台本なしで話す技術：パーソナリティの経験談
本 つ ま み 食 い ラ ジ オ こ の 番 組 は、 本 を読 ま な く て も 本 の 美 味 し い と こ ろ だ
け を 一 口 サ イ ズ で 耳 か ら つ ま み 食 いで き ち ゃ う ラ ジ オ で す。
本 の 美 味 し い と こ ろ、 そ う だ、 美 味 しい だ っ た っ け？
と 思 っ て な り ま し た け れ ど も、 今 回 はま あ 番 外 編 と い う か フ リ ー ト ー ク で。
台 本 な し で し ゃ べ る 技 術 は い と い うテ ー マ に。
ち ょ っ と そ う、 僕 ら も こ の 本、 つ ま みぐ り ラ ジ オ 一 年 や っ て お り ま す が、 そ
も そ も そ れ ぞ れ ポ ッ ド キ ャ ス ト 配 信を。
ま ず は イ ケ ハ ヤ さ ん も も う 八 年 ぐ らい で す ね。
ま ず ボ イ シ ー ず っ と や っ て て、 今 ス ポー テ ィ フ ァ イ も 当 時 配 信 し て て、 ま あ
一日 多 分 2時間 ぐ。ら い 話 し て る。
多 い 日 は さ、 話 す ね で ほ。と ん ど 台 本 な い。
台 本 な い。で、 僕 も ボ イ シ ー 七 年、 八 年 で ス ポ テ
ィ フ ァ イ も や っ て て。そ う。
台 本、 基 本 な い で す ね。う ん。
で、 ア レ コ さ ん に 関 し て は で す ね、 まあ、 僕 ら の 経 歴 と は ま た ず ば 抜 け て メ
デ ィ ア 業 界、 い わ ゆ る ラ ジ オ DJ を 福岡 で や っ て た と。
も う 本 職 中 の、 も う 本 職 と い う か、 テレ ビ リ ポ ー タ ー と 司 会 と、 も う 要 す る
に レ ギ ュ ラ ー 番 組 を ラ ジ オ で 持 っ てた と 思 う ん で。
す よ ね。そ う で す。
は い。11年 フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー を す る 中 で、
テ レ ビ、 ラ ジ オ も さ せ て も ら っ て た んで す け ど、 多 分 ね、 東 京 と か だ と 台 本。
あ り が 多 い ら し い ん で す け ど、 私 の 場合 は も う 台 本 な し で 進 め な き ゃ い け
な い っ て い う か。テ レ ビ も ラ ジ オ も。
す ご い で す、 そ れ そ れ。す ご い 大 変 じ ゃ な い？
大。変 だ っ た。
う ん。で も そ れ が す ご く 葛 藤 が あ っ た か ら。
そ う い う 話 も ち ょ っ と。う ん う ん さ。
せ て い た だ け た ら。と。
台本なしで話すことの難しさと重要性
い や、 そ う な ん か。ま ず 前 提 的 に。
言 う と 今 な ん か こ う、 結 構 ビ ジ ネ ス 系の イ ン フ ル エ ン サ ー の 方。
溝 口 さ ん と か ブ レ ー キ ン グ ガ ン 溝 口さ ん と か、 レイ ア ウ ト の 林 さ ん と か、 ポ
ッ ド キ ャ ス ト 熱 い。っ て 言 い 始 め て き て、 や っ と 来 た み。
た い な、 我 々 的。に や っ と き た。
み た い な 感 じ が あ っ て。で も や っ ぱ り 最 初、 ポ ッ ド キ ャ ス ト な
り 音 声 配 信 を 始 め た 時、 絶 対 に み ん な台 本、 や っ ぱ り あ る 程 度 台 本 が な い と
何 も 話 が で き な い と か。で、 僕 ら も ね、 言 わ れ る の は そ の よ く
台 本 な し で 話 せ ま す ね っ て。こ れ 結 構 本 当 こ っ ち 抜 き に 多 分 100回
ぐ ら い は 言 わ れ て る よ う な 気 が 多 分。す る で。
多 分 み ん。な、 や っ ぱ り 台 本 が な い と し ゃ べ れ な
