新年の挨拶とゲスト紹介
nagayama
開けましておめでとうございます。nagayamaです。
chris4403
開けましておめでとうございます。クリスです。
ossan.fmは、毎週金曜日、クリスとnagayamaが、気になった出来事や、おすすめしたい本や映画を、ゆるゆるとお届けするポッドキャストです。
今年もよろしくお願いいたしまーす。
nagayama
よろしくお願いしまーす。
chris4403
いやー、開けましたね。nagayamaさん。
nagayama
開けましたね。開けましたね。
chris4403
綺麗に開けましたよ。もうスパーンってね。
スパッとね。
本日に清々しい新年、あのー、紅白良かったですね。今年の紅白。
今年じゃないから。
毎年言ってるね。去年ね。
収録は12月の頭にやってますから。
nagayama
まだ1ヶ月あるけどね。
chris4403
まだ1ヶ月ありますけどね。
我々ね、この1月年明け用のものを収録していこうということで。
皆さんはいい年明け迎えられたでしょうか。
この配信は1月3日にする予定ですので。
nagayama
いいお正月を。
迎えられるといいですね。
chris4403
今年は休連休で、1月の3日が金曜日なんでね。
まだ土日があると。
4、5まで休みなんで。
nagayama
その休みなんで、わざわざこのタイミングで聞かないだろうから。
chris4403
いやー、帰臨のね。
宇宙船の中で聞いていただいてね。
そうそうしていいんじゃないですか。
わかんないですけど。
はい、ということで、新年のですね。
素敵なゲストをね、お呼びしておりますので。
早速お呼びしたいと思います。
よろしいでしょうか。
お願いします。
おっさんFM2025年1月のゲストは、
DBSラジオ文化系トークラジオLife番外編ポッドキャスト
働き者ラジオのホストであり、
劇務から退職してお休み中の
工藤郁子さんです。
よろしくお願いします。
Fumiko Kudo
はい、工藤です。よろしくお願いします。
nagayama
よろしくお願いします。
chris4403
いやー、ようこそ来ていただきました。
Fumiko Kudo
ありがとうございます。
chris4403
いやー、お招きいただき大変光栄です。
はい、嬉しいですね。
工藤さんといえば、おっさんFMにですね、
以前にもゲストに出ていただいたことがありますので、
その話は後ほどしようと思うんですけども、
働き者ラジオの活動
chris4403
最初に私が
すごい紹介文噛むんじゃないかとドキドキしながら
読み上げました。
TBS 文化系トークラジオLife番外編ポッドキャスト
nagayama
働き者ラジオと。
言えてる。すごい。
一発で行きましたね。
chris4403
はい。
働き者ラジオ、すごい人気の
ポッドキャストで。
私の周りにも聞いてる
方たくさんいらっしゃいますが、
ちょうどね、昨年末に
シーズン1終了ということで、
しばらくお休みということになってるんですよね。
Fumiko Kudo
そうなんです。
chris4403
働き者ラジオは
工藤郁子さんと山本ぽてとさんの
お二人でやられてると。
山本ぽてとさんが
出産を迎えにあたって
ちょっとお休みという感じなんですかね。
Fumiko Kudo
そうですね。まあ産休育休みたいな感じで
少なくとも半年は
お休みをすることになっております。
chris4403
確かになるほど。
あとなんか、工藤さんも
ちょっとこう
Fumiko Kudo
次の動きをやろうかなみたいな。
nagayama
また激務に戻る。
Fumiko Kudo
激務には戻りたくない。
就職イコール激務にはしたくないので
ほどほどというかホワイト
ホワイトな感じで働いていきたいと
nagayama
ホワイト案件。
Fumiko Kudo
ホワイト案件。
ホワイト案件ね。
chris4403
ホワイト案件は良くないよそれ。
Fumiko Kudo
ブラックバイトみたいなことがイメージされちゃうから
chris4403
良くないです。
キマグレFMとの関係
nagayama
ホワイト案件って良くない言葉なんだよね。
chris4403
流行語を最初に持ってたわ。
流行語を最初に見ましたよ私。
そうで工藤さんとは
働き者ラジオの方で
おっさんFMのことをちょっと
紹介いただいたりとかして
聞いていただけてるのかしらみたいなところから
工藤さんがやってるリッスンのイベント
お祭りリッスンでちょうど前後の
コマをですね
我々おっさんFMと
最初工藤さんの
Fumiko Kudo
自分の声日記の方で登録してたんですけど
まだ当時公開してなかったんですが
それこそ
一緒に働き者ラジオをやっている
山本ぽてとさんがちょうどつわりが
chris4403
辛い時期だったので
Fumiko Kudo
一週分稼げるんだったら
それはありがたいですって言われたので
じゃあ分かりました。働き者ラジオってことにしましょうって言って
変更になったという
そういうことか
そうだったんですよ
ちょうどね6月頃に
妊娠が分かって
7、8月ぐらいがちょっとやっぱ辛いってなって
どうやり過ごすか
みたいな話になっていてですね
それで一回分
できるんだったらありがたいですねって言って
急遽変更させていただいて
その時に事務局の皆さんにもお世話になりましたね
chris4403
おもしろい
その時の我々の特別エピソードのタイトルが
生活の見直しでも若干つわりにかかってた
ちょっとおもしろいですね
全然意図してないですけど我々はね
たまたま
そうなんですね
そのお祭りリッスンに
すごく楽しく会話をさせていただいて
楽しかったですね
素敵な時間を
だったなと思うんですけども
あの時にね
Fumiko Kudo
工藤さんに写真撮っていただいたんですよね
そうなんですよね
働き者ラジオの方で使うカバーアート
というか写真
