AIへの疑問とイケハヤ氏の反論
本つまみぐいラジオ! よいしょー! この番組は、本を読まなくても、本の美味しいところだけを一口サイズで耳からつまみ食いてきちゃうラジオです。
今回は【番外編】ということで、ちょっとゆるくね、雑談をしていくんですが、AIがね、すごくなってますけど。
フェイブルファイブが登場して、だいぶ変わってきましたが、その変わってきたにも関わらず、あんまりこう、AIが楽しくないとかね、どう使っていいかわからないという人が出てきてて、それに、いけはやがブチギレてるという話でございます。
本当だよね、なんかね。 本当だよね。 本当だよね。
いやー、僕のさ、それこそ本ですよ。一緒に本作った竹村さんという編集者がいてですね、僕が竹村さん一緒の仕事してるし、彼も好きだから、あえてこれバイネームを出すけど、
竹村さんがAI面白くないみたいなのを書いてて、は?何を言ってんだみたいな感じだし、編集者で言うと、みのわさんも一緒に仕事したことあるし、彼もよく知ってるけど、
彼もなんかあんまりそういうのワクワクしないタイプなんだよね。 なんか最近ちょっと黒の頃触って、あ、これやばいかもって言ってた気がする。
でもなんかね、結局中年の危機がどうのこうのとか、AIは面白くないとかね、僕は一緒に仕事したことある二人とも編集者だし、
一緒にビジネスしよう、ブームみたいなものを、なんか共に駆け抜けたような気がちょっとだけするような人たちが、なんかあんまりAIについては興奮してなくて、なんかね面白くないなと思って。
テンションが人によって違うんですよね。
こんな面白いものがあるのに、これを楽しめないんだったら何が楽しいんだって誰かが言ってたけど、めっちゃわかる。
竹村さんはめっちゃ楽しいって。
中地さんがSEOとか詳しい中地さんがまさにね、すげー面白い。こんな面白いものが出てきて、なんでこれ面白くないとか言えるのか、じゃあお前は一体何が面白いんだみたいな。
そのレベルで面白いもんね、今の。
面白くないがなんか考察しがいがあるかしら。僕は日によって変わるんですよね。
なんかどんどん頼むとき、動画50本ぐらい頼むときは、これできたら楽しいんだろうなと思いながら寝るんですけど、寝たくないと思いながら寝るんですけど、なんかこう疲れたなーっていうときは、何も作る気がしない気があって。
そういうときフェーブル動かしてなくて、なんかリミットが余ったまま1週間超えたときに、何やってたんだろうなーみたいなことは結構思うことがある。
罪悪感?
罪悪感ってか何だろう。自分はこんな良いものがあって、いくらでも生み出せるのに、自分がリソースパワーが足りてないっていう、自分に対する不甲斐なさ。
紛失しそうです。
でもそれは多分、僕はやっぱりIKEAさんと10年近く見てきたから、IKEAさんは常に想像性がバーって出て、どんとエネルギー出していける、アクセル踏み切れるのは分かってて、それはもう多分IKEAさんじゃん。
でもその他大勢、僕も含めてだけど、やっぱりこれをどう使っていいか分からないという気持ちは、僕もそういう日があるから、半分あるんだよね。ハイブリッドみたいな感じで。
AI活用の実体験と可能性
アルコさんはどうですか?
