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この番組は、沖縄のグラフィックスタジオ、NERDの三河文鷹が、
イラストレーターのおじゆさんや、さまざまなゲストの方たちを迎え、
イラストレーションの面白さや、活動の難しさについて考えをシェアすることで、
日々、作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
ゲストの方々には実際に展示をしてもらったり、一緒にイベントに出展してもらったり、
番組を聞いてくださった皆さんが、直接作品を楽しめるような機会も考えていきます。
お疲れ様です。よろしくお願いします。
今回のゲストは、イラストレーターの長谷川文さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今回、おじゆさんもいます。
います。
今回、長谷川さんは、おじゆさんから声をかけてもらって、推薦いただいて来ていただいたというので、
以前からお知り合いなのですか?
長谷川さんは、私が活動を始めてほぼ最初くらいの時期に、
グループ展で一緒だったか、私が拝見していたか、パークギャラリーさんでグループ展をしていた時に、
初めて作品拝見して、衝撃を受けたというか、心を描いている人だった。
結構その時、自分も何を描きたいかとかが、たぶんなんとなく心の方にあるとは思っていたけれど、
その心のありようというか、言葉じゃないところを絵にしている方ですごくずっと見ていたくなるんですよ。
作品の前に立つと。
でも当時から好きで、ずっと好きですって感じです。
本当にありがとうございますという感じで、私はおじゆさんの作品が大好き。
たぶんイラストのお話し会みたいなのがあって、
その時にオートオリオを持って行ったかどうだったか、いろいろ見ていただくような会だったような気がするんですけど、
小田島さんを囲む会ですよね。
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そういう会があったんですね。
その時に初めてお会いした。
お会いした、覚えてます。
すごい一見作風が全然違う2人ですけど、意外とシンパシーを感じたんですね。
キャリア的には多分長谷川さんの方が運と活動されてて、
私はまだその時ぺいぺいで、みたいな感じで、すごい先輩って感じです。
たぶんだけど、年も近いような気がしてて、おじゆさん。
あれですか、お互い天井見に行ったりとかっていう。
この間あれですよね、以前ゲストに来ていただいた、近藤さんが始めたナミダッシュギャラリーで展示されてましたもんね。
そうなんです。展示させていただいて、本当に久々の展示だったので、嬉しい。
さっきおじさんから心を描いてるみたいなコメントがありましたけど、
長谷川さん的にはそういう気持ちで描いてるというか、それは思い当たるところがあるんですか?
あります。
見ていただいても、ちょっと気持ちが嬉しくて、すごく前向きになってるんですけど、
本当に自分が絵を描く意味っていうか、いろいろ考えた時に、
現実の世界とか、大変なこととかいろいろあって、
でもそれからちょっと切り離して、公園で深呼吸してる時みたいな、風が吹いてて静かで、
ちょっと気持ちいい感じの空気を描きたいっていう気持ちがずっとあってですね、
息をスーッて吸って、プーッて吐く時、すごくいろんな体の中に入っているものが出て、
ちょっと私は気持ちがいい感じがするんですけど、
そういう絵が描きたいなって思ってるんですよね。
僕もこの収録前にも作品をずっと遡って拝見してたんですけど、
まさしく、ちょっと表現が違うかもですけど、波の音が聞こえるっていう感じがすごいして、
すごいドライブ中の風景だったりとか、すごい音楽だけ聞こえてるとか、
すごい騒がしいわけじゃなくて、でもただ止まってるとかじゃなくて、
本当に散歩してるとかドライブしてるみたいなのを感じてたから、
06:03
割とそこにそもそも近い感覚で描いてるんですね、きっとね。
はい、まさに。
ちなみに、いきなりちょっと飛んだ質問ですけど、
制作してる時に音楽とか聞きますか?
音楽ね、そんなに聞かないかもしれないんですけど、
ヒーリングミュージックとか、ハワイの音楽とかをながらで聞いたり、
あとはマインドフルネスみたいな、脳がリセットされるような音を出す音楽みたいなのが、
それを聞いて、ちょっとこう、一回瞑想みたいな感じで、
現実と切り離しながら書く。
書いてる時は結構、無音で書いてる時も。
そうなんですね。
はい、結構書いてました。
いや、もうこれ完全に僕の感想ですけど、
僕は絵を見てて、
ゆうみ、松遠谷ゆみとか、大瀧栄一とか、
そこら辺がすごいドライブに合いそうな音楽がめっちゃ合うなと思って見てました、勝手に。
嬉しいっす。
本当ですか?
