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この番組は、沖縄のグラフィックスタジオ、NERDの三河文鷹が、
イラストレーターのおじゆさんや、さまざまなゲストの方たちを迎え、
イラストレーションの面白さや、活動の難しさについて考えをシェアすることで、
日々、作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
ゲストの方々には、実際に展示をしてもらったり、一緒にイベントに出展してもらったり、
番組を聞いてくださった皆さんが、直接作品を楽しめるような機会も考えていきます。
一緒にNERDさんで、アートブックフェアみたいなのをやってて、最初そこに行ったんですよ。
そしたら、参加者の方とか、沖縄の在住のイラストレーターの方とかもいて、
みんなでゾロゾロ、全員お酒が飲めなくて、カフェみたいなところで、
みんなノンアルコールで、ゆっくり喋る会みたいな時間があって、
あれすごい良い時間でした。
東京で過ごす時間とは全然違う、同じ作家同士話すでも、
時の流れと受け取る印象が全然違いました。
でも明らかに今僕、画面に長谷川さんの絵を映しながら喋ってたんですけど、見ながら喋ってたんですけど、
なんかやっぱこの絵がアルノスライドと全然気分違いますよ。
おじいさんが言った沖縄の夜のムードに割と近い感じをするから。
なんでしょうね、南北っぽいのかな、不思議。
なんかホテルに飾ってあってももちろん良いと思うけど、
ホテルに行けない時にそのホテル感を味わえるという風に。
確かにあるかも。
そこでなんか記憶がこうちゃんと、
長谷川さんみたいにちゃんとそのホテルで緩やかな時間を過ごしたはずなのに、
そういうなんか穏やかだった時間の記憶って定着が悪くって、
すごいもうあったはずの記憶がどんどんなくなっていっちゃって、
何も思い出せないんですよ。
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アクティビティの記憶しか思い出せなくなって。
分かる、分かるっす。
旅行の時ってなんかすりにあった記憶しか思い出せないみたいな、
そういう、なんつうんですかね、熱中症でぶっ倒れた記憶しかないとか、
そういう激アバ記憶だけが住みつき。
それをなんか思い出せるのを、空気感をそのままこうやって絵に留めておけるのが、
そうできることじゃないというか、
なんか長谷川さんしかできないことだから。
いや、本当に。
ありがとうございます。
いや、もう。
いいっしょね、しかもなんかちょっとファンタジーというか、
リアルじゃないのがまたいいなと思います。
不思議なオブジェみたいなのがポツンポツンって置いてあるとかがまた見てて飽きないというか、
程よい刺激になるから。
分かる、なんかその、キャクラみたいって三河さんが言ってたやつとかも、
そう、なんかどっかの光なのか、なんか魂みたいな肉体のないやつなのか、
いろんなね、見え方するのがすごい。
オーラが見えるとかではないですか。
そう、なんかオーラはね、見えたいんですけど。
あ、見えたいんですか。
もうなんか、もうあれなんですよ、私あの、
ハンター×ハンターっていう漫画が大好きで、
みずみしきっていうね、
自分の属性というか。
自分の属性を分かるやつを、
本当にお恥ずかしいんだけど、小学校から現在までやってる。
ガチでやってて、
本当に私は何系かが目覚めるはずだと思って、
ちなみに何系がいいなとかですか、
評価系がいいな、操作系がいいな、みたいな。
私はね、操作系なんですよ。
操作系が。
操作系になりたくて、
なんかこうずっとオーラをね、
貯めてとかってやってるんですけど、
なんかね、なかなか何にも反応がなくてですね、
あの、あれですよ、本当にどうしようっていつも思ってるんですけど、
マインドフルネス、瞑想ガイドとか聞いて、
ちょっと気を高めてですね、
神社とか行って瞑想したりとかしてるんですけど、
一向に目覚めない。
それが絵に現れてる説はないんですか?