い と こ か ら ス タ ー ト し て い っ て、 ま あ僕 ら は も う な ん か 別 に 台 本 な し で も
ね、 別 に 今、 実 際 3人 の 話 も で き る し、も ち ろ ん 一 人 語 り も で き る し、 ま あ 対
談 と か も い き な り や る っ て 言 わ れ ても ま あ ま あ い っ て 別 に 台 本 な し で も
で き る し っ て 言 う け ど、 多 分 こ れ す げえ 特 殊 能 力 で。
ど う や っ て 磨 い て い る の か あ っ た り、ど う い う と こ ろ を 気 を つ け て い る か
っ て い う の は、 多 分、 こ れ か ら ポ ッ ドキ ャ ス ト を 始 め る 人 に は 結 構 い い 話
が で き る か な っ て い う と こ ろ で、 こ のテ ー マ を 選 ん だ と い う の が 前 提 で す
ね。こ れ で も い き な り で す け ど、 逆 に 台 本
が あ っ て も な ん か 面 白 い 話 が で き ない っ て い う の な い で す か？
ポ ッ ド キ ャ ス ト だ と。う。
ん？な ん か ま あ、 本 妻 だ と あ れ ば、 そ の 実
際 ま と め て 僕 も ま と め て ま す け ど、 逆に 縛 ら れ ち ゃ っ て。
な ん か そ の 固 ま っ た 話 し 方 し か で きな く て、 ト ー ク の こ う 展 開 が 作 れ な い
み た い な。の っ て す ご い 感 じ る ん で す よ。
だ か ら 逆 に そ の な ん か 台 本 を ち ゃ んと 用 意 し て ち ゃ ん と 話 す っ て い う ス
キ ル も 大 事 な ん で す け ど、 そ こ か ら 台本 な く て も し ゃ べ れ る。
プ ラ ス 台 本 あ る 程 度 あ る ん だ け ど、 それ を う ま く ア レ ン ジ し な が ら 話 せ る
み た い。な ん か い ろ い ろ こ う、 ス テ ッ プ が あ る
の か な と 思 う ん で す け ど、 そ の あ た りで 現 場 っ て ど う だ っ た ん で す か？
プ ロ の 現 場。は、 ま さ に ね え っ と。
最 初、 私 が 初 め て ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ ティ に な り た て の 頃、 デ ィ レ ク タ ー さ ん
が 気 遣 っ て 台 本 作 っ て く だ さ っ て たん で す け ど。
日 に 日 に 台 本 が な く な っ て い く っ てい う 現 象 が 起 き て。
な ん で か っ て い う と、 台 本 な い 方 が 面白 い か ら。
な る ほ ど。っ て い。
う、 そ の。や っ ぱ 台 本 が あ る こ と で 縛 ら れ て。
自 分 な ん て い う か。個 性 が 出 に く く な っ た り だ と か、 自 分
が 話 し た い 話 が で き な か っ た り、 本 当は 別 の 展 開 が で き た は ず な の に、 そ こ
に 行 け ず に 台 本 に 縛 ら れ る っ て い う現 象 も 起 き て く る か ら こ そ、 台 本 を も
う 内 方 が も っ と 面 白 く 展 開 で き る って い う の で、 も う デ ィ レ ク タ ー さ ん
が。も う そ の 最 初 は 優 し さ で 作 っ て く だ
さ っ て た け ど も、 圧 倒 的 に な く な っ てい っ て。
こ れ 多 分 パ ー ソ ナ リ テ ィ に よ る ん です け ど、 も う も う 空 欄 っ て い う。
番 組 ば っ か り で し。た、 面 白 い。
だ か ら プ ロ で も や っ ぱ そ っ ち の 方 が面 白 く な る っ て い う の は、 も う 通 説 っ