いや、もうなんか本当まさに、なんだろう、シティポップ、
なんかやっぱその世代ではないんですけど、
自分のお父さんとかお母さんがそういう世代で、
まさにドライブ中にそういった音楽を聴いてたので、
本当にその子供の時に聴いてる音楽がまさにゆうみんとか、
そうなんですね。
自分の心の中にある風景とかがちょっと出てるのかもしれない。
なんかそれを感じ取ったって不思議ですね、なんかね。
あとなんかやっぱ見ててぼんやり光ってるってすごい思って、
なんかそこら辺は意識的にやっぱ光らせたいみたいなのがあるんですか?
リゾートっていうか、
旅行とか行った時に部屋から見えるプールって、
夜とかぼんやり光ってて、
ふらふらしてる感じがするんですけど、
それがすごく落ち着くんですよね。
その風景をやっぱり最初にスケッチしたのがきっかけっていうかな。
それはいつのことですか?
これはですね、2017年ぐらいにハワイに行き始めて旅行ですけども、
09:02
その時にやっぱり感じたものがすごく心地よかった。
すごくあって、
その心地よさをどう表現したらいいかっていうのを今もまだ模索しながら書いてる。
そっか、でもそれを表現したくなったんですね。
ただ感じ取っていいなぁじゃなくて。
じゃあ、そもそも活動をしようって思い始めたのはいつなんですか?
2015年ぐらいに画廊で働いてたんですけど、
絵画をピカソとかアイシャパールとかを扱うような画廊で働かせてもらってて、
その時にですね、ちょっと大変になってきちゃって、
絵を販売するっていうのがもしかしたら自分には向いてないかもしれないっていうきっかけがあって、
その時に体の不調みたいなのもあって、
で、あの画廊を辞めて国内旅行とか海外旅行とか行ったんですよね。
で、そしたらすごく絵が描きたくなった。
で、2016年ぐらいから本格的に絵を始めた。
じゃあ、もっと遡るとそもそも美術系の道には進んでたんですか?
画廊で働くってことは。
そうですね。
美術の大学出てて、で、就職活動をちょっとしたり、
でもなんか制作はよりもやっぱり就職活動の方を結構頑張ってやってて、
本質的にはやっぱりずっと絵が描きたかったっていうか。
絵は描きたかったの。
何学科ですか?専攻は。
専攻は油絵です。
今描いてるのは?
今はアクリル絵の具で描くこともあれば、場合によってはiPadで。
そうなんですね。
で、なんかちょっとテクスチャーが入ってたりするから、
何なんだろうって思ってたのは、そっか、デジタルとの組み合わせなんですかね。
そうですね。最近はそうですね。
そっか、でも油絵のちょっとこってりというか、
厚く色のせる感じは今も残ってる気もしますけど、
ご自身的には影響やっぱありますか?
あると思う。
で、学校を卒業して就職は結果的にしたんですか?
してないんです。
してないんですね。聞いても大丈夫ですか?
12:03
もちろん。これは話しても平気なんですかね。
こちらとしては是非、そこら辺の経緯とか活動に至るまでを分かりたいというか、
長谷川さんの気持ちの変化みたいなのを知りたいから、是非。
そうですね。ちょっと遡っちゃうかもしれないんですけど、
本質的には幼稚園ぐらいから絵は好きだったと思ってて、
なんかこう、当時パソコンがすごい出たての頃、
結構パソコンが普及してきた時期が幼い頃だったんですけど、
パソコンのですね、ペイントツールで遊ぶっていうのが結構好きで、
それで遊んでたっていうのと、中学校ぐらいは、
なんとなく美術学科がある高校に行きたかったんですけど、
もうその頃から?
そうなんです。でもね、行きたかったんですけど、
美術の成績が5段階中2とかだった。
あら。絵描くのは好きだったのに。
絵が好きだったんですけど、2とかだったから、
あれ?と思って。
自分的にもあれ?だったんですね。
あれ?どうしようってなっちゃって。
それは自分的に美術の授業で描くような絵は、
なんかあんまりしっくりこないなとかはありましたか?
なんかね、楽しかったんですよ。
あれ?