ゲストのお二方はこの方です
京都で行って撮りましたということが
分かりやすい写真を撮ろうということで
3ショット私、nagayamaさん、クリスさん
3ショットでも撮ったんですけど
念のため2ショットでも撮りましょう
とか言ってお二人だけで撮ったら
なんか可愛い感じにね撮れて
chris4403
すごく素敵な感じに撮っていただいて
Fumiko Kudo
ディスコードですごいなんか盛り上がったというか
特にnagayamaさんの顔が
可愛かったのかな
chris4403
nagayamaさんの顔が
すげーぶりっ子の顔してる
nagayama
フリって目をして
別に何の意図をしたつもりもなかったんですけど
そうですか
chris4403
カメラマンの腕ですよきっとこれは
やったね
楽しい感じだったんですよ
nagayama
あの時がね
chris4403
それで
Fumiko Kudo
投稿したらすごい
なんか可愛い写真きたとか言ってすごいみんなが盛り上がっていて
もうこのままアクスタにしましょうって
本当にアクスタになって
ちょっとびっくりしましたね
chris4403
今私の机の前にそのアクスタがね
1,2,3つぐらい立ってますね
同じやつが大きさが違うやつが立っておりますけどもね
すごいですね
いやーね
アクスタ自体もその後
買っていただいた方が何人かいらっしゃって
ディスコードの食べたチャンネルでね
アクスタと一緒にご飯とって
いただいたりしてますよね定期的にね
Fumiko Kudo
そうなんですよ
だから自分が撮影した写真が
まさかアクスタになるなんて
すごい衝撃もあったんですけれども
その「たべた」チャンネルに毎回アクスタと一緒にね
ごはん撮影されてる方が
定期的にいらっしゃって
すごいいつも見るたびに不思議な
気持ちになっています
nagayama
写ってる僕らもめっちゃ不思議な気持ちになります
chris4403
不思議ですよね
何なんだろうなと思って
ありがたいなと思って
nagayama
ありがたいですね
chris4403
そうそう
そのお祭りっすんでねワイワイ楽しく会話をした後で
ふみこさんの方は
キマグレエフエムですね
junebokuさんがやってる
純朴生活に
ゲスト出演されている
わけですよね
その中でjueebokuさんが
工藤さんに声をかけたのが
おっさんFMでも呼べるんだったら
こっちでも呼べるだろうみたいなさ
Fumiko Kudo
言ってましたね
そこだけ切り取るとちょっとすごい
語弊がある感じに聞こえますが
chris4403
そこだけ切り取ってもそんなに語弊はないと思うよ
だいたいこんなこと言ってましたよ
Fumiko Kudo
言っていたけど
一応で
chris4403
元々だから
工藤さんがおっさんFMのことを知ったきっかけが
先に
junebokuさんがやってるね
キマグレエフエムの方から
Fumiko Kudo
そうなんです
キマグレエフエムを最初に聞き始めて
junebokuさんが
ゲスト出演をしたという話を
キマグレエフエムの方でされていて
ゲスト出演どこでしたんだろう
というのでおっさんFMさんを知ったと
聞いてみたら
前後のエピソードも面白いじゃんってなって
もっと聞くようになったという
経緯があった上で
なんでおっさんFMの方が先なんだみたいな
そういうjunebokuさんの
わだかまりがあったっていうことなので
chris4403
面白かったですね
nagayama
面白かった
chris4403
嫌な気持ちというか
おっさんFMでも呼べるなら
俺でもっていうのはそうだよなって
nagayama
僕も思ったので
思うしそういう
距離感の気持ちもすごくよくわかる
chris4403
わかる
わかるんですよね すごい面白いなと
思って
聞かせていただきましたけども
あとそうそうちょっとお伺いしたいところが
あって
TBSラジオ文化系トーク
ラジオLife
番外編
nagayama
さっきめちゃめちゃスラスラ言えたのに急にどうしたんですか
chris4403
ポッドキャスト働き者
ラジオっていう概念が
概念がね
私はその説明の回とかを聞いたことあるので
わかるんですけど
知らない方もなんだそれはって
思う方もいると思うので
そこまでちょっと教えていただけますかね
Fumiko Kudo
この
まず文化系トークラジLifeは
TBSラジオつまり地上波で
やっている番組です
偶数月
だから2ヶ月に1回
最終日曜日の深夜25時半
まあだからだいたい月曜日
翌月曜日の1時半からやっている
深夜番組でかなり長い歴史があって
そろそろ
20年目が迎えられそうかな
ぐらいな感じの長寿番組
でして
そちらの方に私と
山本ぽてとさん
時々出させてもらっていると
いうことになってるんですが
そして文化系トークラジオLifeは実は
ポッドキャストの取り組みが
すごい先駆的な番組でもありまして
ずっと長いこと地上波で流した
内容を同じ内容を
どの番組でも配信するということを
やってきたわけですけれども
ただその2ヶ月に1回っていう
配信頻度というか放送なので
間は結構空いちゃうんですよね
ポッドキャストとしては
なので配信頻度を
ちょっと高める
ポッドキャスト用に高めるということを
目的として文化系トークラジオLifeの
番外編ポッドキャストというのが
ポッドキャストの多様性
Fumiko Kudo
いくつか番組内番組
みたいな感じである
できていて
その中の1つが私と
山本ぽてとさんがやっている
働き者ラジオというものですね
だからコーナーとか
ポッドキャスト内の番組内番組みたいな
ものとして捉えていただけると
chris4403
よろしいかと思います
ということは逆に言うと番外編
ポッドキャストは働き者
ラジオ以外にもある
Fumiko Kudo
そうなんです
例えば「山本ぽてとのポトフ」
っていう番組とかがあって
そのポトフの方の中で