あるです。
もうなんかもう、私はもう本当に、
オーラを、気を貯めて絵を描きたいんで、
この絵を見たらハッピーになる、みたいな。
なんかいいことがありますよ、あなたはこの絵を見ると、みたいな。
こういうか、お守りみたいな絵が描きたいですね。
06:02
っていうのもある。
なんかもう、イラストレーターって言われると私分かんないですよね。
なんか自分がこういうふうに、
イラストレーターって本当にすごい人だよっていつも思ってるから。
わかります。
わかります?おじゆさん。
わかります。
イラストレーターって、なんか多分人間力がかなりベース高くて、
それでなんか人ができないことができるんですよ。
そうなんだよ。
できないっすよ。
できない。
みんなができることはできないんだから。
でもなんか、僕が思うことちょっと喋ってもいいですか?
もちろんです。
もちろん。
こないだも、大坪絵乃さんわかります?
大坪さんと喋ってるときこういう話になったんですけど、
いわゆるその今のお二人が言ってるようなイラストレーションの世界って、
広告由来なんだろうねみたいな話をして、
要はその、日本で生まれたっていうよりは、
フランスとかのサビニャックとかわかります?
レイモン・サビニャック。
レイモン・サビニャックとかが広告のための絵を描いて、
それがいわゆる今の日本の先人、和田誠さんとか、
安西水丸さんのルーツがそもそもサビニャックとかにあって、
それってその他のいわゆるアート界隈の文脈とは全然違って、
決定的に違うのがスピード。
伝わるスピードっていう特徴を持ってるのが、
いわゆる今の現代のイラストレーションの根底にあるっていう話をしてて、
みんな広告目的の上で絵を描いてるから、
すごい伝わるスピードが担保されてるというか、
コミュニケーションを取るための絵になってる。
そこに長谷川さんの絵とかを確かに並べると、
そもそもそこのルーツが違うというか、
コミュニケーションのスピードのために描いてないっていう感じがすごいして、
でもそれってある意味新しいというか、
空気感とかジワーッと伝わってくる何かを描いてるから、
だからそのいわゆる王道のイラストレーションとの違いを感じてるんじゃないかなっていう気はします。
三河さん!
09:03
すごい感じるんですよ。
広告とか見たときに説明的であり、
すごく造形も余白があって美しいポスターである。
すげえなって思う。
だけど自分は絶対この路線じゃねえっていうのをすげえ思ってるんですよ。
これを端的に言うとやっぱりイラストの仕事はあんま来ねえんだろうなって思ってるんです。
なんて言ったらいいのかな。
ちょっと文脈が違うルートで来てるから、
もしかしたらやっぱりアートの方の路線でちょっと頑張ってみた方がいいのかなとか、
何て言うんですかね、絵を販売するとかそっち方がいいのかなとかっていうのも結構。
それはもうどっちもやるのがいいと思うとは思うんですけど。
両方やった方がいいと思う。
とりあえず両方。
確かに広告的なお仕事があんまり来づらいっていう実感があるってことですよね。
想定のお仕事がやっぱり多いイメージもありますね。
そうです。
でももう一個僕の持論があって、すごい怖い話でもあるんですけど、
イラストレーションって描いてる人に主導権がないなっていうのはちょっと思ってて、
なんかそんなつもりもなく描いた絵がデザイナーの手によってイラストレーションとして扱われるみたいなことが結構あるなと思って。
はい。
だから、絵を描いてる人がこういう使い道ありますよって言って、
その機能性に寄せていくっていう傾向と対策みたいなのは確かにあるんですけど、
でもそれって割と説明的になっちゃうから、
分かりやすい絵しか描けなくなっていく。
長谷川さんの絵って分かりやすくないところがいいと思うから、
なんかその別にイラストレーターとして使いやすいイラストレーションに寄せていくことまではしなくていいんじゃないかなって思ってて、
もう長谷川さん自身はただもう描きたい絵を描いてて、
たまたまそれを使いたい人がいたら使ってくださいっていうスタンスが割と自然なんじゃないかなって思ってはいる。