課題もですね、ちゃんと出しててですね、
ペーパー試験とかもあったんですよ。
その画家の名前を書いてくださいとか。
なんかそういうのもですね、全然低い点数じゃなかった。
はいはいはい。
まあ少なくともペーパー試験はそんなに悪い成績じゃなく、
課題自体も出してた。
先生とかにも美術が好きなんですっていうことは言ってたんですけど、
でも、ん?ってなったの。
どうしようどうしようってなってたら、
お父さんの知り合いが高校の美術の先生をしてまして、
先生が話す機会があってですね、
その時に美術の予備校行ってみたら?って言われたんです。
予備校に行って、そこで親しい友人ができたというか、
予備校で一緒にいる子たちがすごく優しい人物の人たちが多くてですね、
15:05
そこで初めて人になった。
え?あれ?
なんて言うんですかね。
内向的な感じだったんですか?
小中と、わりと絵を描くのが好きな友達とかもあんまりいなくて。
小中の記憶がほとんどないんですけど、
ほぼないんですけど、
小学校の時は泥団子を作るのが大好きで、
結構高学年になっても泥団子を作ってたんです。
みんながたぶんゲームとかポケモンとか、
いろんな楽しい遊びみたいなのをやっているのに、
参加したような記憶があるんですけど、
なんか難しくて、ポケモンをやるのが。
なるほど。
で、やっぱり自分はコケ見てるほうが楽しいやと思って、
なんだろうな、休み時間になるともう校庭の隅っこに行って、
アリがいっぱいいるとこに行ったり、
アリを見たり、葉っぱ見たり、なんかこうしてましたね。
ご本人的には楽しかったってことですもんね、それがね。
楽しかったですね。
周りから見たらちょっと違うな、あの子ってなってたのかじゃあ。
なんかそうかもしれないですね。
自然環境豊かなエリアだったんですか?
うん、もうね、大自然。
あの、けっこう川遊びとか、ずっと畑が続くみたいなところで、
田んぼがいっぱいでカエル見たりとか、
すごい好きでしたね、自然体験みたいなのが好きで。
どこらへんのエリアですか?
群馬県のほう。
川遊びとかってもうなかなかできないじゃないですか、なんか。
漢語とかも貴重だし、めちゃくちゃいいな。
自然体験として影響してそうな気はしますね、それね。
そうかもしれないです、今話してたらそんな気がしてきた。
中学で予備校に行き始めて、ちょっと花開いたというか、友達もできて。
すごい友達ができたのが嬉しくてですね。
18:00
予備校の近くに神社があったんですけど、神社でみんなでおみくじ引いたりですね。
お菓子とか買って座って食べたりとか。
そっきり嬉しくて一個一個のことが、
本当にこんなに友達と遊ぶって楽しいんだっていうのをそこで初めて実感して、
ちょっと遠くの予備校だったんですよ、電車で。
結構遠くまでは行って、
埼玉県の浦和っていうところ。
県をまたいで?
そうですね。
記憶の残り方が明らかに違いますね。
全然違うんですよね、すごい鮮明に残ってて。
浦和が大好きで、浦和っていうと最高の街。
そうなんですね。
もう楽しい記憶と結びついてるんだ。
そうですね。
本当に幸せな時間を過ごさせてもらったと思ってます。
美術の腕前というか、スキル的には上がってったというか。
上がってったんだと思います。
希望の美術学科のある高校に入れたので、
本当に良かったですね。
高校からは美術どっぷりというか。
そうですね。
高校生の時は結構リアルなデッサンとかを描くっていうのもあったんですけど、
抽象的に描いてみようっていう。
心の風景とか、
ママをその感情のもとに描いてみようっていう感じの課題も結構あってですね。
多分そこが一番好きな授業だったというか。
ここで今まで中学校の時に自分が美術のことで何か賞を取ったりとか、
そういったことが一切なかったんですけど、
高校の美術を展示する機会っていうのがあるんですけど、
ここで初めて壁に一つ自分の絵を飾っていただける機会とかもあって、
頑張ってみたらっていう風に先生に結構言ってもらえて。
それは結構評価してくれてたってこと?
