ショーペンハウアーとの友情
Mikiさんってこのショーペンハウアーがさ、生きていたら友達になれそう?
なれそう。
お、いいね。プードル散歩おじさん?
だいぶなれると思うね。
いいね。
私、ショーペンハウアーって、居酒屋の2軒目をノーマルでやってくれる人じゃない?
それのほうが好ましいと思うタイプですよね?
言いたいことを。
ちょっとわかるか。私の今のMikiさんの言われたことの理解は、居酒屋の2軒目で、いろんな話するやん。
ちょっと真剣な話から、適当なテーマの真剣な話から、いろんな切り口があるやん。
真剣な話の適当なトーン、適当なテーマの真剣な話とかいろいろあるときに、酒が入ってるからここまでのこんな感じのことも言えますよっていう2軒目のトーンを、
別に3時のカフェコーヒーでやってくれそうなおじさんだなぁとは思ったんだけど、そういう感じ?
そうそうそういうこと。
だし、放送にあるゴミみたいなやつを全部出し切らないと言えない言葉みたいなのあるじゃん。
だから2軒目の時間になっちゃうんだけど、ショーペラーはそこだけをずっとやってるような感じがするから。
1軒目の上司の愚痴とか、最近の天気に対するモロモロとか、最近ニュースのあれ見た?とかっていうのはもう、そりゃいいと。
そうそう、いきなり2軒目やってくれそうで、私は割といきなり2軒目やることができるタイプと思ってる。
てか、本当はしたいと思ってる。
ミキさん自身が?
うん、そう。
それはあれだね、相手を選ぶね、確かにね。
だから選ぶから基本やらないし、あと私自身も一旦上積みを足さないといけない時とかもあるから、常にじゃないんだけど。
なるほどね。
だからっていう、さえきった日にDMとか送ったらすぐパッて捕まって、そのまま6時間くらい話し込むみたいなことができるんじゃないかっていう。
散歩を終えた、午後4時以降は空いていますって帰ってくるっていう人だね。
それか、じゃあ川行くよって、北千住の荒川集合とかして。
荒川散歩するショーペン派は、ちょっと似合うな確かに。
確かにちょっと似合うかも。
私は慣れそう、友達。
人間の楽しみの分類
冒頭から本を書いていく時に、事前準備をしてというか、まずはい、これ結論出しましたね。
はい、次これ結論出しましたね。
はい、寄ってこうですみたいなさ、土台を作っていく書き方をするっていうか、この人フルパワー最初からいくなみたいな。
そうそう、そうなんだよ。
初手からそんなアクセルベタバグにしなくてもみたいな感じだからさ。
いやーすごいなみたいな。
確かにそういう意味では2件目フルでやってくれるかもね。
しかもそれを毎日、エビリでやってくれると24時間居ながら2件目モードでいける人だと。
翌日になったら、変な話になったことは全部キャロッと流して、1から普通にやってくれるっていう感じかもね。
そう。
気になりすごいなって思ったのが、結構ショーペ・ハワーの孤独と人生の序盤で、人間の楽しみには3種類ありますって書いてあって。
1つ目が再生力、2つ目が刺激、3つ目が感知性。言うまでもなく感知性っていうのが大事なわけですって言って、そこから孤独とかに繋がっていく話をするわけなんだけど。
この分類すごいなって思って、再生力って言われると食事とか睡眠とか人との社交とか、整理現象としても再生力って丸めちゃってて。
人間ご飯を食べるだけでも居酒屋の後のラーメンとかちょっとご褒美グルメとか、お母さんが手繰りご飯とか超分類して楽しんでるのにさ。
それとは全然違うジャンルとして睡眠とかも存在させてるのにさ、全部まとめて再生力って指しちゃってて、ふわっと思って起こったという。
切れ味やばいなって思って。
ショーペ・ハワーからすると食事とか睡眠って基本的に元々失われたものがあって、それを取り戻すっていう作業以上でも以下でもないっていうことだもんね。
それを人間が喜んでるっていう、疲れた体が寝て元気になって消費されたエネルギーを食事で回復して喜んでてみたいな。
お風呂とかもそうやで、赤を落として肌を綺麗にしてて、全部再生力で丸めてて、きれい味やばいなって思った。
確かに居酒屋の2軒目、11時10分くらいに、ぶっちゃけさ、楽しみの原点って3つじゃんって言い出したら、この人いたらめっちゃいいね。
いい友達かもね。
ぶっちゃけさ、再生と刺激と感受性しか人間ってやることないじゃんって。楽しみの原点3つでしょって。
で、再生とかさ、正直さとか言うんでしょ。あ、いいね。
で、再生と刺激はお話になりませんみたいな感じでパッて流してたら、ずっとその後感受性の話をして、もともと幸福とは人格に宿るものでみたいな話って展開されてったんだけど。
そこをその時に初手で感じました、鋭さを。
そんなにギュギュッと分類してやりますから勢いありますねっていう。
アゾミさんはどうですか?