まあその経済的に安定しないとか不安は出てきそうですけど、
でもなんかその広告に寄せるとかっていうのもあんまり考えづらい気がしてるんですけど、
とかなんか機械とかも描けるようになって、
私こういう引き出しもありますよみたいなの見せて、
12:01
なんか使える間口を広げるっていうのはロジックで言うと考えられるんですけど、
でもそれって長谷川さんの良さってそういうことだっけみたいな気がするから、
あんまり無理してほしくない気がしちゃいますね僕はね。
なんか本当にそうで、結構こういう絵とかも描ける描けるっていう風にやってると、
なんかこう絵の雰囲気が変わってきちゃうんですよね。
でもこういう雰囲気は本当は描きたくないやっていうのもすごいあるわけですよ。
だからやっぱり生きていけるかわかんないけど、
ちょっと自分のスタイルをキープで頑張ってみるっていうのはね思ってて、
やっぱりねおじゆさんの絵とかかっけーって思うしね、
なんかうんきしさんの絵とかもすげーとか大内さんの絵もすごいしね、
やっぱりそっちもねいいなと思う。
できたらいいですけど、
そう、イケてるじゃん。
あれはああいう才能だと思いますよ。
別の才能が長谷川さんにはあるって感じに僕には見えてますけどね。
そう、なんか今から急に方向転換してて、
なんか間買い物のおじゆさんみたいな絵を描くとかね、
なんかそういう危険なことはしないほうがいいよっていつも思ってるんですよ。
何より体調崩しそう、長谷川さんが。
そう、崩れちゃいそう。
なんかバンってなっちゃう。
そうだね、やっぱりね、なんだろうね、
焦ってはいないんだけど単純になんか不安定っていうのはね、
やっぱり作家はみんな不安定かな、ちょっとわかんないけど。
そうですね。
大前提として今のままでいいと思いますよとは思いつつ、
なるほどね、リアルなところでね。
でもなんか、さっき話してた仕事イラストレーションとしての文脈で描いてないから仕事が来ないかもしれないみたいな話、
すごいなんかわかるって思うというか、
おじいさんは飛び道具みたいなところもあるみたいなことをデザイナーさんに言われたこともあって、
だからなんか、いい意味で、ここって決めたい時に使いたいみたいな感じで言ってくれたこともあって、
だからなんかそういうエッジを保つためには、
あんまり露出してる人じゃなくて、ここであんまり見たことない人を使うっていう、
そういう強さが、強度みたいなのもあるんだろうなって思った時に、
でもその使われ方ってすごく嬉しいから、それでいいかもしれないって思って、
15:05
あんまりイラストレーションで仕事をもらえなくても、
なんかバイト、いい感じにバイトというか、社会交流して、
客とか社会人間やって、
で、なんか時々イラストとしてその映画使ってもらえたりとかしながら、
今はなんか結構グッズの卸しとか、
で、グッズ収入みたいなのがちょっとだけだけど細々とではあるが、
バイト代くらいにはちょこちょこ月の収入になってるから、
暮らせないけどなんかまぁ、そこはそのバイトの量を調整する。
とりあえず今大丈夫。
とりあえず今大丈夫みたい。
とりあえず今大丈夫みたい。
うん。
どんな形でも生き延びてやるんや。
そうそう。
なんかいろいろむしゃくしゃすることもあるんすよ。
すごい、なんだこういう。
続けてれば何かあるよ、きっと。
で、かすかな光を探してこうやってね、
仮に手がつくかな、つかないかなっていうのを、
こないだ近藤美奈美さんにもね、ちょっと頑張ってって言われて、
で、なんかそう、近藤美奈美大先生が、
ちょっとね、寄りどころ、
今日のお二人にも寄りどころの言葉をいただけたから、
もう少し頑張ってみるかって。
もう、チームサバイバル。
そうそう。
なんかね、時々会ってね、生存を確認し合ってやっていきましょう。
チームサバイバルとして。
近藤さんもね、めっちゃ元気づけてくれますからね。
そうですね、激しいけどね。
激しいけどね。
強めで、でももう最強の人だと思ってる。
元気だし、大変だけど元気だって言ってるから。
近藤先生ね、近藤先生はもう本当に、
おもろ。
大好き。
大好き?
