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この番組は、アーティストでイラストレーターのおじゆさんと、 沖縄のグラフィックスタジオNARDの三河文鷹がゲストを交えながら、
イラストレーションの面白さや活動の難しさについて考えをシェアすることで、 日々作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
今回は、今後の配信の方針に関する相談会。 配信するつもりがなかった会話でわかりづらい部分もありますが、ぜひお聞きください。
お疲れ様でーす。お疲れ様でーす。
ちょっと時間空きましたね。
ねー、ほんとですね。
えーと、なんだっけ。 あ、あの、アンキュアめちゃくちゃいいですねっていうのをしっかり言っておかないと。
あ、めちゃくちゃいいんですよ。
めちゃくちゃいいですよね。
めちゃくちゃいい。
帯の文章もめちゃくちゃよかったなと思って。
おじゅうさんが言ってるみたいですよね。
いや、ほんとね、なんかマジ見つけてくれてありがとうって。
ほんとですね。デザイナーさんが見つけてくれた?
デザイナーさんが多分見つけてくれたっぽくて。
デザイン誰ですか?
名前は吉田さんなんですけど、会社はバンクトゥー。
バンクトゥー?
京都の会社。
あー、どんじゃあげない。
ねー、私もちょっとどんじゃあげなくって。
あ、じゃあほんとに初めましてで連絡が来て。
ほんとに初めましてで連絡が来てて、なんかホームページ見てこの人だって思ってきました。
あ、そうなんすか。えー。
って言ってくれて、なんかで見つけてサイト見て宣言文みたいなやつ。
あーはいはいはい。
見てこの人だってなって頼んでくれたみたいで。
いやー、そう、なんかこれは普通に話したいこといっぱいあるんですけど。
3色ずりでって言って、表紙。
はい。
予算の関係で3色ずりでいきたいって思ってるって言って。
へー。
で、1色は特色もできるって言って。
うーん。
っていう話で、黒1、黄色で、オレンジ作りたいから1個蛍光ピンクでっていう3色で。
なんかその擦り上がりのことまでのイメージが仕切れないから。
はいはい。
めちゃくちゃ頭プスプスさせながら。
え、結果的にほんとに3色ずりなんですか?
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あ、3色ずりだと思います。
全然見えなかった。
あ、ほんとに?そうですか?
結構フルカラーの印象でした。
えー。
めっちゃいい。
そう、3色ずりなんですよ。
とか、紙がちょっとザラッとした紙なんですね。
そうですね。
ザラッとした紙で、ただその自分で乗っけたテクスチャーがよりそのザラッと感をこう際立たせているという。
うーん、えーすごい、全然言われても3色ずりに見えないです。
予算を抑えた感じに全然見えない。
あ、いいことなんですね。
めちゃくちゃいい。
あ、そうですか。
めっちゃいいことだと思います。
これは代表作ではっていう。
結構代表作風の絵自体もおじゅうさんの良さ。
うん。
エネルギー側のおじゅうさんが出てるから、えーこれはもう選んでくれたのは敬願だなと思いました。
いやー、本当になんか、あのー、架空想定やってたときくらい案考えて、なんかこうニュアンスが本当にそのやっぱり相関号なのもあって。
向こうのその、どう形にしていいかわからないけどこういう思いがあるんですっていう。
はいはいはいはい。
で、受け取りましたって感じでもう全部読んで。
なるほど。
ラフ書いて、でももう自分でも絞りきれないし、合ってるのかもわからないから7案全部出して。
あーそうなんだ。
これでってなってわかりました。
へー。
全部読んだんですね、じゃあ。
読みましたね。
やっぱ読み物としても魅力的だし、自分もすごく共感というか興味というかあるから。
で、これがなんか市、町、医者というか、あの滋賀でお医者さんやられてる方?
うちが企画元なんですよ。
あ、へー。なんかもっとメジャーな出版物に見えますね。
ねーそうですよね。
そうなんですよ、なんか出版社じゃなくても雑誌って創刊できる。
確かに。
なんか。
大変だろうけど、そっか。
あ、しかもそのデザイン会社の方も一緒になって発行してるって感じなのかな?