いや多分、IKEAさんみたいにめっちゃ面白いって思えてない方だと思う。
でも毎日使ってるから、全く面白くないって言うと、AIないと生きていけないから難しいんだけど、めっちゃ面白いにまで慣れたら多分みんないいんじゃないかな。
何ができるかっていうのはまず知ってない状態だから、何も依頼できないし、それを言ったら本当にできるのかっていうのも信じられないっていう状態だから、もしかしたらそうなのかもしれない。
例えばアルコさんが僕がすごい感心したって言うとあれですけど、パソコンめっちゃ苦手じゃないですか。MacBookの開き方すら最初分からなかったもんね。
どっちに開くかとか、画面の消し方も分からない、電源の入れ方も分からないところから、今はPodcastをこのデジカメで撮って、音声を別撮りでパソコンで撮って、
その音声と映像をプロトコードにミキシングしてもらって、ガッチャンをして、しかもコンプレッサーをかけて、音も聞こえやすくして、それを出力してもらって、それをスキルにして。
すぐできちゃう。
すごいですね。
ありがたい。
さすが。
っていうことも当たり前にあって。
前だったら、こういうフェイブルとかまだ来てない、コーワークとかも来てない時に、コーチングでクライアントさんにその方だけのパーソナライズされた、迷った時に戻るための手順書みたいなものをお送りするんですけど、
全部手作りっていうかってやってたんですよ、前は。
でも今はその方の傾向とかその方の特徴、その方だけのものを全部全部読み込ませたら、PDF化して全部出してくれるっていうのがめちゃくちゃありがたくて、
すごい仕事的みたいなのは日々感じてる。
これも十分使ってるって。
木平さんは今どんなことさしてる?
僕はもうカオスですね。
いろいろ作りたいものがあったらすぐ作るみたいな感じで。
例えば今日の朝で、今ゴリゴリやってるんですけど、今ゲームとか作ってる時にゲームの交換音っていうものさ、
だいたい今ゲームの交換音サイトっていくつかあるんですよ。
商用利用フリーのやつとかあるんですけど、とにかくMCP対応してないからめんどくさいんですよ。
いちいち探してダウンロードして耳で聞いてみたいな。
あとルートで言うと11LABOで生成する、交換音を生成するっていうのなんですけど、なんか結構微妙なんですよ、ミスったりするんですよ。
だから普通にMCP経由でAIがサーチして、探していい感じのSEを集めてきてほしいんだけどないんだよね。
だから今自分で作ってて。
あとは裏でもう一個やってるのはあれか。
もう一個でも5つくらい同時並行でいろいろ作ってて。
例えば今マーケティングツールでロンドっていうツール作ってて。
これも自分でマーケティングやってて、いろんなメディアに分散するじゃん。
いったいどこで何が起こられてるかっていうのがよくわからない。
しかも生地ショート動画とか自動で作れるし、管理できないみたいなのも全部一つのダッシュボードで管理して、
ちゃんと効果計測までして改善までできるっていうマーケティングダッシュボードを作っていたりとか。
あと一昨日ニュースメディアのゲームの、今ゲーム作るからゲーム情報が知りたいのでゲームのニュースメディアを作ったりとか。
要するに自分が欲しいものが出てきたらすぐ作れるようになったわけだよね。
それはもう仕事してると無限に出てくるじゃん。
これがあったらいいなみたいなのがあったらじゃあ作ろうって言って。
走りながらいろんなものを生み出しながら走ってるみたいな感じでやっていくと超楽しい。
何が一番楽しいって言うと何だと思う?
今までこんなのあったらいいのにって言って諦めてたわけじゃん。
僕らはマーケターだったり経営者だったり。
作りたいけど現実問題じゃエンジニアお願いしなきゃいけないとか。
あとは純粋に時間もかかるよなって。
それがもう完全に無くなった状況だから。
これあったらいいなっていうのが思いついてすぐ投げたらできますみたいな感じで。
じゃあお願いって言って。
で、その飯食ったらできてるみたいな。
ありがとうみたいなのが先月だよね。
7月からそんな感じになってるから超楽しい。
これまでAIが来る前も池原さんの脳の中にあったんですね。
これも本当はやりたいしこれもやりたい。やりたいことが詰まってたみたいな。
常にあるって感じ。運転してるだけでも出てくるしみたいな感じの中で。
それがやっぱり変わったのがね本当に楽しいですね。
AIを活用できない心理的要因
面白くないって言ってる人はその状態がまだある。
なんだろうねこれね。なんか考察しがいがあるよね。
どういう状況なの?