例えばオッサンFMさんも
出展される予定の
文学フリマの東京バージョン
ですけど文学フリマ東京の
見どころとか注目本
みたいのを紹介するのをやって
いたりとか
chris4403
あと書評家の
Fumiko Kudo
倉本さおりさんが
「書評系叩き売りラジオ
バナナ」っていうのをやっていて
バナナをたたき売るように
本をたたき売るというか
注目本を紹介していく
っていうそういう番組
内番組も番外編として
chris4403
あったりしますね
Fumiko Kudo
そういうのがいくつかある中の一つが
chris4403
働き者ラジオ
Fumiko Kudo
ラジオなんですけど他にも
社会学者の鈴木謙介さんがチャーリーさんが
「ゆるライフ」とかいろいろやってたり
したんですけれどもみんな忙しくて
あんまり更新してくれなくて真面目に更新
してるのが働き者ラジオ
chris4403
だから
働き者ラジオの
登場頻度が高く見えてる
Fumiko Kudo
高く見えてるという
毎週休止というかシーズン1
終了までは本当に毎週木曜日に
かつかつ毎週やってたんで
他の皆さんは時折やってる
みたいな感じだったので
ちょっと目立っていたということになってますね
chris4403
なるほどね
nagayama
確かに番外編ポッドキャスト
イコールみたいな感じで僕の中になってましたから
他もあるんだみたいなね
Fumiko Kudo
他もあります
他も面白いので聞いてみてくださいぜひ
chris4403
確かに
本体のほうのそのライフのほうはもう
2006年から
やってる番組で
工藤さんのキャリア
chris4403
最近私は
最近聞き始めた
Fumiko Kudo
にわかのあれですけども
とんでもございませんメールまで送っていただいて
本当にいつもありがとうございます
メール書いてるんですよね
chris4403
ハガキ職人化されていてクリスさんがすごい
nagayama
読まれてましたもんねクリスさん
chris4403
2回くらい読んでいただきましたありがとうございます
嬉しい
登場されている方たちも
ライフを聞いててリスナーだった方が
今
登場されてたりもしてますよね
若い方が
やってますみたいなことを言ってませんでしたっけ
Fumiko Kudo
この間番組の方で
この間が2024年の
ちょっと10月だったけど
11月になってしまった会が
ちょうど若手回と呼ばれている
ところで
20代から30代を中心とした
論客の皆さんが
集まってたんですけど
その中で哲学者の方だったり
書評家の方たちが
口々に実は
学生時代にライフをよく聞いていて
憧れていて
だから出演できて本当に嬉しいです
ということをおっしゃっていたりする
だから世代は結構回ってきている
という番組でも
chris4403
ありますね
すごいですよね
工藤さんはいつ頃から
出られてるんですか
Fumiko Kudo
私もでも結構
中堅面してますが
先輩風を吹かせてましたが
chris4403
実は最近
Fumiko Kudo
ここ2,3年
ぐらいだと思いますね
chris4403
こういうのは
プロデューサーの方から
お声がかかったりするんですか
Fumiko Kudo
出ませんかみたいな
原則そうなんですけれども
私の場合は裏口入学と申しますが
山本ぽてとさんが推薦をしてくださって
chris4403
それで
Fumiko Kudo
工藤っていう
すごいイキのいいヤツがいるから、連れて来れるからって
山本ぽてとさんに連れて来られて
デビューをさせていただきました
chris4403
そういう
流れだったんですね
Fumiko Kudo
そうなんです
もちろんプロデューサーさん
長谷川さんとおっしゃるんですけど
長谷川本人がフックアップをすることも
たったあるんですけれども
やっぱり長谷川さんだけだと
出演者の選定とかが
偏ったりとか見えないところも出てくるので
結構他のレギュラー出演者の人が
推薦したりとか
最近この人がこういう本を出されていて
きっと面白いと思いますとか
そういう企画会議みたいな時に
提案をしているという
chris4403
感じになっています
お誘いというか
ぽてとさんの推薦があって
お声がかかった時は工藤さん的には
よっしゃみたいなやったるでみたいな
Fumiko Kudo
そうですね私もライフ
学生時代聞いていたのでやったって思って
出ました
嬉しかったですね
勝利がしゃべっとると思って楽しかったです
chris4403
でもこれ収録というか
結構深夜帯ですよね
そうなんですよね
朝まで生放送的な感じですよね
Fumiko Kudo
朝というか
未明の深夜1時とか
1時半ぐらいから始まって
地上波の方が4時とかに
終わるんですけど
4時だと東京ってまだ始発が
動いてなくて帰れない人もいるので
とりあえず5時まで
youtubeライブとか
ポッドキャスト向けで番外編撮りましょうとか言って
外伝って呼ばれてるんですけど
その外伝を1、2本撮って
5時ぐらいになると電車ちゃんと動いてるので
電車乗ってありがとうございました
って帰ったり
体力がある人はその後飲みに行ったりしてますね
nagayama
すご
その時点で月曜日なんですよね
月曜日ですよ
Fumiko Kudo
だから
普通に働いてる人はそのまま出社したりとか
すごい
大学の先生だと講義で
授業行ったりとかしてますよ
研究と働き方
chris4403
パワフルですね
パワフルですね
すごい
地上波だから当たり前ですけど
芸能界みたいな感じが
ありますよね
芸能界
ちゃんとしたそういう
世界みたいな感じがしますけど
なるほどなるほど
山本ポテトさんの
山本ポテトさんの話が出ましたけど
先日ですよ
これが1月の放送なんで
11月末の
11月のエピソードで我々が
山本ポテトさんの
ツイートを
間違って読み取ってしまって
山本ポテトさんが
寒い冬に沖縄出身だから