て い う か も う そ う そ う な ん だ。や っ ぱ り 台 本 あ る と 縛 ら れ ち ゃ い ま
す よ ね。で も そ の 必 ず も う 大 き な お 金 が か か
っ て い て、 パ ブ リ シ テ ィ っ て 言 っ て、そ の 誰 か ス ポ ン サ ー の た め の 何 か 内
容 を 話 す ん だ っ た ら 間 違 え ら。れ な い じ ゃ な い で す か。
そ う。そ う そ う そ う。
そ う い う の は あ る け ど。フ リ ー ト ー ク で い く と、 や っ ぱ り 台 本
が な い 方 が 面 白 く 転 が っ て い く っ てい う 可 能 性 が 広 が り ま す。
こ こ が 多 分。な ん か そ の 一 般 的 な 認 知 と の 違 い で
す よ ね。な ん か ポ ッ ド キ ャ ス ト や る 人、 僕 の 周
り に も い い け ど。し っ か り と 合 う。
チ ャ ッ ト ジ ー ピ ー と か 台 本 作 っ て。で、 そ れ を な ん か ち ゃ ん と 読 み 上 げ ち
ゃ っ て。ポ ッ ド キ ャ ス ト が 聞 く に 堪 え な い っ
て い う が。も う ジ ャ ケ い る。
読 ん で ま す よ ね。ご め ん、 だ け ど 聞 け ね え っ て。
あ ん ま 別 に そ れ 直 接 言 わ な い か ら 始め た ば っ か り。
そ れ だ と 思 う。こ れ 絶 対 台 本 あ っ て 台 本 の ま ま 読 ん
で ん な み た い な。面 白 く な い よ ね、 正。
直、 そ れ が な ん か 多 分、 決 し て 作 る こと は 悪 く は な い ん だ け ど も、 や っ ぱ さ
っ き 言 っ た 通 り 台 本 縛 ら れ て、 そ う いう ま ま が 出 な く て、 そ れ が。
聞 い て る 側 と し て も バ レ て て、 で 面 白く な い。
だ か ら こ そ 多 分、 池 田 さ ん が 言 っ た 通り、 そ の 台 本 な し で ど う や っ て じ ゃ あ
喋 っ た ら い い の か っ て い う と こ だ と思 う ん で す よ ね。
で、 な ん か 多 分、 池 田 さ ん も 僕 も そ うだ け ど、 こ れ ブ ロ グ を や っ て た じ ゃ な
い で す か。だ か ら な ん か な ん か 頭 の 中 に タ イ ト
ル が あ っ て、 構 成 が な ん か プ レ ッ プ 法で、 な ん か こ う ポ イ ン ト リ ー ズ ン イ グ
ザ ン プ ル ポ イ ン ト み た い な 感 じ で 構成 が も う あ り ま す よ ね。
そ う。で、 タ イ ト ル 池 田 さ ん も 多 分 そ の タ イ
ト。ル。
決 め て 話 し て い っ て 結 論。ま あ 最 終。
的 に 着 手 さ せ る。一 番 最 初 に、 ま あ、 メ ッ セ ー ジ を 絞 る
よ う に 今 日 の テ ー マ を 考 え て。で、 そ の テ ー マ さ え 決 ま っ ち ゃ え ば、
あ と は も う 強 引 に 話 を 作 っ て い っ て。ま あ な ん だ か ん だ で、 ま あ 十分 だ っ た
ら 十分 で 終 わ る し、 20分 経 っ た ら 20分終 わ る し み た い。
な の で。一 番 最 初、 や っ ぱ り 今 日 は こ の 話 を す
る っ て い う の を 決 め れ ば。ま あ、 そ ん な ブ レ な い よ ね っ て い う と
こ ろ は 大 前 提 と し て あ る だ。か ら、 例 え ば 2026年 の な ん か、 マ ー ケ
テ ィ ン グ で 大 事 な こ と と か っ て 決 める っ て こ と で す よ ね。
全 く。僕 も そ ん な 感 じ で す ね。
ま。あ、 で も そ の 切 り 口 は 多 分 発 信 を ね。