僕がスイッチ入った時はあれもこれもやらせようって出てくるけど。
むしろ守兵士はなんか多動だから。
小っちゃくめっちゃくやるイカチやん。
一個やり始めた時にプワッて出るけどゼロ個の時は何も出てこない。
極端。それも極端だな。
怠け者になってるからさ。もうフェイブルなんか見たくないみたいな。
なんだそれ。
なんかやらせないといけないから出てこないみたいな。
本当に面白いくらい一貫性が働いてる男だからね。
今ってなんだろう。たとえば竹丸さんも三沢さんも何かには熱狂してたはずじゃないですか。
例えばSNSを使って本を売るとか面白い企画を見つけるとか。
YouTubeで再生数とか何かこう発信していく。
こんなスマホ一つで言ったら人たちに届けられる。
面白いって多分発信者界隈時代はみんな思ってたはずなんですよ。
でもそれがなぜかAIになった時にもっとできることが本来増えているはずなのに。
そこに対して面白さを感じない。
積極的に使っていこうとしない人たちがいるのは何かここが本当にある気がするんですよね。
あまりにもできることが増えすぎたっていうのはもしかしたら原因なのかもしれない。
やろうと思ったら本当はできてしまうけど今までだったらある種お金がないからできない。
やらなくていいって言い訳しちゃったところが言い訳がなくなった途端に
今度はもう自分だけの想像力だけがある種アラマになって
そこだけで丸裸にされて戦わないといけないっていうのがあって
そこで何か作れてなかったら自分は想像性のない人間なんだっていうレッテルを自ら張ってしまうような
だからAIはある種触らないまたはAIに対して肯定的ではない態度を取っているみたいなことが
自分があんまりAIに向けてない日がそういうのが結構自分で
自己分析や今の。
可能性と不可能性。
だからAIを使っていないつまり想像性がないことだっていうレッテルをある種張ってしまうよね自分でも
社会的にも張られがちじゃんもうやっぱり
特にやっぱり発信者今伸ばしている人とかもやっぱりやってて
でもそれはやっぱりミドルクライシスとなんか紐づいている感じが僕はするんですけど
確かにね
一周今まで何かを成し遂げてきた人だからこそ
もう一回何かをやらないといけないっていうその風向
てっぺんに登ったと思ったらもっと高い山があって
そこにはいろんなもので本来行けるはずがない絶対人間じゃ無理って言われてたところが
いろんな機会とかでできるようになってるけど
登るのしんでーなーみたいなのはあるのかもしれないもしかして年齢のせいにはしたくないけどね
そっちの言い分を聞きたいよねどんな感情なのかとか何かあるんだろうね何か面白くないかとかね
だから池谷さんがそのミドルクライシス的な
一回燃焼が上がってお金があるからもういいやってなってるっていうものに対して
池谷さんだって別に経済的に上がってるわけじゃないですか
もったいないねーそんなんでそれでだって明日死んだらどうするのって感じするよねそもそもね
なんか死ぬと思って生きてないんだろうなーみたいな思うよね
なんかそもそも
AI活用における格差と「伸びた力」
姿勢感につながってる
姿勢感の方が大事なんだろうなってだって嫌じゃんそんなミドルエイジクライシスやりたいことわかりませんって言ってぼっくりしてたら
そんなん後悔すんで決まってるって思わないのかなーみたいなレベル感で理解ができない
どうなんだろうね本当に知りたいそういう人が今状況っていうか
なんか不満を抱えてて言ってるんだったら多分行動が足りないだけかもしれないけど
もう今十分幸せって言っててあれだったらそうでもない
知的不況な気がすんだけどなー
どうなんだろうねー
本来は触ってないといけない使ってないといけないっていうのは多分自分の中にあって
でもそれが何でかやっぱ何から始めていいかわからないのは難しさもあるわけじゃん
最初の初期設定と含めて