冬に靴下を履かないと
寒いんだなってことに
今更気が付いたことを言ってしまって
靴下を履くことは知ってるんだけど
靴下じゃないといけなかったんだってことに
気が付いたんですよってことを
おっしゃられていて
やばいやばいって謝罪をさせて
いただいたんですけど
緊急で撮っています
一応
ツイートの方では
ゲラゲラ笑わせていただきました
的なことを
書いていただいてたようなんですけど
和解に至ったかどうか
和解に至ったというか
Fumiko Kudo
ちゃんと謝罪は
最初に
私がオッサイフェブさんを聞いていて
ポテトさんに聞いた聞いた
冒頭が面白いからこれ聞いてって
紹介したら
ゲラゲラ笑いながら聞き終わった後に
ゲラゲラ笑いながら怒ってるって
言っといてくださいって言ってました
nagayama
本当申し訳ないですね
Fumiko Kudo
日本語が読めない
chris4403
全て冗談です
読めない感じでございません
ありがとうございます
そんな感じで
工藤さんは
ライフの本編の方でもやられているし
番外編ポッドキャスト毎週
ずっとやられていて
12月末までやられていたという
感じですよね
本職の方は
工藤さんは何をされているんですか
Fumiko Kudo
今はですね
大阪府水田市でパートをしていますね
パートアルバイトをしています
chris4403
聞いたことあるな
聞いたことあるな
踏み込んでいいのかどうか
みたいなところを
図られているみたいなことを
nagayama
おっしゃってましたよね
Fumiko Kudo
そうそうパートアルバイトをしています
職質されたらそう答えます
chris4403
職質されたらそう答える
なるほどなるほど
そのパートアルバイトだと
あれなんで
Fumiko Kudo
そうですねフルタイムになろうかなって
chris4403
今思ってる感じですね
Fumiko Kudo
職質されているという感じですね
そうなんです
パートアルバイトになった経緯も
結構なんか
大枠でいうと
単発バイトみたいなことをしていたら
場先がもうちょっと働いてくれないかな
って言われたので
chris4403
いいっすよって言ってパートになったみたいな
nagayama
本当にバイトでよくある話じゃないですか
そうそう
Fumiko Kudo
バイトでよくある話が
されて
chris4403
勤め始めましたね
なるほど
どこまで聞いていいのかわからない
この微妙なところが
すごい面白いなと思って
Fumiko Kudo
全然聞いてください
chris4403
隠してるわけじゃないですからね
Fumiko Kudo
隠してるわけではない
さっきの
踏み込んでいいのかってお話だと
パートアルバイトって言うとどうしても
特に
女性が
それだけで理解された感じがするけど
パートアルバイトの先って何をしてるかって
何も言ってない等しいじゃないですか
もしかしたら
商社で働いてるかもしれないし
農業してるかもしれないし
みたいなことでわからないけど
それでわかった感じになるっていうのが
面白いっていうか変だなって思っていて
なので私はいつも
積極的に港区OLですとか
水田市でパートアルバイトを
していますとかそういう感じで
紹介してるんですけど
今場先というか
場先はですね大阪大学の
社会技術競争研究センター
というところで
特任準教授というのをしています
chris4403
だから
たぶんそのパートアルバイト
パートですって言って
分かってる人の選択の中には
ないですよね
イメージの中には
ない
特任
準教授っていうのは
何をするんですか
Fumiko Kudo
研究をしてますね
特任っていうのが
何だろうな
専任とかじゃなくないし
あと特定のプロジェクト
ひぼつきの人ですっていうようなニュアンス
そういうニュアンス
なんですね
なので私は主に企業の皆さんと
いわゆる産学連携と呼ばれている
プロジェクトに
担当していることが
chris4403
多いですね
なるほどなるほど
それをパートアルバイトってことは
時給制でやってるってことなんですか
Fumiko Kudo
今週に
週2日勤務ということになってますね
chris4403
なるほど週2日で
限られた時間の中で
それをやるみたいな
ポッドキャストの収録環境
nagayama
感じになってる
chris4403
なるほどね
全然パートアルバイト
みたいなイメージが
そうなんだって思ってる人も
nagayama
たぶんいると
chris4403
みなとこオールも大概ですけどね
Fumiko Kudo
大概ですね
私を知っている人からみなとこオールです
って自己紹介をしている予行で
全く嘘はついてないけど
だいぶ嘘ですねって言われました
nagayama
面白いその表現
全く嘘ついてないけど
まあだいぶ嘘
chris4403
だいぶ嘘って言われました
僕は仕事
この話をじゅんぼくさんともされてたじゃないですか
そのお仕事の話
僕も実はこの
今はてなっていう会社の社長をしてるんですけど
この立場になってから
ちょっとパパ友とかに
仕事を聞きにくくなってしまっている
自分がいまして
Fumiko Kudo
それはどうしてですか
chris4403
なんか自分が社長ですって
ちょっと
言いにくいですよ僕
だから
例えばお仕事何してるんですかって聞いたときに
その先にあるのは
自分の仕事も何されてるんですか
って聞かれる可能性があるわけじゃないですか
Fumiko Kudo
そうですねそうですね
chris4403
そのときに
社長ですってなんかちょっとこう
全然しっくりきてなくて
しっくりきてないんだ
しっくりきてないんですよね
なんででしょうね
なんでかわかんない
別に言いづらいみたいなところがあって
そういう仕事の会話とかが
若干やりづらいみたいな
私はちょっとあるんですよね
実は
nagayama
うちの会社でバイトします?