おそらく。
ね、あのロゴ入ってますもんね、表紙にね。
あ、入ってますね。
これはえっと、続くとかじゃなくて、とりあえず創刊後って感じ。
予算が続けば続けたいって言っているし。
へー。
だから、あの盛り上げましょうっていう感じ。
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一緒だね。
ティーマみたいな。
いやいやいや、でも内容的にも。
ホワイライライトさんとかがめちゃくちゃ推してるのを見かけました。
そういえば。
ねー、見かけました。
すごい売れてるっぽかったし。
あ、そうなんですか。
うん。
一回入荷した分はもう全部売れちゃって、また入荷しましたみたいなのを見た気がするから。
へー、なんか私も売り込みたいと思って、売り込みたいはおかしいけど、
これいい雑誌だからって、なんかそれこそこの間のあの学装って取り扱ってくれるって言ってた。
カウンターブックスさん。
カウンターブックスさんとかも、いいですよこれとか言いたいとか思うけど、誰?
いや、まあいいんじゃないかな。
どういう変かなとか。
なんなら僕今ちょうどやり取りしてるから、言えそうだったら言っときますよ。
あ、やり取りありがとうございますって言ってくれてるんですね。
はい、私、昨日ちょうどある日さんに行ってきたんですけど、
行ってたんですけど、ある日のたかしさんにも、あの雑誌知ってますかって言って吹き込んでおきました。
気になる内容ですよって言って。
普通になんかお勧めしたくなる。
まあ僕は読んでないからあれですけど。
いやー、めっちゃいいし、なんかこの間ちょっと仕様が変わるみたいな話したじゃないですか。
で、なんかこういうことだなと思って。
なんか健康で痛いとか、健康であらねばみたいに思ってたんですけど、自分的には。
だから健康なスタイルでやっていくことが必須みたいになっちゃってたけど、
じゃなくてなんか、病んだままに機嫌がいいくらいがちょうどいいとか。
あー、なるほど。
なんかその不調のまま生きていくというか、不調と付き合っていく。
確かに新しい局面ですね。
新しい局面だなと思って、なるほどと思って。
いやそうだよなとか思って。
ラオンネーシーとか。
ラオンネーシー。
面白いそれ、最先端はそこなのか。
不調のままでもなんとかやっていくっていうところに今なってるのか。
ひっくりくる感じもあるな確かに。
そうなんですよね。
それにまつわる視点で、いろんな方がこう聞こうしている。
そうなんですね。
じゃあいわゆる、なんとなく印象ではケアの話が中心なのかなって感じで見てるんですけど。
そう、それも言ってて、そういうケアとかヘルスの雑誌じゃないってことをこう全面に出したくて。
やっぱそうなんですね。
だから逆にそう、ケア文脈しか表現できなかったから、ちょっと違うんですね。
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ケアを中心にした今までの流れとは。
そう、違うんですよね。
表紙の時もそういうふうに見えないような、だから具体的なモチーフは出してほしくないんですけど、
そういうことが伝えたくて、こういうことが伝えたくてみたいな。
なるほどね。
ケアにしては妙にエネルギッシュだなとは思ったから、そういう狙いがあるんですね。
そうですね。
めっちゃ現代というか、今欲しい仲間っていうか、ここにいるんだ府庁と共に生きてる人が気持ちになる。
読もう。詳しくはね、読んでね。
そうですね。
読んでならないとね。
ぜひご覧くださいという感じです。
はい。
アンキュアード。
アンキュアードね。これ返信したくなるな、これね。
これ全然もうね、配信めっちゃ短いけど。
一回やろうかな、ここだけでもね。
うんうん、確かに。
チェックしましょう。
で、えっと。
そう、なんかちょっと言葉でうまく伝えられるかわからなかったから、わからなかったけど文章にもできなかったから、
頑張って伝えるんですけど、なんか言葉がやっぱ難しくてニュアンスとかを伝えるのが。
そもそもこのポッドキャストがこれからどういう方向にというか、
三河さんがどう思い描いていて、どうなっていくかがあるならその話をしたいなっていうのと、
私自身が今感じてることが、
率直に言うとインタビュー形式自体がちょっと苦しいっていうのがあって、
そう、なんかそれはやってみてちょっと気づいたり、苦しいもあるし、
