ゲスト工藤郁子さんの紹介
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見つけてくれてありがとう、純朴生活です。今回はゲストがいるので、早速紹介したいと思います。工藤郁子さんです。
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はい、工藤郁子です。よろしくお願いします。
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今回、工藤郁子さんにお声掛けして、つながりをしてくれないかとお願いしたところ、心よく引き受けていただいて。
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嬉しかったですよ、声掛けてもらって。
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本当ですか?よかったです。結構勢いで、もうこれは声掛けると思って、急に声掛けたので。
結構やばい声掛けになっていたら、申し訳ないなと思ったんですけど、すぐに返事もらえて、ほっとしました。
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そうですか、そうですか。本当に声掛けてもらえてよかったです。嬉しいですよ。
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しかも、それでじゃあ収録オッケーですってなった時に、文子さんの日程調整ツールもオッケーですと言ってもらったので。
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そうそうそうそう。直近の回で日程調整ツールと儀礼のマナーの話をしてたんで、これじゃんって思って。
先回りして日程調整ツール大丈夫ですよ、私には無礼ではないですよって言ったら、意外と使われていなかったっていう。
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僕使ってなくて。せっかく気まぐれFM聞いてくれて、先回りまでしてもらってるのに、僕から日程調整ツールのURLが出てこなかったっていう失態もありましたけれども、
何とか日程も決めることができて、収録にこぎつけたのでよかったです。
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はい、よかったです。
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聞きたいことがいっぱいあるけど、まずはそうだな、一応聞いてくれてる人に向けても、この場に立った経緯とかは最初に話していきたいと思います。
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はい、お願いします。
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まず、工藤文子さんを僕が最初に認知したのは、おそらく気まぐれFMなんか聞いてくれてるっていうことを公言してくださっていて、
最初はそのタイミングだったんじゃないかなと思います。
最初はリスナー聞いてくれてる人がいて、そっからこの方もポッドキャストをやってるんだって言って、ポッドキャストを聞くようになって、
今では働き者ラジオと、あとは工藤文子の声日記、この2つを更新されたら聞きに行くというような日々を過ごしております。
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ありがとうございます。聞いてくださって本当。
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はい、すごい好きで。あとはその好きが講じて、気まぐれFMで働き者ラジオの前説の部分を真似させてもらうっていうところまで行きました。
お互いのポッドキャストについて
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行きましたね。高橋さんがついてきて、ちゃんと反応していて、すごい感動しました、私は。
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そうですね、あれ賭けだったんですけど、ちゃんとボールが返ってきたんで、すごい喜んでましたね、僕がね。
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うんうん、私も喜んでいました。すごーいってなってました。
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あれおもしろかった、一部の人がちょっとワッとなったっていう、ローカルの遊びをしてました。
なのでそうだな、だから逆に文子さんが気まぐれFMにどうやってたどり着いたんだろうっていうのはすごく気になってるんですけれども、
そこから聞いてみようか、1つ目の質問はそれです。
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なるほど、若干記憶が定かではないのですが、多分タイミング的にIT系とかテック系のポッドキャストをもっといろいろ聞きたいなと思って、
キーワードをいろいろ入れたときにヒットしたんだと思いますね。
なのでテクテクラジオさんとか気まぐれFMさんとかをかなり同時期に聞き始めたような朧げな記憶があります。
なるほど。
検索して見つけたっていうのが答えですね、多分。
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ラッキー。で、僕が認識してる文子さんは結構あれですよね、ルビーを結構普通の平均的な日本人よりはルビーを身近に感じているポジションだなと思って。
平均的な日本人って何だろうと思うけど、中央地よりは、中央地よりは多分ルビーに親しみがあると思います。
多分トップ3割とかに入ると思う、ルビーへの親近感持ち具合で言うと。
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そうかもしれません。
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それでそうですよね、ルビー会議の話とかしてるんで、テクテクラジオとかキーワードのFMはそれで引っかかりやすかったのかなと想像したりしてました。
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そうですね、そうかもしれない。
いくつか多分プログラミング言語とかを指定して検索してた記憶もあるので、それでルビー入れたのかなと思いますね。
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あれば同時期に、みんなルビー会議の前2ヶ月前ぐらいになるとルビー会議の話とかしだすから、結構発見しやすくなってるかなと思いますね。
ありがとうございます。そんな感じで、お互いにポッドキャストを聞き合っている間柄みたいな感じなのかな。
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そうですね。
工藤郁子さんの自己紹介
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じゃあちょっと順番めちゃくちゃですけども、ふみこさんから自己紹介などを頂きたいと思います。
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自己紹介。自己紹介難しいんですけど。
難しいですよね。
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今日この後そういう話もすると思うので。
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この後自己紹介の話もするんですけど、この後、じゅんぼくさんに聞きたいと思ったんですけど、今、自己紹介というか職部質問されたら何て答えてるかっていうところからいくと、
大阪大学というところで特任准教授をしているので、研究者ですって言ってますね。職部質問されたら。
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なるほど、なるほど。去年の6月末までは結構会社員という属性が手前に来てたんですか?