chris4403
そしたらバイトしてます
nagayama
そしたらバイトです
Fumiko Kudo
パートアルバイトです
chris4403
パートアルバイトです
それはそれでさ
後でわかったときに
Fumiko Kudo
あいつなんなんだよになるでしょ絶対
chris4403
それはそうだ
なんなんだよになるから
ちょっとよくないですよね
Fumiko Kudo
面白いな
クリスさんの感覚も面白いですね
chris4403
なんかね
言いづらいんですよね
nagayama
パートアルバイトと同じような感じで
社長っていうのも
話終了しちゃって
実際になんなのみたいなのって
センスは万別じゃないですか
Fumiko Kudo
社長とこそ
chris4403
漠然とした社長感で終わるのが
なんかちょっと嫌なんですよね
皆さんが思ってる社長じゃないんですよ
ないですよって
申し添えたいんですけど
そういうチャンスもないじゃないですか
社長って言ったら皆さんそれぞれイメージがあるでしょ
確かに
nagayama
社長になんかつけたらいいな
Fumiko Kudo
2代目社長ですとか
分かって知りたいみたいな
2代目社長もまた違うイメージある
chris4403
ジェイソールブラザーズじゃないんだからさ
2代目
なんとかですみたいじゃない
なんかね
そこはちょっと微妙な
あれがあるんですけどね
まあまあいいです
私の話は
ってことは工藤さんそんな感じで
ポッドキャスト
ラジオやられていて
なんでしょうか
Fumiko Kudo
パートアルバイト
chris4403
パートアルバイトもしています
みたいな感じの方ですというのが
最初の紹介的なところなんですけども
その
ポッドキャストですよね
山本ポテトさんと
どんな感じでいつも
収録してるんですかっていうのがね
我々の
ポッドキャスターとしてはちょっと気になる
Fumiko Kudo
そうですね
nagayamaさんはしかも
ポッドキャストアドバイザーもね
nagayama
たった一回やったわけですからね
自分たちで
ポッドキャスト収録してると
どういう環境で収録されてるのかな
っていうのがちょっと気になるので
その辺を少し
聞いていきたいなと思ってまして
Fumiko Kudo
はい
まずいつどこでみたいな話ですが
ポテトさんが
妊娠される前までは
対面収録を
原則にしてました
というか
個人的な感覚としては
ポテトさんとお昼ご飯を食べるために
その前に午前中にポッドキャストを収録して
はい終わった終わったって言って
ご飯を食べに行って楽しく
浅草グルメを楽しむみたいな
そういう感じで
楽しんでいたので
基本対面収録だったんですけれども
妊娠が分かって
体調が不安定になったりとか
あと夏ですごく暑かった
とかそういう事情もあって
オンラインに切り替えましょう
となって色々試行錯誤の末
オンラインに
収録機材と方法
Fumiko Kudo
環境を整えてそれぞれの
部屋とかオフィスで撮るっていう感じになりましたね
chris4403
その対面で
nagayama
会われた時はスタジオとか
Fumiko Kudo
いえスタジオではなくて
山本ポテトさんが
入っている入居されているシェアオフィスで
nagayama
撮ってました
Fumiko Kudo
会議室みたいなところを借りて
そうですね
その時使っていた機材が
ズームの
オンライン会議ツールの
ズームではなくて
音響機器の方のズームの
ポットトラックP4
nagayama
とかいう
Fumiko Kudo
のを
これは4人ぐらいまで
マイクをさせる
nagayama
お祭りリッスンの
2時間以上みたいなところで
Fumiko Kudo
ポットトラック
でしたよね
そうでしたそうでした
時々ゲストも呼ぶので
3チャンネルぐらいまでは
いける3,4チャンネルぐらいまでいける
みたいなのでこれにして
いますちなみに私は機材が
音響は全くわからなくて
ポテトさんが全部
やってくれていて
その場の収録の時に
ズームにイヤホンを
つないでちゃんと撮れてるかとか
音量の調整とか
ポテトさんがそのまま
リアルタイムのモニタリングとかもしてくれてる
chris4403
みたいになっています
Fumiko Kudo
なるほど
このズームを使って対面で収録
してたんですけれどもオンラインに
しようってなって
最初は
色々試行錯誤してたんですけど
ディスコードでサーバーを立てて
収録スタジオみたいなサーバーを立てて
ディスコードで収録するのを
一応原則にしてました
ディスコードやっちゃうんですね
ディスコードやっぱり
遅延が少ないし
音量も控えめ
音質もまあまあいいということと
あと
いろんなボットが使えて
自動録音ツールみたいな
nagayama
ボットが結構
Fumiko Kudo
充実していて
私たちが使ってたのは
クレックっていう
レコーディングボットみたいなのがいて
クマの子がいて
そのクレックっていうクマの子が
Now Recordingってすごいいい声で
っていうのを入れて
バックアップを取って
それぞれローカルでも取っていたので
基本ローカルの音源を
編集には使って
バックアップとして
ディスコードの音声というか
も使うみたいな感じに
構成台本の重要性
Fumiko Kudo
していましたが
時々リバーサイドFMだったりとか
Zoom
オンライン会議するのを
Zoom使ったりとか
ややこしいですね
基本は
ディスコードで取ってますね
chris4403
なるほどね
nagayama
基本音自体のデータは
ローカルに落とすという形が
基本
Fumiko Kudo
私がその時
オンライン用に
買い足した機材として
USBの
マイクがあって
読み方が
AKGっていう
chris4403
ところの
Fumiko Kudo
USBでつなげられる
コンデンサーマイクロフォームを
買いまして
これでかなり音質いいよ
という感じになったので
今これでつないで
nagayama
取っていることが多いですね
chris4403
なるほど
今もそれを使って
Fumiko Kudo
今日の収録もしていただいて
AKGのマイクを使ってます
chris4403
なるほど
結構クリアに聞こえて
Fumiko Kudo
比較的いい感じだと思います
chris4403
打ち合わせとかはされてるんですか
どんなこと話すぞ
Fumiko Kudo
みたいなのは
打ち合わせは企画会議というか
収録が終わった後に
次回どうしましょうか
とか話して
なんとなくテーマとかだけ決めて
テーマを決めたら私が
いわゆる構成台本の
枠組みみたいなのを作りまして
枠を作って
企画会議と共有するんですけど
それがGoogleドキュメントで
共有をしているので