愛国心と愚行の探求
私も孤独と人生の孤独というものにまつわる幸福論、うんぬんもすごくいいんだけど、
私の読書を続ける例によって1個1個のこの表現めっちゃいいなとか、本論とちょっと遠いんだけどここいいねみたいなのがすごくたくさんあった本だなと思っていて、
それがなんか4つ1つぐらいあるんだけど、1個目からいくと、ちょっとまさに今日さ、今撮ってるのが午後4時から撮ってるんだけど、3時からやってた会議で実感したのがさ、
この本の中に出てくる一節でさ、誤りは常に結果から理由を押し量ることから生ずるっていう一節があってさ、
これ何の文脈、どこで出てきたんだっけな、どっかで出てきて、これ別になんかさ、孤独とも幸福論とも関係がなくというか、その話の中のどっかで1個ポツンと出てくるのよ。
誤りは常に結果から理由を押し量ることから生ずるっていう、雷に打たれたように分かるみたいなのがあってさ、何かというと、その3時の会議さ、
とあるインタビューの結果をクライアントに報告するっていう話をやってたんだけどさ、なんか、いや、そういう理由じゃなくね?みたいな。
とある結果があったときに、いや、これって多分こういう理由からだと思うんですよ、みたいなのが、なんかマジでイケてないわけ。
イケてない、すごい難しい。結果から理由を押し量るってさ、すごく工学的な良い思考だと思うのよ。こういう結果になっちゃってるのはこういう原因があるからじゃないか、それは何でかみたいな、すごく良い思考だと思うんだけど。
結果から理由を押し量るっていう行為が全部善であるみたいな捉え方をされると、押し量り自体は有効なときもあるんだけど、それは多分そういうことじゃなくてそのまま受け取ってほしいんですけど、みたいな。
単純に結果だけでっていうのをさ、1時間ぐらいやられてさ、でも彼らは一応頭が良いわけですよ、大学、大学院を出てさ、分析とは何かとかやってるわけ。
だから結果の背景にあるメカニズムを考えてみたいな、マーケットのダイナミックスがとか言ってんだけど、いや、多分誤りが発生するなっていうのをさ、読んだときにめっちゃ思ったし、
改めてこの撮影の直前に自分のこのメモをさ、読み返してて、
誤りは常に結果から理由を押し量ることから生ずるっていうのを見ると、生ずるっていう気持ち。
これあれだ、中尺のとこ読むと、あらゆる誤りは結果から理由を押し量ることによって生ずる。
結果から理由を押し量るのが正しいのは、その結果が全く他の理由を持たないときだけであって、他の場合は全て誤っているって書いてある。
いやー、いいこと言うね。
その結果が全く他の理由を持たないときだけ正しい。
でもそんなことないよ、絶対。
そうなのよ。
他の理由はないことなんてないからね。
そうなのよ、そうなのよ。
常に複合的だから。
結局何でそうなっちゃったんだっけっていう時って、正しく考えると、いろいろあったんすよが常に正しいじゃん。
どんなシーンであれ、Aっていう理由、Bっていう理由、Cっていう理由、さらにCから発生したDっていう理由、いろいろあってそうなったんすよが正しいんだけど、
いや、Bが原因です。Bなんとかしますとかっていうのはさ、違うんだけどなっていう気持ち?