多分言ったように出てくるのにも結構時間がかかるから
その若干文脈とかも出さないといけないから
そこで何回か触ったけどうーんみたいなのもあるのかな
言ったら自分が言って後はAIに課金すれば全部できてしまうから
そこが見えちゃってしんどくなってる人もいるのかもしれない
どっちの人の方が多いんだろうね
池谷さんは作ったものを届けるパイプラインができてるじゃん水道が
作ったらポチョンってこれ入れたら川の流れでちゃんと人に届く
でもほとんどの人は作ってからこれどうやって届けるのかってなるから
作れるものがいっぱいあるけど
つまりイコール作ったものに対して届けることがもっと増えていくっていう作業が
やってこなかったものが見えてくるみたいなね
だから作らなくていいやってなってるのかもしれない
それはあるかもね僕でも届ける方が大変になってきてる
それはそうだね確かにね面白いね
でもそこらへんと格差が広がるよね
届ける力がある人たちはもういくらでも作れるし
作っていいものをバンバンバン出していってどんどん圏域広がるけど
そのルートすら持ってない人は作っても届かないし
作ること自体が無駄になるから作らなくなるみたいな怖い話だよね
でもそういう構造が今ありますよね
だからこの格差は多分広がっていくしかない感じなのかな
とはいえ別にアプリとかゲーム作らなくても
普段の自分の仕事が楽になるために使えるんだよね
そこも何かあんまりもしかしたら知られてないかもしれないけど
そういう入り口レベルの話もあるよね
例えば個別メンバーとかズームしてるじゃん
前まではズーム終わったら
ズームの中で要約みたいな機能があってPDFにする
それに自分がプロンプト入れてまとめてもらって
それをPDFに書き出してそれをローカルに保存して
LINEからどうぞって送ってた
結構これめんどくさかった1日10件とかすると
でも今はこれから今日ズームあるから
クロードコード今日また面談PDF作っといて
ループ設計して15分ごとに見てねって言っとけば
面談終わったら勝手にPDFできてどんどんどんどんできて
そのPDFを元にその人に送る文章まで全部考えてくれてるから
僕はコピペとアップロードだけで終わっちゃって
めっちゃ楽や
時間が増えるもんね
これだけでもすごいもっといっぱいあるだろうなと思う
今までやってることで2度出前になってること
富木屋さんだとSpotifyとかにオンしてあげる
もう今自動化しましたさすがに
そういうことなのかもね
そういうことができるっていうことに触れたら
変わる人も増えると思う
でもねやっぱりみんなこんだけ
イネーブラーなんでもできるようにしてくれる
もう真信者
魔法の杖みたいなものがあるのに
なんで魔法の杖使おうとしないのかって
シンプルによくわかんない
なんでもっとできるのに
ここにドラえもんがいるのに何もお願いしない
ドラえもんいんのになんで
ドラえもん電源切れてるんだけど
ドラえもんと一緒にどっか行こうぜみたいな感じが
シンプルにすごい
わからんでもないけどね
気持ちはわからんでもないが
現状維持バイアスがやっぱり一番あるのかな
伸びたってすごいんだね
絶対お願いするじゃないですか
めちゃくちゃ使うよね
僕ら伸びたにならないといけないんだ
伸びた力は面白いね
助けてー
こういう道具ないから
ほんとそうだね
面白い
そっか伸びたわ
そこの可能性をどんどん広げてった
なんかあれなのかもね
AIに対してプライドがあるのかも
AIとの対話と「お願い力」
何々お願いするってことに対してもしかしたら
自分より賢いじゃん
僕なんかもう敗北宣言完全に台前でやってて
でもAIなんか嘘つくしとか
こいつは使えないし
そういう人たちいますよね
何言ってんだろうみたいな
まずそもそもさ
人にお願いするっていうのもハードル高いよね
そこから
自分の仕事を人にお願いする
自意識が高すぎるから使えないってこと?
違うの問題だってこと?