互いにこのテーマだったらこういうこと
とかこの本紹介したいみたいなことを
大体書き出していく
っていうそういう感じで打ち合わせをしています
だからしゃべるというよりは
台本を通じて打ち合わせる感じです
nagayama
編は非同期で
構成台本がだんだんと
詰められていくみたいな感じなんですね
そうですね
前回の
前回のマツリスの時にちらっと
chris4403
作っていただいたのを拝見しましたけど
nagayama
もうちゃんとこう
何分から何分みたいな
Fumiko Kudo
タイムレコードがあり
そうですね 毎節がここで5分程度
nagayama
と書いてある
これすげえなみたいな
これが本場の構成だみたいな
僕らやってるのは本当に箇条書きの
最初白紙みたいなところを
お客さんに
渡してるから
chris4403
すごいなみたいな
近所の公園でやってる草野球やってるチームが
プロのあれを見て
これが野球だ
Fumiko Kudo
すげえなみたいな
この台本を
作りたくてやってるっていうか
構成作家ごっこが
私はしたかったんです
あとタイトルコールがしたいっていうのが
ポッドキャストを始めた最大の理由だったので
本物っぽいっていうか
本物の構成台本を
作るっていうのを
楽しんでごっこ遊びしてますね
chris4403
前回も
ごっこ遊び楽しいみたいな話を
お祭りするときにされてましたけど
なるほど
でもすごい綺麗に作ってらっしゃってて
ちょっと僕は本当にあれ見たとき
Fumiko Kudo
感動しましたよ構成台本
chris4403
すごいなと思った
Fumiko Kudo
見せたゲストの人とかにも
くどーさんこのまま構成作家になれるよ
っていう
プロのプロデューサーの人とかに
言われるんで
結構イケてるんだって
chris4403
場に受けてます
イケてるんだと思いますよ
すごいなと思って
nagayamaさん我々はもうゆるくやってるんで
あれですけどちょっとレベルアップするためには
やっぱああいうのはいるんだろうなと
nagayama
そうですね
次のステップにはやっぱりこういうことをしていかなきゃいけないんだな
Fumiko Kudo
いやいやゆるい雰囲気も
味わいですから
chris4403
面白いのは
働き者ラジオ自体は
前も松林のときにも言ってたし
大木さんのときにも言ってましたけど
面白くなりすぎないようにしてるんです
Fumiko Kudo
って話をされてたじゃないですか
chris4403
そうですね
聞き流しできるように
げらげら笑ったりとか
集中して聞くような番組にしないように
してるっていうのもちょっと面白いなと
思って
Fumiko Kudo
そうですね
ポテトさんはそんなに面白くなれないから
嘘でしょあれはって言ってましたけど
私たちは結構
ポテトさんは特に
面白くできるタイプの人だと
ぎゅうぎゅうに詰めれば
もっと笑いのレベルを
上げていくことも
たぶんできる
あるいは逆に教養面を
打ち出していくこともたぶんできるんですけど
そういうのは
ちょっとまあまあ
違うよねカラーがとか言って
抑えめにしている感じですね
nagayama
なるほどね
力を全て発揮してない感じかっこいいですよね
かっこいい
chris4403
やめてください
nagayama
僕ら100%出してこれだからね
chris4403
僕らは100%
出し切って100%出してない
フリをしてますから
nagayama
そうそうそれそれ
緩い雰囲気に
やってますっていう
Fumiko Kudo
本当はね社長
IT社長の
Tipsとかもガンガン喋ってるわけですよね
野心とかも喋ってるわけだけど
そういう面白いところとか
意識高いところは全部カットしてるんですよね
chris4403
そうそうnagayamaさんが全部カットしちゃうんですよね
緩い雰囲気を
nagayama
編集で緩い雰囲気出しますからね
Fumiko Kudo
なるほど
nagayama
はいまあそんな
chris4403
編集どうしてるんですか
Fumiko Kudo
編集は
実はポテトさんがやってくださっていて
そうなんですね
ジングルといいますか
TBSラジオのジングル
とかはTBSさんから
提供していただいていて
編集はもうこっちでやっているんですが
ポテトさんによると
すごくしっかりした編集
というよりはウィスパーっていう文字おこし
ツールを使って
ちょこちょこってカットしたりとか
しているみたいな
文字ベースで編集をしている
のでポテトさんはもともと
公正ライター
っていうかインタビューを
もっと読みやすくするっていう
ライターをされているということもあって
自分の仕事ぶりに引きつけた
ポッドキャストの編集の仕方を
chris4403
やっているんですよね
nagayama
一回文字に直して
Fumiko Kudo
AIが
自動的に文字にしてくれて
冗長な部分とか
あと話が若干前後しちゃったところ
とかを入れ替えたり
するっていう文字ベースで
あんまり多分音声聞いてないんじゃないかと思いますね
nagayama
ポテトさんは
chris4403
おもしろいアプローチ
nagayama
初めて聞いたそれは
chris4403
おもしろいな
お仕事が
こういう文字起こしというか
Fumiko Kudo
インタビューを
文芸的編集しようみたいな感じなんですね
そうなんですよ
あるいはAIが出てこなかったらできない
タイプの
nagayama
音声編集のやり方だと思います
すごく新しくもあり
でも文芸的
っていうのは文字を使う
っていう古来からある編集っていうのと
もつながってるっていうのは
Fumiko Kudo
めっちゃ面白いですねこれ
nagayama
そうなんですよ
じゃあ文字の方を動かしたら
音の方も自動的に動くみたいなのが
将来さらにAIが進化してできたら
Fumiko Kudo
今現状はそんな感じですよ
nagayama
そうなんだ
Fumiko Kudo
でもうえっとっていうところの
えっとっていう部分をジャジャジャって消すと
その部分をピッて音声の方も詰まるみたいな
chris4403
すごい
nagayama
ハイテク
chris4403
ハイテクって最初見たらハイテク
nagayama
おじさんだ
Fumiko Kudo
ローテクおじさんみたいな
chris4403
ハイテク
ハイテクって言わねえなと思って
ハイテク
nagayama
面白いな
試してみようかな
Fumiko Kudo
試すと
面白いと思います
ポテトさんによると
音声を編集してる人にとって
結構乱暴な切り方とか
そこでブツって切れちゃうのとか
音としてはあまり
つながってないこともあるらしくて
私はちょっといまいち
わかってないんですけどその状況がと