積 み 重 ね て る か ら こ そ 磨 か れ る か もし れ な い っ て い。
う、 そ う だ ね。で も な ん か そ の。
も し ゼロ ベ ー ス で 始 め る 時 も 難 し い のが こ れ だ か ら、 そ の テ ー マ に つ い て 自
分 が ど れ だ け 話 せ る か っ て？ど う か が ま ず 決 ま っ て っ て と し ゃ べ
る 技 術 も ま た あ る か ら。だ か ら 多 分、 難 易 度 が 高 い で す よ ね、
こ れ っ て ね。な ん か さ、 八 重 歯 に つ い て 30分 話 し て
っ て 難 し く な い で す か？八 重 歯 っ て。
し か も、 八 重 歯 だ と 思 っ て た ん で しょ？
あ、 そ う そ う。今 は 八 重 歯。
今 の は。で も 八 重 歯 持 っ て る 持 っ て な い も 人
そ れ ぞ れ 違 う し さ ま あ っ て い う。な ん か 話 し 方 に な っ ち ゃ う ん だ け。
ど だ か ら、 ず る い こ と で 言 う と 自 分 が話 せ る。
話 を し て る か ら 台 本 な く て も 話 せ る。っ て い う の は ま ず あ り ま す よ ね。
そ う だ ね、 う ん。っ て こ と は、 日 頃 か ら や っ ぱ 興 味 が あ
る こ と を や っ て い る こ と だ か ら、 話 せる か ら。
プロの現場と台本なしトークの真実
だ か ら、 台 本 な く て し ゃ べ れ な い と 思っ て い る 方 が 思 い 出 し て ほ し い の が、
自 分 が 毎 日 毎 日 誰 か に 聞 か れ て た りと か 答 え て い る こ と を 思 い 出 す。
例 え ば 人 事 の 人 だ っ た ら、 や っ ぱ り その 新 卒 と 中 途 採 用 の 違 い っ て 何 で す
か？と か。
多 分 何 100回 も 聞 か れ て い る こ と で、あ、 そ れ だ っ た ら 新 卒 は ま あ な ん か そ
の 会 社 の ね。三 年 五 年 を 見 越 し て 採 用 す る け ど。
中 途 だ っ た ら も う 即 戦 力 で す。み た い な そ れ だ け で も 多 分、 ポ ッ ド キ
ャ ス ト っ て 結 構 わ か り や す く な る。う ん。
確 か に。普 段 仕 事 の 中 と か 日 常 の 中 で 台 本 な
し で し ゃ べ っ て ん じ ゃ ん。っ て。
話 あ あ、 そ う そ う そ う そ う。そ う、 台 本 あ っ て し ゃ べ っ て る 人 気
持。ち 悪 い も ん ね。
友 達 と カ フ ェ で ね。ち ょ っ と チ ャ。
ッ ピ ー が 効 く ね。あ、 で も 今 そ う い う 人 増 え て る ね。
不 安 で そ っ か、 正 解 が あ る か ら 不 安で。
も う エ ー ア イ に 聞 か な き ゃ。な る ほ ど。
ラ イ ン 送 る 前。に な ん か 全 部 変 え る ん だ っ け？
な ん か ね。そ う、 ラ イ ン の メ ッ セ ー ジ で さ え も、
自 分 の こ の 文 章 が 合 っ て る か わ か んな い か ら、 ち ゃ ん と GPT 通。
す み た い な。も う 本 当 に。
な ん か 世 界 が 今、 台 本 化 し て る の か もし れ な い で す ね。
求 め た く な っ ち ゃ う 気 持 ち は わ か るけ。
ど ね。だ か ら あ と、 な ん か こ う、 う ま く す ら
す ら し ゃ べ れ な い と い け な い っ て いう 勘 違 い も あ る か も。
や っ ぱ イ ケ ヤ さ ん と か な ん か ず っ と喋 れ る わ け ど、 言 葉 が ど ん ど ん 出 て く
る タ イ プ。僕 で も そ っ ち の タ イ プ で 決 し て さ。