そっちは面白いね
でもそのルートの人たちもいそうだね
確かに何回もいるだろうね
俺がやったほうが上手いとか
AIなんて言いますよね
何を言ってんだろうみたいな感じがするけど
伸びたなんてすぐ頼りやすい
そうだねそこのプライドがない
自分でどうにかしようと思ってないっていう感じなのかな
面白いですね
AI時代は伸びたになるっていうのが大事
確かに面白いね
何かが見えそうな気がしちゃうね
わかんないけど
頼むわけだよね基本的には
こんなの
本当にドラえもんだよね
そんな歌あるよね
できたらいいなみたいな
あんなことはいいな
できたらいいなの世界だよね
僕は常に歩きながらそれが出てくるから
あんなこといいなこんなのあったらできたらいいなって思いながら
散歩してるからね
それじゃ家帰ってやろうって
だいたい無限に出てくるから
あとフェイブルのクレジットが足りるかいないか
あと自分のリソースだけだって
あったらいいななんて無限にあるよねっていう
ずっとやってるからね
でもその差はすごいよね
僕らみたいなドラえもんがいる前提で
生きてる人からしたら
ドラえもんいるからそれやるに決まってんじゃんって思ってるけど
多分これをドラえもんだと思ってないというか
そもそもドラえもん理解できてない人多分多いよね
マジでこれドラえもんなのにみたいな
これを使える人と使えない人
やっぱりさっき言ったような格差は広がるよねっていう話を
それしかなんないよなこれね
偉い人の定義みたいな優秀な人の定義が
ガラッと変わってますよね
いやだからさうちのイソウロのリッツさんとか
今年も年収2500万とか言ってるよね
ブレインだけで
去年の夜はマジで無一問だし
僕だって彼が全く仕事できないの知ってるからさ
うちにイソウロ始めた時本当に仕事できない状況だったんですよ
全然仕事能力がないって言ってもいいぐらいで
どうしたもんかなみたいな感じで
本当にどうしたもんかなと思ってたけどいつの間にか
AIは素直だから
彼もすごい素直だから
AIと一緒に仕事
ていうかAIが仕事してるんだけど普通に
だから本当に伸びたくて
たぶんお願いしてるだけなんだよね彼は
でもお願い力が高いし素直だから
なんかガンガン伸びてきてるっていう
あれを見るとまさに優秀さってなんだろうって感じがするよね
素直さでもある
本当に実際全く仕事できなくて無一問だった兄ちゃんが
1年で2500万稼いでるのを横で見てるからね
あれはね本当に衝撃的だなって感じするね
自分にもできるかもってねきっかけになるね
確かにそれはあるかもね
周辺者ってそうじゃんな
本当に仕事しないで仕事しないで泣きそうになってる
めちゃくちゃAIの波に
でもそれもやっぱりAIまで行くのに
時間がかかったんだよね
ゆびきやさんと同時期にバイブコーディングしてたわけだけど
だったらゆびきやがなんか変なこと始めて
俺チャッピーで大丈夫って思って
そんなら一気に差がついた
だから動けない人の気持ちもわかる
わかるわかるそれは
だから今まで本当にお金なくて会社がやばくて
60万どうやって返していくか
毎月今月あと200万作らないと潰れるみたいなのが続いてて
ストレス過多だった
俺もわめいて猫さんに迷惑かけるし
そういったことを全部AIに読み込ませてたわけです
恥ずかしいけど
僕は妻にこんなこと言ってしまうんだ
逃げちゃうんだみたいな
のび太くんじゃんマジで
マジでのび太くんだねすごいね
ADHDの特性とかもレポート作らせて
しゅうへいさんそれは拒絶反応RSDですね
そうなんだみたいな
でも僕に合わせた
しゅうへいまた変なことやろうとしてる
つったら止めてくれたりとか
あとテスラを買いたいのに
買わせてくれない財務担当のサッカー屋の
ダメだろ一回言ったら
なんでこんなこと買うんだ
こいつら全部俺のこと言うんだ
テスラの良さがわかってないんだどう思う
つったら
確かに悪くてもそうなんですけど
彼らの言うことは一理ありますよみたいな
お前までそんなこと言うのかみたいな
どういう理由だよ
こんな勢いつけて言ってるけど
実際は
なんでみんなわかってくれないんだよ
テスラはかっこいいのに
ずっと泣いてるって
本当ののび太くんみたいな
でやっぱ言ったら
今買ったら
しゅうへいのテスラは喜びのテスラじゃなくて
言い訳のテスラになる
そうじゃなくて
売上とか原料金が何千万超えて
復活ののろしのテスラにした方がいいよ
トロフィーのテスラにした方がいいよ
お前に言われたらそうだな