大好き。なんか大好きだよ。
近藤先生と政川さんも繋がってるし、
やっぱルイともルイともって、
確かになんかね、そう。
そうそうそう。
そうっすよ、チーム直感君。
チームの直感君。
チーム直感君だから。
ね、ほんとに。
直感君だ、ほんとに。
18:00
直感君だからね、なんか危険性も秘めてるけど、
やっぱり通じ合うものがあるかもしれない。
通じ合うものがある。
直感君、ほんと話が早いというか。
直感君ね、ほんとそうなんですよね。
やばいっすよね、もう。
語彙が全部やばいんですよ。
やばいよ、やばいよっていつも言ってるっていう。
いつもなんかね、焦ってる。
焦ってる、いつも。
焦ってる。
なんかいつもトイレ行きたい人みたいになっちゃう。
いつもちょっと絡まってるんですよ。
絡まってる、絡まってる。
他の人見たらなんかそこじゃないんだよなみたいなところで、
シャカシャカシャカシャカなんか、
なんか壁があるのに壁にぶつかりに行くみたいなことを
たり当たりみたいなといつも言ってて。
直感を信じてね。
そう、そう直感君なんで。
直感君だからしょうがないっすよね。
しょうがないっすよね。
いやいやいや。
なんか楽しいですね。
もうすげえなんかバイト以外で久々に喋ったかもしれない。
ほんとに、ほんとに。
なんか5億年ぶりぐらいに喋ったかもしれない。
大丈夫かな、喋ってるかなって。
あんまりリアルかないですか?
結構じっとしてるんですよ、公園とか行っても。
なんか団子虫見てたり。
ずっと団子虫があっちからあっちに行くの見て、
またあっちからあっちに戻ってくるの見て、
なんか夕方みたいな、やばっすよほんとにもう。
やばい、昼飯とか食べないし。
それが落ち着くんですね、でもね。
落ち着く、落ち着くっすね。
そうそう、いやなんかすごい全然関係ないですけど、
土手とか行って、なんかじっとしてて、
子どもさんとかに、
なんか何やってるんですか?とかって聞かれたことがあって、
なんて答えたらいいかわかんないんですけど、
無視しちゃったっていうエピソードが。
そんなぐらい人としゃべれないですよね。
何話していいかわかんなくなっちゃって。
ちょっとなんか話しかけられたけど、
ちょっとなんて答えたらいいかわかんないし、
ちょっと失礼みたいな、何もしゃべらずに。
いや、全然なんか普通にしゃべれてるけどな。
なんかそう、橋川さんがコロナの後遺症になって、
苦しんでいたこととかを、
なんかもっと触れて聞こうかと思ってたんですけど、
別に聞かないで、普通に2時間以上触れそびれたと思って。
いやー、なんかね、どう思います?ちょっとネガティブだよね。
いやー、なんか一部として、
普通にどこかの流れで聞いてくると思っていたら。
21:06
そうですね、確かに。
そういう病気の話とかするのは、橋川さん的には抵抗ないですか?
ないです、全然。
そうなんですね。
抵抗なし。
抵抗ゼロです。
なんかそれ、今僕読んでる本で、
急に具合が悪くなるっていう、今度映画化する本があって、
なんかそれがまさしく、往復書館で2人の方が、
手紙のやりとりみたいな形式の本なんですけど、
それでもね、触れてて、
なんか病気についての話に触れていいのかどうか、
まず迷うみたいなのはやっぱあって、
だからそれが今はからずも発動してたかもって、
振り返って思って。
でも結構その表現活動というか、活動にすごく関わるところだし、
影響もあったと思うから、
表現と結びつける感じで聞けるならちょっと聞いてみたくて、
コロナにかかったのはいつですか?