たぶんいない、
そのゲストさんはやっぱりフューチャーしたいから、
その場合はたぶんいない方が際立つというか、
ちゃんとその対話形式にも聞き取りも安いのもあるとも思うし、
あと単純に私は書きながら会話はやっぱりできないっていうか、
書いてると書いてることに必死になっているので、
うまく汲み取る会話ができないというかのもあったりとか、
あと単純に当てられるっていうのもあったりとか、
同じイラストレーターっていう人の話を聞くことで、
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調子、やっぱ不調の話もあるんですけど、
自分も結構波があるので、調子がいいときは盛り上がれるけど、
そうじゃないときは比較しちゃうというか、
結構しっかり食らっちゃったりとかもするので、
ファーストシーズンのときは自分の好きなことを勝手に喋ってるだけだったから、
全然この重さはなかったんですけど、
インタビュー形式にすることで責任もあるし、
相手の言葉をどう発信するかの汲み取りのこととか、
そっちに100%気を回せてないから、
軽率なことを言っちゃったりとか、
結構自虐も言うよねとかもあったりとかして、
相手を立てたいから必要以上に自分詐欺を言っちゃったりとかもあったりとかして、
声で喋る側面だけが出ちゃうというか、
たくさんいろんなことがあるのに単的に、
喋ってることだけがやっぱ前面に出ちゃいますからね。
そうですね。
そうすると本当に軽率な部分だけが際立ってきて、
言ってしまうのが。
自分で聞いてて思うところがあったんですか?
そうですね。
結構自己反省も止まらないし。
へー。
そうなんですね。
なるほど、なるほど。
聞いてる分にはそこまでめっちゃ軽率だなおじゆさんと思うことは別にないけど、
自己認識としてはあり得ますもんね。
なるほどね。
元々別に喋るの上手くもないからっていうのもあるんですけど。
だからそれを踏まえて、
私の中で思ったのが、
やっぱり発信を続けていくのであれば、
ゲストさんをフォーカスしていった方がいいと思うし、
それとは別に企画とかをやったら楽しいんじゃないかなとは思ったりもしていて、
年間通して作っていく工程を露呈していくというか、
こういう話し合いのもとにこれできましたみたいなのを作っていくみたいな。
はいはいはい、なるほどね。
そういうのだったら、
物を見て、こういう経緯なんだとか、
面白いかなとかも思ったりとかしてて、
っていう感じです。
それは、じゃあ形式としては、
ゲストを呼ぶは呼ぶ、呼ばない形でできないかっていうのをちょっと探ってみたいと。
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そう、それがどういう形がいいのかわかんないんですけど、
例えば、ラジオとかだと基本的には2人会とかがあって、
ゲストがいる会とか、
コーナーとかがあったりとかっていうイメージがあるから、
それを時々イラストレーターのゲスト会を呼ぶとかでゲスト会っていう風にするのか、
それとも発信ラジオがメインであって、
お尻15分とかなのか、
シーズンによって春のなんとか企画みたいな感じ、
夏のなんとか自由研究大会みたいなのとかで企画とかで、
作っていく会を時々入れるのかとか、
完全にどっちかばっさりでやっていくのかとか。
なるほど、なるほど。
ってことは、
結構レギュラー会2人で喋る発信がメインになってくる感じなんですかね。
どっちでもって感じ。
ゲスト会の場合は多分森川さんとそのゲストさん、
イラストレーターさんで喋って、私がいない会があって。
なるほどね。
そこまで。
いてもいいんですけど、
多分いなくてもいいというか。
なるほど、そういうことか。
それは聞き書きみたいなこともその会はないみたいな。
聞き書き、そうですね。
なんかそうですね。
聞き書きもわからなくて。
意味が見出せないっていうのもちょっとあって、
喜んではもらえるけど、
だからそれは嬉しいけど。
自分的な手応えはあんまりないって感じ。
あるんですけど、結構消耗するから、
3時間とか4時間とか喋って、
それの間ずっと書いてってやると結構消耗するから。
なるほど。
ちょっと割に合わないというか。
結構それが負荷になってる。
なるほど。
いやいや、聞けてよかった話ですね、それは。
ちなみに極論で、
配信をやめたいみたいなのはないですか?