そうなのね。
ショーペンハワーっていう。
いいこと言うね。だから、これ本の中で孤独と人生じゃなくて別の意思と表彰としての世界っていう本の中で書いてたみたいね。
ショーペンハワーの一番代表作、あんまり読者に手加減しない本の土鉄学の中での意思と表彰です。
まだ中二病だと思われてた頃のショーペンハワーね。
そう、土中二病はこういう言葉遣いするから、謝りは常にとか言っちゃうからさ。
私も心は中学生だから、そういうのにグッときちゃうよね、やっぱり。
他には綺麗味鋭いこと言いますね。何で覚えた?
もう一個は、今タイムリーなやつでもあるけど、愛国心っていうテーマのやつがあってさ、
これもうそのまま読むよ。
まず、一回整理をしておくと、
ショーペンハワーっていう人は、愚かな行い、愚行っていうものが私たちの性質の中にあって、
それが何かっていうと3つ種があるんだと、我々が愚行しちゃう種は3つあって、
野心と虚栄心と自負だっていうわけ。
この3つが組み合わさったり、一個一個で芽吹いちゃうと、愚かな行いに私たちが走っちゃいますと。
で、この自負っていうものをね、3つあるうちの1個の自負っていうものについて、
最も安売り大売り出しの感がある自負は愛国心ですっていうわけ。
つまり、愚行に走らせる自負っていうものの中で、
ジャンジャガジャンジャガ最近みんな色々言うてんのは愛国心ですねと。
なぜなら愛国心はこれに取り憑かれた人には、己に誇るべき個人的長所がないことを暴露するからだとかいうわけ。
もし個人的長所を持っていたなら、その人は決して他の何百万もの人々に与えられている愛国心などに飛びつきはしないだろうと。
何にも良いところがないから愛国心を訴えるんだよって。
そう、良いところがあったら、別にだって私すごいじゃんってなったときに。
言う必要ない。
そうそう、だってわざわざ愛国心で、日本国民なんか1億何千万人いるんだから。
自国の良いところなんていうのは、だって1億何千万人も持てるものを多少優れた人っていうのは別にそんなことを売りにする必要がないぐらい他あるでしょうと。
だし、まともな人だったら、うちの国民これダメだけどな、日本はここはダメだなとかさ、日本国民ってこれがダメだなって見えてるから、そんな人が愛国心を持つなんてありえないみたいな。
ゆえに愛国心を持っている人っていうのは、その人は良いところが特にないっていうのをジャーンって言っててさ、厳しいみたいな、非常にお厳しいっていう気持ちになったけど。
もうだいぶ落ち着いたけどさ、もう参議院議員選挙の時とかはもう愛国心祭りだったじゃないですか。
移民が云々とか、まあ未だにやってるけど。
なんとかファーストみたいなね。
そうそう、のとかさ、やってあるからさ、いやー、でもほら愛国心、日本に住んでいて愛国心を持つのが悪いのかとか言う人もさ、いたりしてさ。
なんか、まあねみたいな。さっきの結果から理由を押し量るのは何が悪いんですかと同じなんだけど、まあまあ、はいはいみたいな感じの気持ちが、この第2弾が愛国心ですね。
自負の中で最も安売り大売りだしの勘がある自負は愛国心であるっていうのは、いやそう来るとは思ってなかったな、でも言われてみると。
そうだねー。
確かに。言われてみたらさ、まともな成果をあげる人があったら何かにスピーチとかで感謝をする時にさ、国に感謝してるのあんま見たことないもんね。
まあなー。まあなー。なんか義務としてさ、国家歌われる時に胸に手をとかっていうのはなんかあるけどさ、いやー、なんか。
でもなんか私を日本人に選んでくれてありがとうございますみたいな聞いたことないよね。日本人に生まれてよかったですとか言わないもんね、まともな人。
思っててもそれをわざわざ言うことってないよね。
うん、ない。
だからさ、いや本当にそうだなーみたいな、いう気持ちになった第2弾。
うんうんうんうん。
連続していく?4個5個あるから。
友達になれると思う?のぞみさんはショペハロワと。
俺?
だってどういう友達付き合いの仕方する?