chris4403
思いました
でも働き者ラジオ聞いてる感じと
そういう風には全然聞こえないからね
nagayama
そんなに別の乱暴さっていうのはあまり
ないんですけどね
Fumiko Kudo
だからうまくいってるんでしょうね
多分プロが聞くとTBSの人とか聞くと
うってなるかもしれませんが
chris4403
なるほどね
はいありがとうございます
2025年の豊富
chris4403
結構いい時間になってきたので
今回新年一発目
ということですので
ちょっとこれだけは聞いておきたい今回
2025年の
豊富
パフパフ
nagayama
ギャルだ
急にギャルが降りてきた
持ち上げますねクリスさん
chris4403
やっぱこれちょっとほら
新年だからさ
12月のテンションじゃないんだよ今は
1月のテンションで喋んなきゃいけない
Fumiko Kudo
すごい芸能人みたい
chris4403
頑張っていきたい
芸能人みたい
なんでちょっとこう
そんなことやれるといいなみたいなことを
一つでもいいので
ちょっとこう
挙げてるといいなと思ってるんですけど
まず我々の方から
先に言っておきましょうか
nagayamaさんどうですかね
nagayama
これね僕が書いたんですけどね
ネタ一応これを押さえておいたほうがいいかな
みたいな気持ちで
ちょっと考えたんですけどね
この12月4日現在
まだ全然思い浮かんでない
ですが
最近ぼんやり考えてることが
ちょっと京都の市街地から離れた
もう田舎の方に
事務所を持てないかなっていうのをちょっと持ってて
chris4403
へー
なんかあんまりこう
がやがやしてないところに
Fumiko Kudo
ところさんみたいな
nagayama
ガレージみたいな
ガレージみたいなそうだからもうちょっとこう
地面の上に
いるみたいな場所
chris4403
地面の上にいるみたいな場所
広瀬的にはどのくらい想定してます
nagayama
広瀬的にはどのくらいですかね
chris4403
田舎の方でしょ結構広めのところ借りる感じ
バスケットゴールとか置けます
nagayama
そうですねバスケット
ゴールというか一面
バスケット一面取れるぐらい
ハーフでいいか
chris4403
ハーフ取れれば十分ですかね
nagayama
でも一面ぐらい取れるんじゃないですか
chris4403
所さんじゃないですかそれ本当に
nagayama
やってる
駐車場も入れたら一面ぐらいでもないと
マジでかもしれないですね
っていうのをなんかいやこれは妄想なんだよね
全然多分年が明けたら
実はくじけてるかもしれないですけど
はい
chris4403
そういうスペースがあったら
僕もギターとアンプ持って行きます
Fumiko Kudo
確かにギターの置き場所困ってる
とかいう話もされてましたよね
chris4403
うん
でかい音で鳴らせる場所
仕事してるから迷惑千万だよね
うるせえよって言われて
nagayama
まあでもそういうことですよ
もちろん仕事もするんだけど
物置ですね物置
Fumiko Kudo
物置
nagayama
ガレージですね
アメリカの映画とかに
出てくるガレージあるじゃないですか
ありますね
chris4403
宝の地図とか出てくるんでしょ
nagayama
そこでいろんなこと起きるじゃないですか
chris4403
起きますね
nagayama
あそこですよ
田舎の事務所の妄想
chris4403
なんかワクワクする話ですね
Fumiko Kudo
作れないかな
nagayama
マットエンジニアnagayama
Fumiko Kudo
ロボット作ったりとかしてね
chris4403
絶対楽しいじゃないですか
いいですね
nagayama
妄想最近よくするので
chris4403
作れないかなっていう
ことですか
どの辺ですか郊外ってちなみに
nagayama
静原あたり
chris4403
静原京都の静原
nagayama
静原って
北の方にずっと上がっていって
クラマとか
chris4403
北の方に
作るイメージなんだ
山の方ってことですか
nagayama
つまりは
chris4403
山越えて山合いの地域
nagayama
って感じですね
chris4403
nagayamaさんそっちの方に
自転車で結構行ったりしてた
nagayama
自転車で走っててこの辺はいいなみたいな
いくつかある
chris4403
大原の手前みたいなイメージですね
へー
Fumiko Kudo
なんか楽しそうな
nagayama
素敵ですね
っていうのをちょっと
できるかどうか確率的には
だいぶ低いんですけど
考えるのは自由だから
予想しております
音声技術の進化
Fumiko Kudo
って感じですね
chris4403
僕はあれです
おじさんバンドをもう2年
やってるんですけど
まだ1回もライブをしたことがないので
今年はライブが
したい
わまん
いきなりハードル上げてるな
単独
だとするとたぶん
スタジオライブみたいな感じですよねきっとね
スタジオライブってのは
246ってとこ借りてるんですけど
そこにライブもできるホールが借りれるんで
ちょっと1時間とか借りて
そこでやるとか
あるいは知り合いの
nagayama
やってる方
タイニーデスクなんちゃらみたいな感じで
chris4403
NHKの
中でやってるような感じで
nagayama
オフィスでライブするみたいな
chris4403
あれはさ
上手い人がやるからかっこいいのですよ
大原さん
nagayama
アコースティック限定ですもんあれね
chris4403
上手い人がやるから
サマになると僕は思いますけどね
Fumiko Kudo
いやサマにするために
chris4403
もう練習ですわ
サマにするために
nagayamaさんの作業スペース
それこそ
タイニーなんとかって言うんだったら
Fumiko Kudo
そこでやりましょう
nagayama
確かにガレージだ
田舎はさ隣近所の音とかちょっとあれだから
chris4403
そんなさ
田舎に行ってさ隣近所の
とこに立てんの
ちょっとなんか周りに
nagayama
距離がある所に行くんじゃないですか
いやでもレッキーギタービャーンってやったらさ
chris4403
結構音出んじゃないですか
聞こえるかな
確かにね
nagayama
グループライブみたいなのの
chris4403
線もあるってことなんですか
同じぐらいのレベル感の
とか私は知らないですけど
バンドメンバーで
知り合いのバンドと一緒に
nagayama
なんかやるとかは
chris4403
あるんじゃないですか
2年やってきてるから
人前で演奏する機会があってもね
よかろうみたいな