多分そうだと思う。
そこが本当に心の支えっていうか、
先生が後押ししてくれたから今があるっていうのはすごいありますね。
じゃあまさしく今に生きてますね、それはね。
生きてる。
生きてる。心の風景を描くというかね。
21:00
そうか、じゃあもう絵以外の選択肢はもうあんまりない感じですね。
なんかやっぱり美術の方向に進みたいっていう強い思いが、
すごい強かったなって今振り返ると、
やっぱり大学もそのまま頑張りたいっていう気持ちがありましたね。
で、大学はどちらですか?
大学は女子美術大学。
じゃあもう思いが変わらず大学も美術系探して、
他のところも検討はしたんですか?
実はそれが検討なし、女子美術大学。
それは何がそうさせたんですか?
これはですね、染色をやってるおばがおりまして、
染色?
染色、着物とかを染める。
沖縄の瓶型っていう染めをやってるおばでして、
そのおばは女子美だったんで、
そうなんですね。
やっぱり女子美がいいよっていう風になってきましたね。
そのおばさまは沖縄に住んで瓶型をずっとやってるってこと?
えっとね、それが違ってですね、
きっかけは瓶型の関連の方で、
芹澤圭介さんっていてですね、
めちゃくちゃ有名。
その方が当時女子美の教授なんだけど、
たまにいらっしゃる、もうすでに有名な方だから、
たまに講師でいらしてたのかな。
それがきっかけで、
おばは芹澤圭介さんに教わりたくて行ったって言ってました。
そうか、じゃあ別に出身が沖縄とかでもなく、
ゆかりがあるとかでもなく、
で、瓶型っていうのを知ってやりたくなったってことか。
そうですね。
へえ、面白い。
そうか、じゃあ親戚に、
そういう美術関連の方がいたからっていうのも影響してるんですね、じゃあね。
それはかなりあると思うんで、
陶芸をやってる親戚の方もいて、
そこでもなんかやっぱり、
美術系の大学行くと楽しいよって言われて。
ちなみにご両親は?
写真屋なんですよ。
へえ、いわゆる町の写真屋さん的な記念写真撮ったり。
まあまあ、確かに界隈としては美術寄りだから、
24:00
そうか、じゃあ美術系の道行くってのは特に反対もなく。
そうですね、反対はないけど、やっぱり茨の道かもよ。
それは言われたんだ。
言われて、
でも私の父とかもそういうふうに祖父母に言われても、
やっぱり写真がやりたくて、
茨の道に行ったっていう経緯があるので、
理解があるんだ、じゃあ。
そうですね。
じゃあ念願の女子部に行って、
大学まで行くと自分の表現みたいな比重が大きくなってくるイメージがあって、
課題とかやるにしてもある程度自分のスタイル探すというか、
自分のテーマ探すみたいなイメージがあるんですけど、
大学時代そういうテーマとの向き合い方的には?
そうですね、やっぱりいろんな学科とか絵画技法をやらせていただいている中で、
アブストラクトっていう、
抽象とかこっちの力気の授業とかが結構あってですね、
抽象絵画ってなんて面白いんだろうっていうふうに思ってて、
その方向で結構抽象的な、
今の絵は結構具象っぽい感じですけど、
抽象でしたね、完全に物体とかがないような絵を描いてました。
それはじゃあいわゆる感情とか形にならないものをテーマにしてたっていう感じですか?
そうですね。
なんかその抽象画に惹かれたっていうのをもうちょっと言語化できたりしますか?
やっぱりね、頭の中がぐるぐるすることってたくさんあってですね、
なんで自分はこうなんだろうとかですね、
みんなができることが、なんで自分はできないんだろうとか、
すごく悩む時期がたくさんあったんですけど、
自分の心のぐるぐるを気持ちいい感じにできないかなって思ったんですね。
ネガティブなことも。
ネガティブなことも、波のように、水のようにというか、
それを追求して描いてた、制作してたっていうのがすごいありますね。
あのモヤモヤみたいなのを、
嫌な感じじゃなく楽になることっていうふうに消化できないかなっていうふうに、
ずっと思って制作してたような気がしてます。
なんかその感情を爆発させるタイプではそもそもなかったってことだ、じゃあ。
27:04
うん。
なんかそのモヤモヤを溜めて溜めて溜めてある瞬間、
作品とかで爆発とかにはならなかったんですね、じゃあね。
そうですね、激しくみたいな感じはなく、
日常的に生きてると結構激しいシーンってたくさんあってですね、
やっぱりそれって自分にとってはちょっと大変な経験だったんで、
目に落とし込んだ時にその大変さっていうのがあんまり出てこないように、
もうずっといいんだよってもう頑張らなくていいよっていうふうに、
部屋の中で絵を見てリラックスする瞬間とか、
なんかホテルに飾ってある絵を見て何にも思わなくても、
部屋と共にある絵を見てリラックスとか、
はいはいはいはい。
自分もそういう絵を描けたらいいなってすごい思ったんですよ。
大学生の時に?