えっと、2024年の春なんですよ。
結構最近ですね、一昨年か。
だから世間的には一旦もう落ち着いてというか、
語類になってからか。
それが厄介だったんですよ、やっぱり。
語類になってから罹患したから、
コロナになって3週間ぐらいして体調が悪くなったんですね。
やっぱりコロナの後遺症外来っていうのが、
語類になる前はあったんですけど地元にも。
それが語類になって閉鎖してたんですよ、後遺症外来。
その病院が受け入れ自体をもうやめちゃってたってことか。
そうそう。
現状、今大学病院とかもやってたんですけど、後遺症外来を。
それを閉鎖してて、
今は本当に限られた一部の大学とクリニックさんが、
後遺症外来っていうのをやってるけど、
ちょっと予約が取りづらい、集中しちゃうから。
逆に言うと、コロナ禍のすごい流行ってた時が、
異例の対応を捨てたっていう感じがあるんですかね。
そんな感じなのかもしれないですね。
結局患者が多いから、外来を作って。
24:01
ただちょっと未知の病気じゃないですか、まだ。
後遺症の治療法って明確な特効薬とかがないんで、
手探りでいろんなクリニックさんとか大学が、
少しずついろんな対象療法みたいな感じで、
その人に合った治療法を試してみようねっていうような段階なのかも。
なるほど。明確な治療がない状態ってことですね。
そうですね、現状は。
それは症状としてはもう起き上がれない感じ。
寝そべって。
寝そべってて、寝たっきりで、
結構動くのが大変みたいな感じだから、
仕事はとりあえず行けないですよねって感じで。
歩けないとか、記憶が飛ぶとかですね。
味覚も全然なかったんですけど、
最近は戻ってきて、
60%くらいかな、味覚が。
食べれないものが食べれるようになったので、
味覚が鈍い感じなんですよね。
普通に苦手なアレルギーとかじゃなく、
匂いとか、レバーとかがすごい苦手だったんですよ。
食べれるんだけど、味がちょっと苦手って感じで、
今は大好物になっちゃった。
不思議なんですよ。
変わったってこと?
味覚がね、戻ってきてないんじゃないかって先生は言ってたんです。
逆に過度に感じないから食べれてるってこと?
そう、そうそうそう。
玉ねぎで、昔はもうガンガン涙が出てた、玉ねぎ切ると。
一切出ないです。
へぇ〜。
だからもう、体質が変わってる感じですね。
そうですね。
自分の思い込みとかじゃなくて。
でもなんか意外とですね、やっぱりあんまり人にも話しても、
なんだそれって言われることもあるし、
嘘じゃんとかって言われたりするけど、
周りにあんまりいないとかっていうのもあるけど、
だから、理解を求めるのも大変だけど、
やっぱりこういう風に大変な人もいるんだよっていうことは言いたくて、
なんかね、制作してるアカウントだけども、
ちょっと後遺症のことは、これはやっぱり言った方がいいよって思ったんですよね。
27:01
そういう人がいて大変な人がいるから、
ちょっとあんまり冷たいことは言わないであげてっていう、
なんか思いが結構あって、
私は今結構こうやって喋れるようになって、
なんか結構回復が進んだんですよね。
だから、なんか良かったなって思うんだけど、
やっぱりね、なかなか治りが悪い方もいるし、
いろいろと人それぞれ不審さがあって難しいものだから、
その感覚としては、なかなか治らないなみたいなことですか?
そう。ずっと治んないんですよ。
だから、こりゃやばいなと思って、
本当にいろんな病院転々として、
なんか見てくれない病院もいっぱいあったし、
なんかね、違う病気じゃないかとかいろいろ言われたりとかして、
本当は後遺症じゃなくて昔からそうだったんじゃないかとか、
いやーでも歩けないのはなかったっすよって言って、
本当に歩けないし、一時はね、杖ついてましたから、
そういうのもあるっすよって言ったんだけど、
いやー違うよとか言われて。
病院でそれ言われたってことですよね。
そう、病院でね、言われるからね。
なんかね、知り合いの方に言われる分には全然いいんだけど、
病院だとね、こっちは見てもらいたいから、
治療してほしいんですよっていうことを伝えるんだけど、
うちではできないから、遠くのね、
なんか同じ国内なんだから行ってこいとか、
その根性があれば行ってこいって言われるけど、
歩きにつってるじゃんって、
いるんだこっちはっていう話ですわ。
なんでもいいから何か言ってほしいですよね。
ボス、なんでもよかった。
なんでもよかった、ほんとに。
肩を叩いてくれるだけでもよかった。
やってみようって言ってくれるだけでね、
全然モチベーション違いますからね。
だから感覚としては、ある日突然、
衣装残ってるっていうことじゃなくて、
グラデーション的にずっとなんか調子が悪いっていうのが続いて、
でもなんでかわかんなくてっていう、
ある意味先が見えない状態だったってことですよね。
そうですね。
そうそう、そうでした。
それはもう絵もその期間は描けなくて、
そうです。
30:01
それはどれぐらいの期間絵描けなかったんですか?