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そうですね。去年の6月末ぐらいまで職部質問されたら、港区でOLをしていますとか言ってたと思います。
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なるほど。そこで言ってる港区OLとビルの最終出社日っぽいビルのあれがイコールなのか?
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イコールです、イコールです。
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なるほど、なるほど。そっかそっかそっか。
じゃあそれ以降は会社員っていうラベルは剥がれて。
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そうですね。会社員っていうか、あれですよ。もっと正確に会社じゃなくて。
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会社じゃないのか。
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なんだ?あれは一般社団法人とかだったのかな?財団法人だったのかな?
NGOみたいな感じのところに勤めてました。
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会社員とも違うのか。
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そう、だからOLっていうふんわりした表現が本当に好きだったっていう。
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そっか、オフィスレディーだったのか。
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そう、そうです。オフィスで働いてる人っていう、何も説明しない肩書き最高だなって思っていました。
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そっか、じゃあなんとなく、僕多分やんわり誤解してて、おもしろワードとしてのOLっぽく捉えてたところがあったけど、かなり実態に即したやつだったんですね。
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そうですね。周りの、私のことを当時よく知ってる人からは、外資系港区OLですとか言ったら、嘘、何もついてないのに全然嘘って言われました。
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それで概念のない派とか言われちゃってたんですか?
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そうそう、概念のない派とか言われちゃって、なんか難しいこと言われたなって思ってました。
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そうですよね。あんまりそういう会話の時に概念のない派って言われることなさそうですもんね。
そっか、そっか。
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ない、ないですよね。
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おもしろい、そうそう、今日は。
一応、今回一応というか、お声掛けしていろいろ質問するあたって、調べてわかるぐらいのことは把握しとこうと思って。
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すごい、予習してくれた。ありがとうございます。嬉しい。
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でも、その結構見るところによって、なんか所属っぽいラベルは結構時期時期によって、なんかフェーズによって書いてあることが結構違うから。
時系列順に正確に把握するのちょっと難しいなと思ったんで、そこつけて良かったです。
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そうですね、そうですね。更新してないのとかあると思うので、それを見ると何だろうってなりますよね。
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そうですね、なんか会社名っぽいのが出てくることもあるし、なんか大学みたいな研究機関っぽい名前が記してあることもあったりしつつ、
でも一方でそのポッドキャスト聞いてるときは、あまりその外的キャリアを意識して聞くことはないので、
なんかふみこさんってこういう時にこういうこと言う人だよなみたいな、もうちょっとパーソナリティの部分でふみこさんのこと捉えてるところあったんですけど、
一方でその外的なとこは調べてもよくわかんないなってあって、多分そこなんですよね、僕が興味を引かれたのは。
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なるほど、はいはい。
なんかこう何されてる方なんですかって聞かれたときに、うーんそうですねってなる人結構好きだから僕が。
自分も含めて、ご自身も含めてですか?