だから私はちょっと今日喋れるって日に突然DMをして6時間語り通す回とかをやるっていうタイプの友達になると思うんだよ。
うんうんうんうん。
私の場合はのぞみさんの場合はなれるとしたらどういう友達付き合いになるか?
え、俺結構まず友達、まずなりたいよ。こういう人とめっちゃ友達になりたい。
だってすっごい綺麗味あるもん。
大体ダメなやつってさ、野心とか言ってるけどさ、ダメじゃない?みたいな。
愛国人とか言ってるやつさ、バカじゃん?とか言ってるの好きだからさ、そういう人。
友達になりたいんだけど、なんかね、一対一で話したいとかいうよりかは、
それこそ70くらいのゴリッゴリの日本国旗とか出してるタイプのスナックとか言って、
そのおばちゃんの前でショーペンハワーとおばちゃんとかを戦わせながら、
まあまあまあまあってユーモアでなんとかするっていう飲み会とか毎晩やりたい。
え、じゃあショーペンハワーはスナックを言ってくれる?
いやあ、ショーペンハワー行こうよスナック。
ショーペンハウアーの孤独の理解
スナックは言ってくれないでしょ。一番って良くないとしてそうじゃん。
ええー、やっぱり虚栄心とか野心とかを愚行に繋がるって言ってるショーペンハワースナック行かない?
社交一番良くないって言ってんじゃん。
まあそやな、言ってるのが。
社交一番良くないって言ってるじゃん。
そうだね。
車高一番良くないって言ってんじゃん
まーそやなー言ってるなー
車高のための場所じゃん
車高場
スナック車高場
まーそやなー
しかも時々下手なカラオケが流れてくる車高場だよ
そうだよ
意味わかんない中西屋主とか
尾崎豊とか流れてくるスナック
話集中できないじゃん
いやーそういうのがさー
でもおもろいやん
なんかその
人間のままならなさとかが好きだからさー
いやー翔平派はこう言ってるけど
これいいやつなんすよみたいな
ほらスナック来てるやんみたいな
ボトル入れてるやんみたいな
のがいいかなー
いやボトル入れないって翔平派は
えー
翔ちゃんっていう
翔ちゃんっていうタグつけて
翔って
全然キッチョムのボトルとか入れるって
いやー
いや違うあれでしょ
ヘネシー入れるとしたら
おしゃれなやつ
おしゃれなやつ入れちゃう
そういう
友達がいいかなー
いや
翔平派は
スナックはいかないかな
スナックいかない
つらいなー
2回くらい行って
もうあと全部断られそう
あほんと
君さん見てくれなくなる
そうか友達になれないか翔平派はと
パッチから拒否だね
翔平派はと
めっちゃ仲良くなって
なんかお金渡して
翔平派はの
人生相談所みたいな
事務所開いたりしたり
ダメじゃん
翔平派は多分
欲望にまみれてるじゃん
こういうところで
カメラとかで翔平派はのが
わかんないけど
夫に不倫されて
私はどうやって生きていったらいいでしょう
みたいな相談者に
なんていうのかなみたいなやつをずっと
見たり
どうでしょうね
愚かな旦那ですね
みたいな
そういうのやっててほしいよな
なるほどね
いいですね
みひさん翔平派は
翔平派は友達やもんな
私は結構
友達になれると思うな
なりそうだよな
荒川さんぱろいいな
翔平派は
こういう
私と顔を付き合わせてる
イメージはない横
お互い顔とかを見ながら
カウンターね
カウンター
カウンターはそうかな
カウンター
そういう
横歩き関係ね
そう
確かにそれいいな
結局さ
なんていうんだろう
みひさんとかってさ
むずいけど
なんか
孤独っていうものさ
真剣に考えた時期とかタイミングとかで
会ったりするの
翔平派は一回脇に寄ってさ
孤独だな私
孤独ってさ
うんうんみたいなこと考えたこと
あるある
ある
のどみさんは人を雇ったことあるかもしれないけど
私ものどみさんも基本さ
自分だけが社員で会社を
6年くらいやってるじゃない
6,7年
っていう時に
人を雇った方がいいのかな
とかっていうことを
検討したことがある
それは自分が
あまりにも快適すぎて
コンフォートゾーン
抜けなくていいのかなとか
会社を持ってるんだったら成長とかを
目指すっていうのが
流れに乗るってことなのかな
みたいなことを考えて
孤独と快適さの考察
そういう人を雇った方がいいのかってことを
真剣検討した時に
同時に自分の孤独について
を考えることになったということがある
へぇ
逆にさ独立するゾーンっていう時には
あんまり考えなかったの?