私はね、半年以上。
半年以上ですね、1年未満で、
全然1分座ってられないとかそういう感じだったから、
1分座る練習から始めたっていう感じですかね。
今でもだからすごい嬉しいんですよね。
今すごい話してるから、
表情ないから、すごい。
そうか、そういうことか。
もうこの当たり前にできてることが感謝なんだよっていうのは、
そういう経験からっていうことですね。
そうですね、当たり前じゃないんだっていう。
でもね、みんないろんな病気になられた方、
今あると思う。
生きてるって不思議だなって。
なるほどね。
すごいことだよなって思うですね。
病気の間絵は描きたいとは思っていた?
思ってましたね、ずっと。
頭に浮かんでるとかは?
あった。
なるほど。
ちょっとずつ調子を取り戻してきて、
描けるかもってなってきたっていうことですよね。
そうですね、時間がどんどん描ける時間が増えてきて。
それちなみにインスタでいうとどこら辺ですか?
一作目みたいなのがインスタに上がってたりしますか?
あ、上がってますね。
コロナの後遺症の経緯を話してるっていう投稿があるんですけど、
その後に投稿してる絵は全部復帰してから、
暗い公園みたいな絵があると思うんですけど、
夜空に星がいっぱい浮かんでて、
ひとりさま日和っていう草画の絵があって、
その下あたりの山があって、月があって、
月から何か落ちてるみたい。
これはですね、完全に後遺症の後から描き始めた絵なんで、
聖なる山絵っていうやつ、
これはもう本当に復帰後に描いた絵かな。
でもね、なんか家族とかに言われるんですけど、
後遺症でね、すごい大変だったんだけど、
もしかしたら絵はちょっと良くなってるかもって言われたんですよ。
なんでしょう?
なんだろう、なんかちょっと雰囲気が、
なんかこういろんな絵を描くようになったっていう風に。
自分で変わったって思いますか?
あ、これね、思うんですよ。
あ、そうなんだ。
結構思う。
33:00
でも描こうとしてるものはそんなに変わってない気はしますけどね。
どうしよう、描きたいものは一貫して同じだと思ってて、
でもなんか結構散歩する時間はリハビリで増えたから、
あんこの絵みたいなのがすごい、自分の中では結構腑に落ちてる絵だなっていう、
マインドフルネス・ゼンフリみたいな絵を描いてる感じがありますね。
でもなんかこうやってね、活動されてる方とお話できるなんてね、
私も会わなかったですから、本当に嬉しいんですよ、今日はもう。
楽しみにして。
いやー。
一人で投票のことを割と投稿されてたときの、
最初のときからなんか体感的にはもうかなり長いことすごく、
部長の中で過ごしてたようなのを見てた印象だったので、
こうやって顔も見れて、こんなになんか違うかもしれないけど、
元気そうというか、
良かった、嬉しいなって。
いやー、こちらこそですよ、本当に。
なんかねー。
想像できなかったことが今起きてて、
やっぱりナミダ氏さんとか、また近藤美奈美さんとかにお誘いいただいたり、
なんといってもお分かり合いたいように、
投票で出させていただける喜び、
人情じゃないんですよ、本当に。
爆発。
これすごく難しいなって想像するんですけど、
世の中にはこういう形で、
当たり前のことができない人がいるよっていうのを知ってほしいっていう気持ちはあるじゃないですか。
でも一方で、部長の人が描いてる絵って見られるのも嫌じゃないですか。
うん、本当に。
ドンピシャに今言われてて。
はい、そうですね。
なんだろう、銅像の目、銅像フィルターが入ると、
それはすごく本人としては不本意だとなって思うから、
発生の仕方は結構難しいというか、
そうなんですよ。
っていうのを想像しました。
むちゃくちゃ難しくて、
天秤にかけられてるというか、
コロナの後遺症のことっていうのは知ってほしいっていう反面があって、
本当にあんまりかわいそうなやつなんだみたいな、
36:06
そういうふうなのとも違うから、
本当にどうしたらいいんだろうっていうのはあんまり。
実際、後遺症の人とかにも、
自分は少し良くなってきましたよっていうことも言いたいし、
希望としてね。