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そうそう、なんか柔らかくいたいと思ってるところもあるし、自分自身に対して。
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はいはい。
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で、ふにゃーっとしてそういう人は、え、どういうことですかって聞くと、あ、そういうのもあるのかみたいな発見が得られることが多いから、
多分そのミステリアスなところに興味を引かれて勢いついて声かけたんだと自分では思ってます。
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なるほど、え、つまりなんかこのチャットというか収録が始まる前に、何でお声をかけていただいたのかって説明をしていただいたときに、
なんかいつかどこかのイベントとかポッドキャスト系の何かで会えるだろうっていう話をされていたけれども、
なんか突然興味関心が高まって声をかけましたって言ってましたけど、それはなんかミステリアス度が高まったってことなんですか?
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えっとですね、多分興味はずっとあって、
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うんうん。
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で、興味とその声かけのハードルみたいなものの不当識がずっとまだ声かけないほうでいたんですけど、
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はい。
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これ声かけ、ワンチャンいけるなって思ったのが、
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うん。
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お祭りっすんですね。
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お祭りっすん、あー。
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15日でしたっけ?
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7月15日に、はい。海の日にやりました、はい。
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そうですよね、2024年7月15日にふみこさんがおっさんFMの2人とコラボ収録みたいなのされていて、
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はい。
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その中でおっさんFMのほうだったかな?前半だったかな?
ふみこさんがおっさんFMを聞き始めたきっかけみたいなところで、
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あーはいはい。
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僕の名前を出していただいて、
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そうですね。
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えっと思って、じゃあおっさんFMがふみこさんと収録できるんだったら、
俺もいけるじゃんみたいな、なんか、
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そういうことか。
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順序的には、順序的にはなんだったら、俺のほうが先が筋だったじゃんぐらいの、
なんか謎の高まりを得てですね、
そこで興味はもともとあったんだけど、
ワンチャンいけるじゃんのほうがすごい高まった結果、不等式が逆転したんですよね。
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おもしろい。そうだったんですか?そうですか?そうですか?
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いやおっさん2人がいけるなら、僕もじゃあOKでしょみたいな、
そこでなんかこう確信を得たというか、
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なるほど。
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これで断られてたら「なんでーーーー」ってなってたと思う。
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なんでってなりますね、確かにね。
そうですね。
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ちょっと違いを説明してほしいですみたいな、
なんかよくわかんない食い下がり方をしたかもしれない。
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いやーすごいMake Senseしました、ありがとうございます、なるほどね。
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色々超えたのは、お祭りっすんのYouTubeアーカイブを見たときだと思います。
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なるほど、そうでしたかそうでしたか、おもしろいな。
なるほどね。
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テレビ的にはそう、興味はもともと強かったですね。
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なるほど。
私もじゅんぼくさんに対する興味はなので、ずっとありますよ。
ありがとうございます。
あと、無職仲間だったし。
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そうそう、それはちょっとね、現在果たして今我々は無職仲間なのかみたいなのは。
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無職っていう聞いてるか微妙なラインになってきましたが、
でもなんか、でも似たような、でも逆に似たようなフルタイム雇用とかじゃない形で、
なんとなく働いたり社会とか買ってるみたいなところも、今現状も似てるなって見てます。
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そうそう、僕もそう見てて。
ただ、なんかサイレント就職とかしてる可能性もあるなと思ったから、
ちょっとそこは今日明らかになったら嬉しいなと思ってたこと一つですね。
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なるほど。
なんかサイレント就職、なんかそうだな。
先ほど職質話とかで言うと、今さっき言った大阪大学の特任準教授っていうのは、
フルタイム雇用ではなくてパートタイムなんですね。
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なるほど、はい。
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週2日。
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はい。
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なので、さっきの港コオイルは嘘は言ってないけど、ほぼ嘘って言われた話で言うと、
大阪府水田市でパートをしていますって言っても嘘じゃないっていう。
パートアルバイトですとか言っても大丈夫。
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その真実チキンレースみたいなやつなんかないですか?
切り切りを責めるみたいな。
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このチキンレースはちょっと怒ってるからもあるんですよね。
怒ってるっていうのは、一般的にOLですって言ったりとか、パートですって言ったりすると、
なんか分かった感じするじゃないですか、伝わった感じとかしちゃうっていうか、
パートしてるんですねとかOLしてるんですねってなって、
それ以上あんまり仕事の中身には踏み込まないことが、
多分そういう態度を取る人も多いんですけど、
なんかそういう人には見せてあげないよみたいな。
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二重族みたいになってるってこと?