そうそう。
すごいなんか早熟というか、
結構同級生とか見てもっとイケイケというか、
もっと楽しい表現とか元気な表現する人とか絶対いたと思うんですけど、
流行り者とか、
なんかそこにギャップは感じなかったですか?
もうその人はその人って感じ?
そうね、めちゃくちゃ感じてて。
あ、そうなの?
結構かっこいい絵を描く方とかすごいいて、
でも私すみません、言語化がちょっとできなくて、
いつも神だと思って。
神?
神。素晴らしい絵を描く神たちがいっぱいいてね。
でもね、それでも置いてけぼりだとかそういう風には思わなくて、
いいんだよ、みんなに追いつこうなんてそんな難しいから、
そもそもみんなだって穏やかかもしれない。
作風がめっちゃ激しくても、
そもそもみんな人間なんだから、個性があって当たり前みたいな。
早いんだよな、焦りとかはなかったんですか?
焦りは何にもないです。
すごいマイペースなのかな?
マイペースかもしれないですね。
安易に結びつけるのもあれですけど、
トロ団子のエピソードとか聞くとマイペースですよね。
そうかもしれない。
あの頃がもう始まってたのかもしれない。
始まってたのかもしれないですね。
そうか、じゃあそんなに右往左往もせずに、
自分の表現はどうかなっていうのを淡々と考えてたんだじゃん。
そうですね。
30:02
逆に、自分が劣ってるというか苦労したこととかって言える範囲でいいんですけど、
ちょっとこの部分はどうしても苦労してたんだよなとかってあったりされますか?
ちょっといろいろありすぎる。
いろいろありすぎる。
そうなんだ。
そうですね。
みんなとしゃべるとか、
集団でしゃべるとか、
なんかそういうのとか、
いろんなアルバイトとかしていくとかで、
スピードを求められたりとかですよね。
とか、タスクがいっぱいある。
なんか今パッと思い出すのは、レジとかを打ってて、
かごに入れていくじゃないですか。
あれを入れらんないんですよね。
ああ、なんか整備できないみたいなことか。
細かくきれいに詰めたりとかが難しくて、
ケーキとか切れないというのもあったですね。
ケーキ、均等に切れないみたいなこと?
均等にね。
5人に出そうってなると、
難しい。
難しい。3も難しくて、
3も難しくて、
あれ切れないやってなって、
2で出すみたいな。
4じゃなくて。
分かんなくなっちゃうんですよ。
2で切って、
切りたかったわって。
なるほど。
いや、確かに苦労してきた感じが、
エピソードから滲み出てますね。
なるほどね。
だからそういう日常的な苦労が、
結構あったってことだ。
あったですね。
みんなが何でもなくできることが、
ちょっと時間かかっちゃうとか。
なるほど、なるほど。
それはある意味だから、
自分を守る手段として、
あんまり人と比べないみたいな、
向こうに行くしかなかったというか、
っていうとこもあるんですかね。
あるかも。
ね。
なんかやっぱりこう、
そうそうそうだったと思います。
なるほど。
いや、それが絵っていう形で、
その気持ちの落ち着けどころを見つけてたのは、
すごい良い話ですね。
ね。
なんか良かったですもんね。
絵があって良かった。
なんか本当にこう、どうしようって、
今もずっとどうしようって思ってるんですけど、
もうね、毎日やばいやばいって思ってるけど、
なんかね、もう、やろう。
やろう。
もうできることをやっていこうって。
33:01
やっていこう。
不器用だけど、言っていこうって。
はい。
いやー、そっかー、なるほどー。
長谷川さんの人となりというか、
性格が見えてきた気がするな。
だから結構就職のハードルも高かった感じですよね、きっとね。
もうめちゃくちゃ高かったですね。
本当に大変だったというか。
一応やろうとはしたんですか?