希望があるよっていう、
あんまりグーってぐるぐる考えないで、
大変だけど良くなった事例もあるさっていうことも言いたいよね。
確かに。
難しいですね、本当も。
難しい。
でも間違いなくその話を聞かなくてもいい絵だとは思ってましたよ。
嬉しい。
難しいですよね、この感じ。
めちゃくちゃ難しい。
見られ方というか。
でも家族に言ったら、
言わない方がいいでしょっていうふうに言われたんですよ。
でもさ、大変な人いて辛い思いしてるやんって思ったんですよね。
長谷川さん的にはその思いは絵に反映されてますよね。
これは反映してると思います、間違いなく。
それが直接的な形ではないから、
見る人は今のところフラットには見れてて、
陣を作るとかがいいのかな。
なんかそれもちょっともっと絵を添えて。
バランスの取り方ですけども、
SNSで正確にこういう見方してくださいっていうのはほぼ不可能だと思うから、
一応、でも本人の中で思っていることは事実だし、
それを隠すようなこともしたくもないだろうから、
その陣に全部1回詰め込んで、
絵も添えて、こういう陣を作りましたぐらいをSNSで言って、
見てくれる、興味持ってくれる人がそれを手に取って、
あ、そうだったんだ、みたいになるくらいがいいのかもですね。
ね、なんか形に一個すればいい気もするんですよね。
なんかね、結構それ重要な気がしますよね。
やっぱり他のね、普通に活動っていうか頑張りから、
やっぱり並行して、こう自分の心の整理っていうことで、
39:01
陣を作るっていうのは本当ありだと思います。
私がさ、文章を書いたりとかは普段しますか?日記とか。
日記は書いてます。
じゃあ、そういうところから陣にしていくとかはありかもですね。
なんとなく感覚的に、自分からそれをアピールするのは確かにあんまりよくなさそう。
でもアピールはしてないんだけど形にはしておいて、
何かこう、あ、この人には通じるかもみたいなタイミングで見せられるように準備はしておくとかなのかな。
そんな気がする。
まあそうですね。
いやでもなんかこの話もちょっと話せたから、なんかすごいいろいろ聞いていただいちゃって。
なんかでもすごい今すっきりしてるんですよ。
本当ですか?
滝を浴びてなんか心地よい気分。
そうですよね。一人で抱えてるのもつらいですよね。
いやでもなんかここまでね、お話を聞いてくれたのは本当に初めてかもしれないです。
本当ですか。
なんか本当にこう、やっぱりその長谷川さんの投稿、ストーリーでコロナの後遺症のこととかを見ることで、
やっぱりなんか本当に突然制作ってできなくなるんだなとか、なんか書きたくても書けない状況ってこんなに急に訪れるんだなとか、
当たり前に感じていることの危うさとかはやっぱり発信してくれたからこそすごく感じることができたし、
それが故にやっぱり作品をアップし続けることとか書き続けることって本当になんかこう、
自分の気持ちでもあるし、環境でもあるし、本当に複合的なことでようやく続けてられる、
やっぱり奇跡的な状態が揃って初めてなんか継続ができるっていうのが気づかせてもらえてました、投稿で。
なんかもうそう言っていただけると思わなかったよ。
本当になんか、なんて欲しい言葉をくれるんだろうって、さっきからずっと最初から思ってるんだけど。
本当にでも感受性が、お二人の感受性が本当に広く広く見てくださって、ありがたい、ありがたいよ。
42:04
本当に今、理想的な流れで僕もその病気のこととかも聞けたというか、
まず絵を何も知らずにフラットに絵を見て、まあいいなと思って話聞きたいですって言って聞いて、
実はこういうこともあったんですって流れで聞けたからよかったし、
しかもなんとなく絵を見て感じてたのが腑に落ちる感覚もあるというか、
そういうことがあったのも加わってこういう絵を描いてるのかとか腑に落ちる部分があるから、
なんか裏を返すと信じたいですよね。絵を通して、なんかこういう思いで描いてるんだっていうのが、
明確じゃないかもしれないけど何か伝わるものはあるんだっていうのを信じてみたくなる気はするな。
これは絵を描いていかなきゃいけないですね。