別にそこまではというか、やっぱり携帯によっての、
どういう発信をしていくかで負荷が変わるなっていうのが、
18:00
結構体感としてあるなっていう。
特に聞き書きっていう、
縛りもなく喋る分には、
全然負荷はそんなに感じない。
いつも書いてるから難しいんですけど、
ただ時間的に楽しいから喋っちゃうけど、
結構私が自宅だっていうのもあって、
ちょうどご飯の時間帯とかに私だけがこっちに来てて、
チラッとこうやって覗かれてたりとか、
まだやってんの?みたいな気配とかを感じたりとか、
そういう若干気を使いながら、
動画で話してるみたいなのもあって、
ただ別に難しいんですよね。
だからやめてくれって言うほどでもないし。
なるほど。
なんか探りというか、
でもじゃあどこの時間帯なんだってすると、
難しいというか、
なるほどね。
みたいな。
はいはいはい。
ありがとうございます。
逆にちゃんと僕側の視点も返しておくと、
返せるほどのものはないんですけど、
実はこんなに考えてなかったというか、
楽しいから全然精神的なストレスにはなってなくて、
単純に手間がかかるなぐらいの感じではあって、
ただ収録楽しみに思えてるというか、
ところはあるんで、
その後の編集も楽しめてるところは全然あるんで、
逆にどうなるのかな楽しみぐらいの感じでやってて、
これって続けてったら何があるんだろうっていうのを、
単純に知り合いが増えるのも面白いし、
いろんな人の話聞けるのも面白いし、
自分の話で言うと結構デザイナーになってるから、
結構目的思考になりがちなんですよ。
なんか目的決めて、じゃあ逆算して、
それを達成するためにこうやっていこうみたいに、
考えがちで、それが結構癖になってて、
それが結構嫌になってる部分があって、
どっちかっていうと今やってみたいことやって、
それがどうなるかを楽しもうみたいなマインドセットになってるから、
むしろこの先どうするかはあんまり考えないようにしてるところもあったかもしれないですね。
21:02
なるほど。
だから、その場で困ったことが出てきたら対応していくというか、
ちょっと軌道修正していくというか、
組み直していくような気持ちでいるから、
たまに更新が今週まさしく休んでますけど、
配信がお休みの週とかもあっても全然気にしてないし、
なんかその場その場で、
なるようになればいいって聞こえいいのか悪いのかわかんないけど、
そう思ってるから、
今のおじゅうさんの話を受けて、
どうにかしていきたいですね、それはね。
そうですね。
単純に今のペースで今の形態で続けていくのは、
ちょっと私には負荷が高いなっていうのもある。
なるほど。
だからそれが頻度なのか、
あとなんか私が難しいんですけど、
波あるから、
いなくても、じゃあ2人でやりますとかだとちょっと気楽なんですけど、
私がいないとじゃあリスケしますとかだと、
みたいなのが結構。
そうなんだ。
3人で予定を合わせるとか、
なんか多分団体行動の苦手さが現れてるのかもしれないんですけど。
予定を合わせるってことが結構負荷になってるんだ。
予定は迷惑かけるみたいな迷惑かける種として結構機能しているかもしれない。
時々。
えー。
難しいんですけど。
難しいですね。
そうですね。
ゲスト、ポッドキャストになっていくんだったら、
時々呼んでもらうくらいがいいかもしれない。
それはそれで難しいなとは思っちゃうかも。
そっか、じゃあ。
時々何のタイミングで呼ぶんだっていう話でもあるしな。
そうですね。
本人の負荷はちょっと一旦あんまり認識できてなかったんですけど、
僕的には確かに基本的に僕が質問してゲストの方の話聞いていくってのはそうだなと思ってて、
でもなんか割とそれだけだと単調になっちゃうなみたいなのもすごく感じてて、
やっぱ自分の話ってあんまり面白く感じられなくないですか?
