんで。
でももういろんな国で牛にもガスを入れて、
牛にもガスを入れて牛乳を買って、
後で牛乳を入れて、
それを入れて牛乳を買って牛乳を振付して、
それを入れて牛乳を振付して、
それを入れて牛乳を振付して、
牛乳を販売するというのがまだ認可されていないので
でももうそろそろなると思うけどね
なんで認可されないんですか
安全性がまだ担保されていないという
だからゲノム編集という技術が出て
まだ歴史が浅いので
ゲノム編集の安全性みたいなのを出すのが難しいんです
普通に世の中で起こっている品種改良と
技術的には何も変わらないのに
世の中で起こっている食べ物や野菜とか
例えば日の光浴びて皮膚に当たってちょっと黒くなるじゃん
その中で再生できなかったやつが癌になったりするじゃないですか
あれも一応品種改良も同じような技術で
紫外線みたいなのを当てて
突然変異を起こさせて品種改良を行うみたいなのもあったりするんですけど
じゃあそれは危ないんですか
2個当たるのは危ないんですかって言われたら
別に普通じゃないっていう話だけど
じゃあ倫理的じゃなくて
普通に安全的に担保されてないから認可されない
それで安全ですよって言われ
安全ですよって言っても
それ安全ですかって信用されるかどうかっていうのがね
安全なんですけど
でもわからないですから
今の世代じゃなくて
それこそ高山後の世代に出てきましたみたいなこともあったりするので
でもそれがちょっとずつ海外では当たり前になってきていて
海外は特にどこで
中国はもうめちゃめちゃやっちゃって
中国は人間がやってるからね
普通の人間の臓器移植とか
国差別になっちゃうんですけど
中国がやってるから安全ですって言われたら
そうか確かになりはしないかもしれない
あるんですいろいろ
難しいですね
オーストラリアとかヨーロッパとかアメリカとかは
そこら辺は宗教的なやつで
生命に対しての倫理観
それは神のやることだみたいなやつで
宗によって規制します規制しませんみたいなのがあったりします
それは面白いですね
面白いですか?
それは面白い
そうですね
だからめっちゃすごい美味しくてめっちゃすごいいいんだけど
ゲノム変種で作られましたみたいなのが出た時に
ということはそうなってくると
売ってるものに対しても
ゲノム変種をしてるみたいな表記をしないと
いけなくなってきませんか?
いやでも別に
普通の自然界で起こってることをやってるだけなのに
表記する必要があるのかみたいな議論もあるんですよ
でも宗教的にガチガチのキニストとかだと
やっぱそういうの食べたくない
ベジタリアンみたいなもんじゃないですか
表記しないとまた揉めそう
でも表記するから不安を煽るみたいなところもあるじゃないですか
めっちゃ難しいんです
食料問題と技術の必要性
ここら辺を難しいので
そういうところをちゃんと慎重に進めないと
せっかく素晴らしい技術で
食料問題を解決する一手になるかもしれないっていう技術が
感情だけでなくなってしまうみたいなところもあります
それは我々が普通に
現時点で食料に困ってないから
言えることだと思うんですよ
アメリカとかアフリカとかそういう難民の人たちが
食べ物に困ってて
本当にもうお腹を空かせて死にそうみたいな状況であれば
ゲノム変種でも何でもいいから
うまいものをくれって話じゃないですか
現時点で日本人が困ってないから
困ってる人もいるかもしれないけど
マジョリティが困ってないんで
毎回言うけど
海外の農作物
金払ってるけど
奪って
そういう技術反対って言ってるの
マジで理解できないんだよ
じゃあ死んでもいいんですか?
極論ね
極論そうなっちゃいますよね
実感しないし
できないから
ニュースで流れないもんね
調べないと出てこないもんね
ゲノム変種とかってあんま触れない
触れないよね
普通に生きてきたら触れない
川上さん興味があるっていうのは
でもここではできない
ラボっていうか
研究室とかで
イメージで
その人たちがやりやすいように
どうやって農家が
そういう技術導入をするのか
みたいなところを考えますよね
だから牛の餌も
海外から依存してるので
耕作放棄地が
どんどん日本で増えてくるので
そういうのを活用して
耕作放棄地みたいな悪条件でも
耕作を放棄してる
雑草とかも生えてる
田んぼいっぱい作ってるのに
真ん中だけ草棒の田んぼとか
見たことない?