私孤独になるはあんまり考えなかったの?
その時2人だったけど
いろいろあって1人になったのよ
2人があった時いろいろあって
1人になった時には別に感じなかったの?
孤独になっちゃうみたいな
へぇ
もう1人の辞め方が
それこそもうその理由は
1つしかない
100%向こうが悪い辞め方されたから
へぇ
だから私が孤独とか
そういう
一般的にダメージをくらってる
そういうことじゃないやろみたいなこと?
逆にみんながね
すごい同情してくれて私に
だから何にも何か思わなかった
その時
てことか
逆に採用の時にってことなんだね
採用とかした方がいいのかな
みたいなの踏ん張り考えた時とかに
嫌すぎて
自分的に採用とか考えただけでも
すごい嫌だなみたいな
時に
でも成長したい
食いパグれたくない
楽しく過ごしたい
自分の快適さを優先
することって
自分をスポイルするだけなのかな
とかそういうことを考えた
ことがあった
それは何て言うんだろう
えっと
この快適な孤独の状態を続けて
良いのだろうかっていう
孤独が良いものって
信じきれてるわけじゃないから
ずっと孤独で変な風に偏ってしまう
こともあるのかなとか
そんな風に考えたり
圧倒的に
一人では楽すぎてめっちゃ一人が好きだ
っていうことがまず理解できて
失いたくないんだけど
一人って
自分だけでいれば
多様性がなくなっちゃうかなみたいな
なるほど
みきさんの今の話って
人がいることがちょっと耐えられへんな
一人でいるのって孤独だけど
良いとこもあって悪いとこもあって
良いところが結構あって
それを今感受してるから
雇うと孤独じゃなくなるけど
今得られてるものもなくなるし
孤独のネガティブなイメージ
うーんっていう話やん
私が考えたきっかけはね
仕事環境って文脈で考えたことがある
多分孤独っていう言葉をさ
それこそ
生成AIとかに普通にどういうイメージだの
みたいなことに聞くと
辛いものとかが出てきそうな感じ
せえへん
私孤独で辛いみたいな
友達がいないみたいな
なるほど
孤独って状態じゃないの
それはネガティブなことは多いけど
状態だと思うのよ
状態だと思うんだけどさ
孤独という言葉
確かに周りに薄々いしてる状態か
って話はあるんだけど
言葉そのものにすごい
ネガティブな何かがない
洗脳って言葉があったときにさ
どういうもので頭を染めるかは
いろいろあるけど洗脳って言葉が
めちゃくちゃネガティブやん
今のこの文脈上と同じようにさ
孤独って状態やけど
めっちゃネガティブなイメージない?
寂しいみたいなのが
よくセットだよね
寂しいね
あるある
あるよね
耐えるものみたいなね
そうだよね
何を言おうとしてるかっていうとさ
みきさんもその
孤独って結構
一般的感覚よりも
ニュートラルに捉えてると思うのよ
日本人が一億人いて
孤独っていう言葉をどう捉えますか
っていうときにさ
私も多分そうなんだけど
孤独ってほんと嫌
もう一人で耐えられへんみたいな
寂しいやんあかんやんみたいな
言うのよりだいぶニュートラルよりやん
状態だねみたいな
一人でいるということですねみたいなやつやからさ
何を言ってるかっていうと
もうちょっと
孤独ってネガティブですよ
っていう人が読んだほうが
インパクトがある本なのかもしれないよね
かもね確かに
プラスのほうよりのさ
幸福な人というのは
ネガティブを
孤独を楽しめる人こそ
真の幸福に近い人であるっていう
感じやからさ
もうちょっと
逆の人に
渡してみて
何て言うのか聞いてみたいな
って気持ちになったな
と