なんかわかんないけど。
うんうん。
そこでなんかそのおじゅうさんがちょっと発言してくれると、
すごい寒風剤になるというか、なんか風通しが良くなる感じは、
24:03
いつも編集してても感じてて、
あ、そうなんだ。
だからそういう意味では全然、
これまでぐらいのバランスでも、
いないよりいてくれた方が、
その配信の聞こえてくるバランスとか、
なんか空気感的には、
いた方がいいと僕は思ってるかな。
へー。
うん。
そう。
で、そうなんかね、
僕が単純にゲストに話を聞いていくだけの配信、
なんか面白さが減っちゃう感じがするんだよな。
あー。
でもちょっと、なんかあの絶対空気感は変わるから、
うん。
なんかそれはそれでじゃあ、
えーと、
なんていうんですかね、
おじいさんって鼻があるんで、
隠してるかわかんないですけど、
それは鼻があるから、
それは声にしても、声質とかも含めて、
あと誘拐音も含めて、
鼻があるから、
その鼻を1回封印したなりの音でやるっていう、
なんか気持ちの切り替えは必要かな、それは。
うーん。
で、例えばですけど、
えっと、その収録自体は僕とゲストでやって、
で、そのうちで編集もして、
で、おじいさんにそれを渡して、
それを聞き書きしてもらうっていうのはありなんですよ。
あー。うんうん。
多少その時間の融通は効くというか、
その尺も短くなるし、
自分の都合のいいタイミングで聞いてやればいいから、
まあ気分が上がるかどうかはちょっと未知数ですけど。
確かに確かに。
でも多分気遣い的には、
なんかすごい、実は結構気を使うタイプで。
いや、知ってますよ。
あ、本当ですか。
わかりますよ。
なんかこうやって書いてる時も、
こうあんまり下ばっか向いてるとつまんなそうに見えるかなとか、
なんかこう頑張ってリアクションは顔で返したりとか、
なんかこう合図打ったりとか、
なんかこう結構懸命にやってて。
いや、あの効果、効果ありますそれは。
やってくれてるだけの、はい。
そう、だからなんかそれじゃなくて、
本当にあの客観的にただこう書いてるだけだったら、
多分普通に他のフォトキャスト聞いてる時みたいな感じで、
読書してるみたいな感じでリラックスしてできそうな気はする。
あ、本当ですか。
じゃあやってみないとわからないですけどね。
試してみる価値はありそう。
27:00
そうですね。
なるほどね。
加藤さんから早速それやってみます?
あ、どうしようかな。
説明すれば別に大丈夫な気はする。
だからもうなんならこの会話も多分どっかで配信して、
実はこういう会話があって、
いや、いいと思う、いいと思う。
こういう配信になってますっていう配信にしちゃうのがいいかなと思ってるんですけど。
いいと思う。
本当ですか。じゃあちょっとやってみようかな。
そう、あと単純にやっぱビジュアル的なアウトプットの面白さは、
個人的には大事にしたいところではあるから、
僕はかなりおじいさんの聞き書きに期待してる部分というか、
毎回楽しませてもらっている。
サムネイル、これがあってよかったって毎回思ってるんで。
そうなんですね。
あれがあるのとないのとで、またね、だいぶ変わっちゃうから、
この鼻の部分で。
だからちょっと聞き書きはね、僕のリクエストとして、
もうちょっとやってほしいところはあるんで、
負担を減らしつつやってもらえると嬉しいかなっていう感じですかね。
大丈夫ですか、それは。
聞き書きが遅くなっちゃうと投稿できないみたいなことが。
まあいいですけどね。
1、2週間、1ヶ月落とさたないは確かに。
終わっちゃうけど、1週間くらいは別にいいけどな。
そういう意味でも不定期配信のつもりでいれば、
まあいいんじゃないですかね。
それこそ、アンキュアードの話じゃないけど、
不調の中でのやり方がそういう不定期になるってのも、
そういうことだよねって気もするし。
なんかアンキュアードのメッセージとしては、
そういうことだよねって受け止めてるんですけど。
そうなんですよね。
なんか普通に、
今日おじいさんおやすみです、みたいな。
今日落ちてるからおやすみです、みたいな。
風とかじゃなくて、
今日は暗いそうだからおやすみです、みたいな。
このくらいの感じだとすごいキラキラなって思う。
張っちゃうからだと思う。
でも毎回一応、次どうします、みたいな。
なんなら当日とかでも、
今日どうしますって確認して、
今日はちょっと話聞きたいかも、みたいな。
気分的にね、話したいかも、みたいな。
人恋しいかも、みたいな。
話せてないから今日は行きたいかもとかっていうのを、