やってた。
やってたんだ。
ちょっと無理してやってたんだ。
無理してたって、多分ね。
本当に大変で、いろいろ受けて。
すごい大変だったけど、
でもなんかデザインとかの方面は一切受けてなくて。
あー、そうなんですね。
そうなんですよ、美術関係の、美術館の係りのスポットとか。
あー、なるほど。
画廊系とか。
はいはい、それで画廊か。
そうですね、ギャラリーとかいろいろ受けて。
でもなんか受かったんだけれども、
やっぱり絵画のことをやりたいってなったので、
画廊に勤務し始めたって感じですかね。
そうなん、そっかそっか。
内定はもらったけど、ちょっと絵から離れるような選択肢もあったけど、
画廊がやっぱりいいなってことか。
絵に触れてたいっていうか、感じがあって、
それが非常に大変な道を選んでしまったわけですが。
今思えば?
今思えば。
でもお話聞いてると、それ以外考えられなかったっていう感じもするけどな。
すごい難しかったし、
なんか最大の恐ろしいっていうか難しいのは、
絵の金額がすごいですよね。
桁が違うんだもん。
領収書とか切ってると手が震えてきちゃう。
確かに。
絵画の扱いとかも、
すごい慎重に扱わなきゃいけないっていうシーンが何度もあって、
夜になると、あれ?あの絵ってどうしたっけ?とか、
あれ?閉じまりしたっけ?とか、
やっぱりね、全部閉じまりもできてたし、大丈夫だったんだけど、
それはですね、ちょっと脅迫っぽくなってきて、
なるほどね。
そうそう。
夜中とかに起きて、あれ?ちょっと鍵確認に行ったほうがいいかな?とか、
あれ?これって?とかっていうのを、
すごい考えるようになってきちゃったら、
なんか職場に行く途中の電車で、息が全然できなくて、
36:06
どうしよう?電車降りれるかな?とか、
はいはいはいはい。
職場まで着いたけども、門を開けれないんですよね。力が入らなくなっちゃって、
門を開けようとしても、あれ?ドアが重くて開かないや。とか、
プレッシャーというか、神経がつり減ってしまったというか、
めちゃくちゃ致命的なミスがあったとかじゃないけど、
本当に日々の不安の積み重ねがあってことか。
そうですね。
そうですよね。緊張感のほうが増されますね。
絵を描いて生活していく一つのモデルが見れたは見れたじゃないですか。
見れました。
絵ってそんな値段で売れるものなんだみたいなのを実感を持って見れるというか、
そこら辺はプラスな面もありそうではあるけど、
そんな大変だった。
そんな大事なことを一人に任されていたというか、
陰かけとかだってオーナーみたいな人に
二重三重チェックでね。
あればまた違いましたよね。
そうですね。やっぱり厳しいフィードバックが結構いろいろあったんで。
やっぱりそうなんですね。
でもね、ご迷惑もおかけしたって今になれば思うんですよ。
やっぱり本当に。
でもそれで得られたこともたくさんあってですね。
綺麗に壁に絵を描ける術とかですね。
なるほど。
絵管理の仕方とか、
管理状態とかそういうですね、
展示方法とか空間のイメージとかいろいろですね、
勉強になることもすごいあったと。
画廊に勤めている間は自分で絵を描く余裕はあんまりなかったんですか。
そうなんです。もう絵描けないんですよね。
描けないですね。
忙しかったし、
泥のように寝てる。
すごい。なんか画廊のお仕事ってあんまりイメージがつかないけど、
バックヤード的なお仕事がいろいろあるって感じですか。
そうですね。結構いろいろなメンテナンスみたいなのとかあったり、
細かいことがいろいろあるけれども、
やっぱり基本的には販売っていう、
明確な売上目標とかそういうの。
なるほどね。
売上目標もあるんだ。
画廊さんによって全然違うと思うんですけどね。
39:00
目標ってなるとドキドキしちゃいますよね。
そうですよね。
もうちょっと気楽にじゃないけど、
絵を好きな気持ちで手していたかったのが、
どんな世界もあるんだっていうのは結構衝撃ですよね。
やっぱり技術館でね、絵を見てるのが好きだったんだっていう。
技術館で自分の好きなとこに行って見るっていうのとはやっぱり違う。
そうですよね。いわゆる商談みたいなこともあるってことですもんね。
そうです。
なるほど。
気持ち的に大変かも、それは確かに。
気持ちでしたね。
本当にメンタル的な問題が大きかったような気がしてますね。
そこはどれぐらい勤めてたんですか?