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なんかそう、パートとかOLって言われてると特にね、
ジェンダーが女性の人だけっていうのにちょっとやんわり怒っていて、
そういうのにセンシティビティがない人に対しては開示しませんみたいなところがある。
文子さんの意見と考え方
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そうか。で、もうちょっと聞いてもいいですかってなると、
アベリー出しみたいに詳細が聞けたんですか?
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そうですね。
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あ、分かった。でも今の話めっちゃ好みでしたね、僕ね。
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好みでしたか。
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うん、なんかそうですね。
なんか単純なステレオタイプとかに抗いたいみたいなの結構あって、
だから美食とかっていうよくわかんないことを言い出したりするのは、
自分のそういう考えも現れだろうなとも思っていて、
あとはちょっと日本社会全体を見たときに、
10年後にもっと休む社会になったほうがいい、もっと働く社会になったほうがいいかというと、
僕はもっと休む社会のほうが、僕の価値観的には良さそうな未来だなと思っているので、
ちょっとそっちに一票を投じたいっていうのもあったりしてね。
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なるほど、なるほど。
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自分でも試しつつ、それをちょろっと雑談の中で発信して、
そういう人もいるんだなっていうのを知ってもらえたらいいなと思ってますね。
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なるほど、なるほど。
美食ってすごい良い言葉だと思うんですけど、
口頭で言ったとき、漢字で、文字で見ると、
美味しい食べ物の方を思い浮かべて、音だけだとね、しまうので、
文字で見るとすごい良いって思ったんですけど、
言葉で聞くとちょっとん?ってなるっていうのが、
やや使いにくいところかなって思ってる。
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相当アクセントに癖をつけて、
美食ですって言わないといかないですもんね。
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そっかそっか、美食ですって言えばいいのか。
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そしたらん?ってなる。
美食ですって言ったらもうグルメになっちゃうから。
グルメになっちゃう。
無食寄りの美食ですとか言うと、
ギリ伝わるときもあるのかなって感じですよね。
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なるほど、なるほど。
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でもふみこさんのポッドキャストでのお話とか聞いてると、
結構締め切りと対峙してたりするから、
結構忙しそうな印象は僕はなんとなく持ってますね。
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そうですね。今も締め切りに追われているっていうか、
編集者とかいろんな方々の担当の方から、
まだご講演資料が来ておりませんがとか言われたりしてたりするので、
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忙しいは忙しいですね。
そっかそっか、所属がどうとか、
どういう労働の取り決めがあるかと、
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日々やらなきゃいけないことがどれくらいあるかは別々ですもんね。
別々ですよ、そうそう。
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別に無食だからって完全に暇っていうわけではないと思いますよ。
やらなきゃいけないことたぶんあります。
前世はね、食より広いですからね。
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広いですよ、そうそう。
ちなみにじゅんぼくさんは今、
サイレント就職とかしてるんですか?
サイレント企業とかサイレント会社一人法人とかしてるんですか?
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身分的には個人事業主として、
野号は去年持ったんで、
その名もじゅんぼくという野号が漢字に。
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そのままだ。
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請求書とかにじゅんぼくって書いて大和田じゅんとか書くと、
なんかこいつハンドルネーム書いてんのかみたいな雰囲気になる。
確かに。
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アルファベットでじゅんぼくですか?