気持ちにはちょっとなって
名前決めましょうよ
nagayama
名前
ライブって名前つけるんじゃないですか
chris4403
京都大作戦みたいな
nagayama
ビーズで言ったらさ
新年の抱負の共有
nagayama
ライブジムね
chris4403
プレジャーとかね
名前か
nagayama
むず
今回はこの〜に来ていただいてみたいな感じの
Fumiko Kudo
そうですね
ありますねだいたいね
chris4403
何が
ください
Fumiko Kudo
これリスナーから
chris4403
求める感じですか
いいのがあったら
nagayama
バンド名何だ
chris4403
まだないんですよ
そっちもないんだ
nagayama
そっちからじゃないですか
chris4403
バンド名をつけなきゃ
名前はまだないみたいな感じですけど
Fumiko Kudo
我輩は猫であるみたいな
chris4403
ラーメン屋みたいな
ラーメン屋みたいな
確かにバンド名も
バンド名は
バンドメンバーで決めるのかな
nagayama
そうですね
最終的にはね
メンバーで選出してもらう
って感じかな
バンド名もないんだったら
とりあえず新年の抱負としてバンド名を決めるっていうのは
chris4403
まあ確かにね
決めましょうって言ったら
決まる気がするな
Fumiko Kudo
あ、そうなんですか
chris4403
いくつか
ありますね
僕の中で今のところ熱いのが
センターオブ京都
Fumiko Kudo
センターオブ京都
センターオブ京都
その心は
chris4403
何由来なんですか
一応学区
学区的に
楽王っていう学区
Fumiko Kudo
楽王って
chris4403
中央の王
中央の王ってことね
楽才楽王
センターオブなんとかってバンドなかったっけ
なんかそれに賭けてたりもね
Fumiko Kudo
なるほど
chris4403
まあいいです
まあちょっと
これはぼつります
ぼつります
かっこいい名前も募集しておりますので
ちょっとアイデアあったらください
よろしくお願いします
Fumiko Kudo
このままだとセンターオブ京都になっちゃうんでね
nagayama
なっちゃいますので
Fumiko Kudo
阻止したいですね
chris4403
阻止したい感じがしますね
ビーズ2っていうアイデアもありましたけどね
Fumiko Kudo
パクってる
chris4403
いやパクってないオマージュですよ
オマージュ
Fumiko Kudo
雑なオマージュ
雑だしコピーバンドだって思われちゃうじゃん
chris4403
確かにね
まあまあ確かに
ちなみに海子さんのやりたいことは
Fumiko Kudo
何なんですか
新年の抱負ですね
抱負のことは
今年はですね
本を出す
協調じゃなくて一人で書いた短著を出すこと
chris4403
短著もないのに
Fumiko Kudo
短著もないのにってありますよね
そうですね
その短著です
chris4403
それはなんか今時点で
別に計画があるわけではなく
Fumiko Kudo
いやだいぶ書いては
書き進めていて
本来であれば2024年中に
本当は出しておいたほうが良かったんだけれども
まだ出せてなくて
粘ってしまっているので
2025年に絶対出す
chris4403
っていう強い気持ちを今持っています
なるほど
これは出ますよ
これはすぐ出ます
だって1月に
2024年中に出しておいたほうが良かったって
言ってるくらいですから
nagayama
もうこの収録
これが配信されている頃には
chris4403
もう脱稿しますね
Fumiko Kudo
脱稿
年末年始の当職に期待ですね
chris4403
そうですね
良いですね
短著を出すか
Fumiko Kudo
本を出すか
本を出すことです
研究書なので
あまり一般向けではないかもしれないんですけれども
研究者としての
これやりましたっていう一冊を
使わないといけないなと
ずっと思っていたので
chris4403
まだしたいと思っています
なるほど
Fumiko Kudo
短著は結構あるけど
短著はまだ出したことがないので
短著出したいなと
なるほどね
論文とかはもちろん短著
いっぱいあるんですけど
一冊の本
やっぱり新聞社会関係だと
一個一個の論文よりは
一本の大きめな本を書くことが
たっ飛ばれるような雰囲気もあるので
本出してみたいなと思っています
chris4403
これは楽しみですね
ちょっと
それはあれですよね
研究の本だけど
普通に購入ができる本なんですよね
Fumiko Kudo
そうですね
いわゆる商業出版社から出て
書店にも一応並ぶ
予定です
chris4403
楽しみ楽しみ
いいですね
みんなそれぞれなんかありますね
Fumiko Kudo
ありますね意外と出ましたね
nagayama
凄いな
でも短著出すって凄いな
chris4403
短著出すって凄い
nagayama
短著出す凄い
Fumiko Kudo
短著は出そうと思えば出せますよ
chris4403
大丈夫
短著を出す方と今ポッドキャストを
収録してるんだと思うとちょっと緊張してきますね
Fumiko Kudo
意味が分かりませんよ
nagayama
クリスの
ライブなんてできますよ
chris4403
すぐできる
いけるいける
ライブって言ったら自分が恥ずかしいな
そんなこと別にわざわざ言うことではないだろう
Fumiko Kudo
いやいや恥ずかしくはない
nagayama
恥ずかしいことはないけど
いけますか
いけるいける
chris4403
ガレージ作れる
nagayama
実はなんか最近こう新しいこと
何もやる気がないなって気持ちに
ちょっと落ち込んでたんですけども
どうしてかって
年末忙しいからっていう
新年早々何の話してんだって感じですけども
けどなんかね
この話をちょっと本を出す
短著出すぞっていうクドさんのさっきの意気込みを聞いて
いや俺は
もう今年やるぜって気持ちになってきましたね
おお
chris4403
嬉しいな
頑張っていきましょう
ということで
新年の抱負もいい感じに出たところで
この前半戦を
収録を終えたいと思います
また次週の
後編に続きますので
楽しみにしていただければと思います
ということで
おっさんFMでは
皆様からのお便りや感想をお待ちしております
概要欄にあるお便りフォームや
TwitterシンX上で
ハッシュタグおっさんFMをつけて投稿してください
また番組のリスナーの方が集う
Discordサーバーもありますので
そちらもぜひご利用ください
今回のおっさんFMはここまでとなります
それでは皆さんまた来週お会いしましょう
さよなら
さよなら
Fumiko Kudo
さよなら