いやー、なんかすげー描きたくなってきたよ。
いやー、なんか頑張れる。
なんかね、本当に与えてくれたものが大きい、今日は。
大きなことをたくさんいただけて、感謝。
これね、ちゃんと配信に残したいですね、だからね。
なんかこの衣装があったから、長谷川さんの作品が出来上がったとか、
すごく作風が定着したとか、なんかそういうことでもないというか、
もともとその本人が持っている感覚とかの、その深度がすごくこうグッと深くなられてる感じがする。
本人からしたら辛かったとは思いますけど、
他の人じゃなく長谷川さんにこういうことが起こったっていうのは、
なんか意味があるように思いたくなっちゃうかもしれない。
なんか本当に意味があったって自分ではね、思ってるんですよ。
そうそう、なんか意味があって、こういうことがあって、
それを一歩一歩ゆっくり進んでいくっていう、活かされたわけだから。
もう少し腕もあってね、足もあってね、出来る環境、絵が描ける環境がまだあるから、
やっぱりそれは描けよって言ってるんだって、何かがきっと言ってるに違いないっていう風に思って、
そんな何かはわからないけど、やれることを一歩ずつ誰かのためにっていつも思ってます。
45:08
いやー、なんかもう困ったことがあったら言ってください。
いやー、あら、やだな。
いやいや、もうなんか、私が逆にね、何かお役に立ってることがあるんだと思うやるんでね、本当にもう。
絵を描いててくれれば大事ですよ。
描くっす。
はい。
なんか、描きたくなってきました。
影響を受けるとか、何でもないんですけど、本当に描けてない時期があったから、
すごく贅沢なことなんですけど、内側のものがないと描けないっていうのがあって、
何か出したいっていう、これが出したいっていうものがないと、
ものだけ描くとか、このとりあえずこういうのだけ描くとか、
何かそういうことがあんまり起きようにできないっていうか、何か意味ないって思っちゃう。
私じゃなくてもいいっていうか、何か私が描かなくていいみたいな気持ちになっちゃって描けないってみたいな時期があったから、
満足に動けるっていうか、別に何の病気でもない、風邪はひいてたけど、
なのに描けないっていうのが贅沢な苦しみをぬるーっとずっとじんわりずっと思ってたのが、
今話すことですごく、私も多起業みたいっていうか、何か結構余分なところとかがちょっと流れたような感じがして、
聞くことですっきりしました。
いつまででも喋れちゃいそう。
明日のトーク的に配信しようかな。
ちょっと今日音声がうまく撮れてるかだけ心配があって。
すみません。ミートが私が使えないから。
Googleアカウント持ってないんですか?
持ってるんだけども、アカウントが入れなくなっちゃって、
もう怖くなって、Google関連使ってないんですよ。
これで非常に苦労してます。
ちょっと何とかしたほうがいいですね、それは。
なんとか、ちょっと多少音質が悪くても配信はしようと思いますので、
届けていきましょう、こういう声もあるよっていう、こういう人もいるよっていうのを。
言い残したこととかはありますか?
48:03
なんか激ヤバ発言をしてないか心配ですが、大丈夫かな。
耐え方みたいなのがちょっとね、難しいシーンが何回かあって、
特に衣装関連のことはちょっと難しいんですよね。
だから、うまく言えてない気がすると思ってるんですよね。
時間をかけるしかない気がするな。
言おうと思えば感謝なんだよとか、いくらでも言えちゃうから、
同じ言葉を言えちゃうから、それが本当に伝わるためには、
もう長い時間こうやって話を聞いてもらうとか、
なんかそういうことな気がするから、
しかしここまで聞いてくれた人には少なからず伝わってる気がするから。
それも信じるつもりっていう感じかな。
結構長時間しゃべったから、たぶん疲れてると思うんで。
いやー、二人もです。ありがとうございます。
今日はゆっくりされてください。
はい、ゆっくり休みましょう。
ありがとうございました。
良いお二人でした。
ありがとうございました。
おやすみください。
ありがとうございました。
また。