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いや、漢字2文字の方、野号は漢字2文字の。
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漢字2文字でじゅんぼく、確かにちょっと、
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え、えってなるかも。
一応自分の中ではハンドルネームはアルファベット8文字のやつで、
ウェブ上のアイデンティティはアルファベット8文字にしてて、
そういう日本社会における方は漢字2文字の純粋素朴のじゅんぼくっていう、
使い分けをしてるつもりではあるんですけど、
ほとんど誰にもその使い分けルールとか伝わってないので、
普通に友達の会社とかにね、
請求書とか出すときにじゅんぼくって書いてあるから、
これ何?みたいなふうにはちょっとなるつもりはありますね。
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なるほど。
じゃあ今は個人授業をしながらお仕事もされている。
業務委託とかをしている。
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そうですね。業務委託で、これも奇遇ですけど、
週2で8時間ぐらい働く日が週2日あって、
他の日々は、お金が発生することはその2日ぐらいですね。
その週の中でいうと。
たまに単発で、例えば何でしょうね。
講演依頼でこの日、この枠で何かをやることに、
単発のお仕事として何かもらったりとかはありますけど、
定常的には、去年の8月ぐらいから週2日でお仕事を担当させてもらうっていうのが1つありますね。
他はいろんなプロジェクトに首突っ込んでいるけれども、
他なんかそれは趣味の一環として取り組んでいて、
お金のやりとりはしていないので、
仕事という意味では週2、これを備職と呼んでいる感じです。
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なるほど。そうすると私も完全に備職ですね。
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仲間だった。今なお仲間だった。
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今なお仲間ですね。
単発でその原稿とか講演とか入りますけど、
前編はあまりお金にならないことをやっています。
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それが楽しくて。
あれですよね。働き者ラジオの第1回だと、
港区OL時代ですね。
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まだその時は辞めてなくて、
本社にわからんだろうって言って、
本社にあんまりダマでやっていたっていう。
本当は届け出とか、一応ね、公のところに出るから、
たぶん届け出とかしなきゃいけなかったけど、
まあどうせ行かんと1ヶ月で辞めるし、ダマダマみたいな感じでやって、
後で広報から怒られるっていう、すいませんとか言って。
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しっかり怒られたんだ。
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日本語がわかる広報がいて、
その人には伝えたので、こらって言われたっていう。
ジュネイブにはわからんでしょうとか言ってやって、
でもジュネイブにはバレなかったです。大丈夫でした。
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それはかすり傷ですんだみたいな。
そうです。
致命傷にはなってないですもんね。
なってないです。
これが確認できただけでも、
今日ちょっとお話し相手してもらえてすごいよかったなと。
1個目の満足を得ましたですね。
満足を得ましたか、そうですか。
嬉しい、嬉しい気になる。
ハンドルネームと仕事について
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いやでもそろそろ就活しないと、
私はちょっとそろそろ予算が切れるっていうか、
そろそろフルタイムに戻ろうかなって思ってます。
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じゃあもうちょっとサバティカルっぽい時期が徐々に。
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そう、ついに終わりを告げつつある。
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そっかそっか、でも1年ぐらいはそうやって過ごす気が持ってたんですね。
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そうなんですよ、そうよかった。
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いいことで。
今のうちに声かけておいてよかった。
激ムーンに戻ったらなかなかこういう時間も取りにくくなっちゃったりするかもしれない。
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そうかもしれない。
なんか予定調整してすみません、1ヶ月後ですとかなってるかもしれない。
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そしたらツールの出番になるかもしれないですね。
なるかもしれない。
ありがとうございます。
ちょっと前段聞けて、一応今、僕の中では前段っぽいことを話せたなと感じました。
外的キャリアと内的キャリア
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今回そうですね、一応テーマっぽいものを事前にちょっと考えてみてですね。
普段働き者ラジオでいろいろ様々な書籍だったり引用しながら、
その仕事をめぐって山本ポテさんと語り合っていらっしゃるじゃないですか。
一方で文子さんの内面みたいな、あんま自分語りは多分しないモードで話されてるようにお見受けするので、
番組の中では。
今日は働き者の働き盛りの文子さんについて、
大いに仕事を絡めていろいろ聞いて、聞けたりすると、働き者ラジオリスナーの方にこの純木生活の謎のエピソードが届いたときに、
B面っぽく楽しんでもらえるのかなと。
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そういう、なるほど。
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おりました。
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なるほど、なるほど。
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そういう観点でね、ちょっといろいろ外的キャリアもそうだし、内的なキャリアに関する質問とかもしてみたいなと思っています。
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ぜひぜひ、何でも聞いてください。
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はい、じゃあまずはハンドルネームについて。
ハンドルネームね。
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ハンドルネーム謎ですよね。
最初なんか造語かなと思ったんですよ、最初。