荷台手がいなくなっちゃったところを
耕作放棄地っていうんだけど
ああいうところで
何もしなくて
種まくだけで
すごい立派なお米ができるとか
牛の餌ができるとか
そういうのができたらいいじゃない
確かに
日本難しそうだな
日本人ってそういうの
人の手で育てて
やった方がいいとか
っていう考えがある人が
多いと思うんですよ
手間暇かけて育てたやつの方がうまい
っていう考えが
持ってる人が多いと思うから
じゃあパッとやって
育ちましたみたいな
えーみたいな人多そう
でも農薬も使わずに
肥料とか
化学肥料も使わずに
安全も担保できて
問題も解決できて
食料問題も解決できるようなものが
何でダメなんだろうって
本当にがっかりしますけど
私
消費者の理解と防衛的視点
何にも知らない状態だったら
農薬いらないってことは
自然界の
ハエとかハエだけじゃないけど
虫たちが
近寄らないってことじゃないですか
それって怖いなって
思っちゃうかも
自然界のものが
近寄らないって人間の体に対して
害はないのとかって思っちゃう
今やってるのは
カメムシ
お米につくカメムシが
カメムシが
どうなるんだったっけな
食べると
繁殖性がなくなるのかな
なんかそんな感じ
ちょっとパッと思い出せないけど
その辺が難しいじゃないですか
理解するのが
調べていって理解すればいいんですけど
そこまでしないよねって
みんながそこまでしないから
なかなか難しいのかな
だから牛のやつも
そういう風に
ゲップを出して地球を
牛ってゲップしてます?
ゲップしてますよ
ゲップしてます
あんま感じなかった
牛が適切に
餌を食べてくれてる証拠じゃないですか
適切に食べてないとゲップが出る
無駄なやつだからねガスって
だから
ペハ
牛のお腹のペハを安定させて
飼料効率を
プラスマイナスゼロにする
そんなことは絶対してる
絶対見てないだけだって
大きい音でゲップとか
イメージないんですけど
繁殖の時は戻して
あるよね
だからそういう地球温暖化の
ゲップを減らすみたいなのも
できるんですよ
ゲノム編集すればね
あとは病気にならないってことは
物質使わなくなってくるから
乳房炎にならないとかね
あんなになってきたりとか
そしたら生産性が
今まで薬使っとって
今の生産量なんで
薬使わなくなったらもっと生産量
伸びますし
今まで死ななかった牛たちが
今度生きるようになるので生産効率は上がりますし
みたいな感じの
夢のような技術ですね僕にとってはね
なんとか普及したいなと思いますけど
消費者さんの理解がないと
なかなか難しいです
どうしたらみんなに
理解してもらえると思うんですか?
毎回言うけどめっちゃうまくて
めっちゃ安くて
安全なやつが出てきたら
食っちゃう
それでちょっと
食糧不足みたいな牛乳不足みたいな
ニュースが出てくれば
一気に普及すると
これを解決するやつが
出てきましたよ
そういう時のために
何かあった時のために
それもあるね
海外から今
輸入品に依存しているやつを
国内で作れるように
やれるように
防衛の観点だよね
食糧問題の防衛の観点もありますよね
一瞬で終わりですかね
戦争終わって船が止まってしまったら
輸入品が出て
そうそうそう
みたいな感じです
わからないことがあれば
聞いてください
コメントしてみないと
本当に答えづらいんだよな
難しいですね
専門的なところに
入ってしまうと
そこから説明していかないといけないから
位置から
理解していくのが難しい
ただの楽能家ですから
防衛をする
ということで
今日はこんな感じで終わります
川上牧場では
リスナーの皆様からのお便り
ご感想を
募集しております
川上牧場と
やってみたいこと
やって欲しいことなど
ご自由にコメント欄や
DMなどで
お気軽にお寄せください
皆さんのご意見が
新しい楽能を
作っていきます
最後まで配信を
頂いてありがとうございます
次回の配信も
ぜひお楽しみに