1年ちょいぐらいですかね。
ちょっともう厳しいってなって、
お仕事辞めて、それで旅行とかでちょっとリフレッシュしようというか。
そう、なんかそれをやっぱり大学の時の友人が、
その時やっぱご飯とかも食べれなくなっちゃってたんで、
でも旅行、近場で行ってみるかい?とかって言われて、
近場じゃないけど鳥取とかに行ったり。
全然近くないですね。
そう、全然近場じゃない鳥取とかに行ってですね、
柵を初めて見たんですよ、そこで。
そこで6時間座ってるっていうこと。
6時間座ってる。
すごい。
大号泣ですね。
自然の美しさに大号泣して、
もうね、こんな綺麗なところが世の中にあるのかって思って、
もうずっと見てられるじゃんって思って。
本当にいいですね。
いやー、すごい切実さが伝わってきました、なんか。
で、ちょっとずつ調子を取り戻していって、
そっか、さっきの話に戻っていくというか、
その旅行先のハワイでしたっけ?
うん、ハワイ。
ハワイに行くのもなかなかの遠出ですけどね。
そうなんですかね。
なんかこう、ハワイも行ってみたいなってやっぱりずっと思っててね。
そうなんですね。
行ってみたいなって思って、
行ってみようってなって行ってみたんですね。
そしたらもうね、まず風が気持ちいい。
風が気持ちいい。
輸出度がね、ちょうどいい。
なんかヨットとか体験したんですけど、
もうただただ気持ちがいい。
本当に素晴らしい場所であると思ってですね。
42:03
なるほど。
いやー、なんかハワイなんですね。
そっか、でもあんまり刺激が多いところっていうよりは、
本当にリラックスしたいっていう感じかな。
そうですね、なんか刺激が低刺激で、
旅行のストレスとかあるじゃないですか。
あります、あります。
そのあれも少ない感じで、気候も良くて、
ハワイかなっていう感じ。
すごい、なんか話を聞いてると勝手な印象ですけど、
80年代ぐらいの、
ちょっと一昔前の話を聞いてるような気分になってきました。
なんかそうみたいなんです。
結構古いものが結構好きで、
クラシックなものみたいなのは本当に好きで、
伝統的なものとか。
じゃあ古いのも好きなんですね。
その80年代とか70年代とかじゃなくて、
それより以前の興味はあるってことか。
そうですね。
なんか結構ハワイの歴史とかが分かる博物館とか行ったり、
ハワイの美術館とか行ったりして、
その時の時代を想像して、
こうだったのかな、だったのかなとか。
なるほどね。
回転の早いものが苦手なのかもですね。
今の時代の流れとかね。
なんかね、本当に今ってめっちゃ早くない?
早くない?
だからそう、我々2人はオソなんで、
早じゃなくてオソのポッドキャストとしてやってる自覚があって、
そこら辺が波長が合うのかもしれないですね、もしかしたらね。
かもしれない。
なるほどね。
いい、なんかこうスローなペースがすごいいいです。
いいですか?
よかった。
急かす空気は全くないですよね。
いいな、なんか旅行先とかでなるべく低刺激でとかって考えたことがなかった。
そう、なんか私はオソだけど、
高刺激を常に入れないと稼働ができないというか、
なるほどね。
そんなところだから、なるべくなんかちょっとこう、
ハードで未知で何かわからないところにボンってやるっていうのを、
ここまでの人生で定期的にベトナム銃弾とかバンバンボンってやったりとか、
ちょっと考えられないですね。
やらされるとか、
やってそういうのでなんか楽しかったな、
命だなって思って帰れたなみたいなとかやってたけど、
だんだんこの30代の半ばに差し掛かり、
なんかあんまり高刺激がきついというか、
45:00
リバウンドがすごく激しくなってきたから、
いいなって思って聞いてました。
そういう心地よさで旅行をするっていう思考が芽生えました。
逆に長谷川さんがそのおじゅうさんみたいな旅行をしたら、
もうなんか心臓止まっちゃいそうですね。
うーってなっちゃうかもしれない。
でもなんか私、おじゅうさんの作品は、
それを感じる、
全体的な作品を通して、
なんかその強さみたいなのを感じるっていう、
こう行動してみようとか、
今回のラジオの素晴らしい絵があるじゃないですか、
太陽の。
サムネイル。
もう私ね、あの絵が大好きでですね。
嬉しい。
宇宙じゃないですか、宇宙の広がりがあって、
自分の感覚が外に開いていくような感じがあるんですよ。
見てると、太陽って真ん中にあるのは、
それがね、なんか人みたいな存在がグッと持ってるような絵ですよね。
エネルギーの絵だと思って、
なんかこう、あれグッズって売ってるんでしょうか?