30:02
その都度聞いていって、
っていうのがいいんでしょうね、きっとね。
そうですね、なんか当日になってみて、
スケジュールとかも2人で決めて、
この時収録するから来れたらどうぞ、みたいな感じ。
なるほど。
だと、これからやるのか、今日はやるのかなとか。
時間空いてるしって。
そういうのがめっちゃやりやすいかも。
それを許容していきましょうよ、じゃあ。
だからゲスト目線では、
なんでいたりいなかったりするのって感じですけど。
これはあくまで別に、
人を選んで決めてるわけじゃないってことだけはね、
ちゃんと言っておかないとですけど。
そうですね、本当になんか、
めっちゃただ喰らっちゃうときとかがあるとか、
本当にただ日常のニュアンスが、
血行がグニャグニャしてる。
別の要素でね。
まぁ、傾向としてやっぱ知ってる人だったら、
割と来やすい空気になる。
確かにそれはありますよね。
あるから、そういうことはあるかもしれないけど、
あくまでおじいさん本人のバイオリズムというか。
そうです。
によって決まってるっていう。
やるのがいいかもですね。
それだと嬉しいなぁ。
ちょっとそれで、
考えられることとしては、
僕が一対一でいろいろ聞いていくんですけど、
なんか全然盛り上げられないとか、
みたいなのがあり得るんで、
その場合だけもしかしたら、
もう一回こういう会議を招集するかもしれないですけど。
分かる。今度は三河さんに負荷が生じてきたぞっていう会議が。
なんか僕がすごい打ち込んで、
配信が全然面白くならないんです。
ということは結構あり得そうだから、
ちょっとそこに載ってください。
そうですね。
そしたらまた考えましょう、形を。
形態を。
じゃあ、一応ゲストを選んで、
ゲストのオッケーが出たら、
おじいさんにも情報を共有して、
日付とかも共有して、
そういうだけは忘れないようにするのと、
あとはその編集が終わった、
ある程度聞きやすい段階で渡して、
33:02
そこから聞き書きをちょっとしてもらうっていうとこだけ、
一旦ルールにしますか。
はい。
はい。
ちょっとスッキリしました?
スッキリした。
本当に?
ずっとなんか、
どうだって言ったら伝わるかな。
だから責めないかなと思ったの。
自分のことをなんか、
よくなかったなとか、
思われたら嫌だなとか。
確かにね、
僕側に火があって、
でもオブラートに包んで言ってるんじゃないかみたいに、
思わせないかどうかっていう、
さらに裏の裏の裏ぐらいの気遣いですよね。
分かりましたよ。
しかもなんかこの間2人で話した時、
みかわさん落ちてたから、
追い打ちかけないかなと。
それで言うとちょっと僕は上がってきました。
おかげさまで。
なんかあったんですか?
上がるポイント。
上がるポイントは、
自分の活動っていうよりは、
1回会社の案件で、
ちゃんと自分に仕事を入れて、
その仕事に向き合うってことを、
また改めてやってるのと、
あとは自分の作品もちょっとだけ、
本当にちょっとずつ作ってるみたいなのが今できてて、
そのバランスが割と2ヶ月前ぐらいよりは良くなってきたから、
会社にも貢献してるし、
やりたいことも考えられてるみたいなのが、
一歩ずつできてるような気がするなって感じです。
おー。
始まってるんですね。
一応自分の中では全然成果は出てないんですけど、
なんで受け止めるキャパはあります。
いいタイミングだった。
いいタイミングでした。
配信の話とか、
言ってください。
都度人気応変に柔軟に。
今日聞かれてみて分かったけど、
僕の中で絶対こうしたい、
こうしなきゃいけないみたいなのが、
本当にないことが分かったので。
だし、ちょっと半年休みたいですって言われたら、
全然休むって。
めっちゃ気楽。
スローティーン苦手なんですよね。
ノリなことが今自分で分かったから、
めっちゃいいですね。
言いづらいことを言ってみてください、一回。
分かりました。
言えてよかった。
36:00
すごいスッキリした。
まあね、結構ね。
かけっちゃいますよね。
ちょっとじゃあ聞いてくださってる方々にも、
ちょっと理解をいただき、
そうですね。
ご理解いただき、
おじゆさんがいたりいなかったりしますっていう。
いたりいなかったりします。
っていうところで引き続き、
でももうちょっと続けていく予定なんで、
引き続きよろしくお願いしますって感じですね。
引き続きよろしくお願いします。
リアルな相談はありがとうございました。
はい、リアル相談会。
ありがとうございました。
ありがとうございました。