これを周り私も含め
周りはコンコンと言ってるのに
一切聞かないのに
AIの言うことを聞くんだよ
それが面白いんだけど不思議なんだけど
いっぱい情報を与えてて
俺のことわかってるわけじゃん
わかってるコンテンツに言われたら
確かになってなるんだよね
これは別に
人を信頼してないわけじゃなくて
どうしても人に言われる時に
反発心とか
反骨心ってあるじゃん
実際それはわかんないし
そうそう
お前は俺のこと知ってるとき
わかると言うけど
最後はわからない
わかんないからって
思ってるのが
お前はわかってるなみたいな
そうなる
ここまでやり取りもあるからさ
AI時代の優秀さとやりたいことの発見
これは不思議な体験だったね
重要な役割になってるね
インターステラっていう映画あるじゃん
青函旅行のやつで
最後主人公とかと一緒に
AIとかロボットが相談しながら
青函旅行っていうか
宇宙に行くんだけど
お前は今正直な答えは
何パーセントなんだみたいな
やり取りがあって
ユーモアードを何パーセントに設定とか
正直度を何パーセント
100パーセントにしなさいとか
っていうやり取りがあるんだけど
そんな未来の話って思ってたら
結構割と今ここでしてて
本当の忖度なしで言うと
どうなるみたいな
そういう体験をしてた時に
AIにワクワクしないってことは
ないよねやっぱりね
面白いね
いろんな観点で人々は
AIを使ってるのがよくわかったわ
僕そんなんやんねえからな
普通に僕は多分
イネイブラーとして
何でもやってくれるマシンとして
普通に使ってる
結構ちゃんとナビゲートしてくれるような
そういう存在として
ADHDには本当に
ADHD機質にすごく向いてるみたいよね
本当苦手を分からせておいて
苦手をある種ハーネスさせる
だから今
AIにハーネスをさせる
みたいな話があるじゃん
こういう風に駆動させるために
こうやってつけて
変なとこに行かないように
AIを管理しましょうってあるけど
僕はクロードにハーネスだって
クロードにハーネスだって確かにね
すごい特性がね
何々しながら何々するか
すごく好きな特徴だから
駆動させながら
1回フェイブル立ち上げて
何か動かしながら
別のもの立ち上げて
動かしながらすごく心地がいいって
草刈りしながら指示出すとかするし
あってるあってる
可能性しかない
そうですね
結論は特に出なかったけど
とりあえず次の話で言うと
やりたいこと
僕から言いたいのは
やりたいことが見つかんないとか
って言ってる奴らは
とりあえずちょっと
せっかくやりたいこと
やってくれるマシンがあるのに
やりたいこと見つかんないとか
何を言ってるんだ
眠たいこと言ってるんだみたいな
やっぱり結論
僕は今の話は変わんないので
次回はみんながやりたいことを
少しでも何か見つけられるような
何か刺激を与えられたらいいよね
この放送の後に1回
さっき収録した
怖い本の読むと後悔する本だったっけ
本が放送されるので
その放送が終わったら
次回のテーマが
まさにやりたいことを
どう見つけていくかっていう
AI時代のボトルネックはそこですね
本当にね
やりたいことをどう見つけるか
それが本当に
真に大事になってくるというか
それがあるかどうかで
AI活用方法の共有と今後の展望
行動が変わってくるっていう
これほど平等な世界ないですよね
今ね本当に
月数万円でみんな平等な
マシンが手に入るんだから
そうだよね
昔前の人からすると
ありえない
喉から出るぐらいね
何が
出てない
物理的に
ここら辺から文字通り喉から出てた
喉チェンコから出るぐらい
欲しかったろうから
喉ぼとけから
喉ぼとけから
すいませんすいません
喉ぼとけから出るぐらい
欲しかったろうからね
よくわからなくなりましたけど
これはAIから出ないだろうね
出力は
じゃあだからもう
のび太をヒントに
そうだね
のび太力を鍛える
のび太は実はすごいんです
いいテーマだねそれもね
じゃあAI
ぼちぼち使っていけたらと思います
みなさん今どうやって
フェイブル使ってるか
コメントいただいてもいいですか
そうだね
自分はAIの活用
こんな実は自分は
独自でこういうものを
作ってました
だったりとか
こういうのを
で使ってる
しゅうへいしと池谷さんは
私と全然違う使い方を
してますとか
多分いろんな使い方
あると思うので
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