グッズとかはまだ作ってないですね、あの絵では。
部屋にも飾りたいし、
Tシャツとかで毎日着て、
エネルギーをいただいてですね、
ちょっと一日を頑張りたいと。
すごい、何が言いたいかみたいなところとか、
なんかこういう気持ちみたいな、心みたいなところが、
すごい長谷川さんには届いてるし、
多分わかんないけど、受け取れてる絵からね、
受け取れてるような気がしてて、
イラストレーターって名乗って活動しだして、
すごく具体的なものを描くことの需要とか、
なってきたときに、
本当に心一本みたいな感じで活動されてる人って、
意外とそんなにめちゃくちゃ多いわけじゃない気が出て、
いいものをいい状態で届けたいというか、
いい状態をお出ししたいみたいな感じがある。
確かに心って言っても穏やかなだけじゃないですもんね。
いろんな心の形はありつつ、
長谷川さんは割とリラックス方向だし、
藤井さんは割と元気方向なイメージもあるし、
言語が難しいのは間違いないですね。
でもそれ、何を描いてるかっていうのをね。
48:01
長谷川さんが心理学書とかの表紙をよくやられてるんですけど、
それがもうめちゃくちゃ見つかるべきとして見つかっていて、
なんかハマるところにハマっていて、
そういう弱ってるタイミングで手に取りたくなるというか、
ちゃんと誘ってくれるというか、
その状態を誘い込んでくれるようなのがぴったりだなと思って見てます。
嬉しい。
想定のあれですよね。
やっぱり初めていただいた想定の創画家、創画の仕事っていうのが、
精神的な本とか、医療用の本とか、
そういったもので使っていただいたっていうのは本当に嬉しくて、
それが本当に初めての創画をやらせていただいた経験というか、
そこからイラストレーションっていうことについて考えたり、
イラストレーターの方とお話ししてみたりとか、
やっぱり皆さんすごいいろんな創画を手掛けてらして、
本当にすごいなって思って、
こないだ本屋さんにおじゆうさんの同志の本があって、
アンキュアードかな?
なんかね、雑誌かな?
じゃあアンキュアードですね、きっとね。
アンキュアードが。
すごいかっこよくて、
なんかイラストレーターの方って本当にすごいなんか、
いろいろ描けるっていうかね、
広くね。
そっかそっか、もともとそうですよね、
絵を描いてたわけであって、
イラストレーターっていう職業を意識していたわけではなかったですよね、
お話の中ではね。
そうですね、どちらかというと絵画とか、
絵画って感じですもんね。
アート寄りな感じだと思います。
そっかそっか、それがお仕事をきっかけに、
イラストレーションっていうものを意識するようになったってことか。
そうですね。
なるほど。
ちょっとそこら辺のお話も聞いていきたいんですけど、
一回休憩を挟んで、
また後半で聞いていきたいと思うんですけど、
なんかいまいま告知とかはありますか?
今ね、集まってる告知は、
3月に個展をやらせていただく予定で、
リバーコーヒー&ギャラリーっていうギャラリーが、
新しく田畑に移転されるということで、
51:00
それの1回目の展示をやらせていただくことになりまして、
4月の初旬からなので、
詳細がインスタグラムとかでまた出させていただければと思うので、
見ていただけたら嬉しいなっていう感じですかね。
そっか、リバーさんといえば、
そこも近藤さんが話してたリバーさんですよね。
リバーさんですね。
そこの繋がりもあるんだ。
じゃあ追って詳細をお待ちくださいっていうところですね。
はい、そうです。
じゃあ前半はこの辺りにして、
後半はイラストレーションのお仕事みたいなところを聞いていけたらと思いますので、
今回は一旦ここら辺で。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