実 は ア ル コ さ ん に 聞 い て 勉 強 に な った の が。
ペ ラ ペ ラ ペ ラ ペ ラ 喋 れ る の が ト ー クス キ ル で は な い っ て い う の は 結 構 あ
れ だ よ ね。大 事 な こ と で す よ ね。
あ の、 そ う。だ ね。
ま あ、 バ ラ ン ス 感 覚 で、 例 え ば イ ケ ハさ ん と か 周 平 時 は さ、 喋 る け ど、 ち ゃ
ん と 聞 く こ と も で き る じ ゃ ん。こ こ が バ ラ ン ス 感 覚 と い う か、 そ れ が
で き な い 人 も い る じ ゃ ん。や っ ぱ 喋 る だ け。
一方 通 行 で 喋 っ て 相 手 の 話 は 全 く 聞 かな い と か は。
ね？っ て い う。
ま あ、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て い う 概念 で 言 う と ね、 ホ ッ ト キ ャ ス ト 一 人 で
喋 る っ て な る と、 ち ょ っ と 誰 の 話 聞 いて る の か わ か ん な い。
な ん か ち ょ っ と あ れ だ。け ど、 こ う い う 3人 で し ゃ べ る っ て い
う。パ タ ー ン と な ん か 一 人 で 喋 る パ タ ー
ン も あ ん ま 僕 差 が な い の か な っ て 思っ て て。
そ れ な ん で か っ て い う と、 喋 っ て る 一人 で 喋 っ て る 時 も 台 本 な し で 喋 っ て
る 時 も 聞 い て る 人 が や っ ぱ 想 像 し てい て、 そ の 人 が 多 分 こ の 流 れ で 話 し た
こ こ 気 に な る だ ろ う な っ て い う の がな ん か 出 て き て、 質 問 が そ の 質 問 に 答
え な が ら ま た 話 を 展 開 し て い く み たい な 感 じ で 話 し て る ん で す け ど、 浮 世
さ ん そ ん。な。
僕 も 結 構 バ ー チ ャ ル な バ ー チ ャ ル の何 か を 想 像 し な が ら。
も う そ れ が も う、 な ん か 当 た り 前 に なっ て る か ら。
ま あ だ か ら。あ る 種 笑 わ せ る ポ イ ン ト と か も 話 し
な が ら わ か る し、 ま あ 自 分 が 笑 う べ きポ イ ン ト と か も 話 し な が ら わ か っ て
る か ら っ て い う の で、 一 人 一 人 は。な ん か ま あ、 向 こ う 側 に い る 感 覚 は も
う 染 み つ い て る よ ね。多 分 ち ょ っ と 怖 い 話 だ け。
ど、 イ マ ー ジ ナ ル フ レ ン ズ み た い な 感じ だ よ ね。
イ マ ー ジ ナ。リ ー イ マ ー ジ ナ リ ー フ レ。
ン ズ か な。子 供 の 頃 が 誰 と 喋 っ て ん の、 あ の 人 み
た い な っ て い う レ ベ ル で、 家 で 喋 れ るか 全 然 い。
る、 全 然。だ か ら 多 分 は た か ら 見 て 気 持 ち 悪 い
と 思 う。で、 お 客 様 を 相 手 に 一 人 ギ ャ ギ ー な ん
か 笑 い。な が ら 話 し て る か ら ね。
高 知 の 山 奥 の 林 道 で や っ て る ん で すよ ね。
め っ ち ゃ 怖 い。人 ハ ハ ハ。
笑 い な が ら 一 人 で。そ れ め ち ゃ く ち ゃ す ご い 好 き で。
例 え ば 私、 ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ で 行く と、 目 の 前 に デ ィ レ ク タ ー が 必 ず い
る ん で す よ。で、 こ の デ ィ レ ク タ ー の 反 応 次 第 で、
パ ー ソ ナ リ テ ィ の テ ン シ ョ ン っ て めち ゃ。
く ち ゃ 変 わ っ て て。も う め ち ゃ く ち ゃ 不 機 嫌 だ っ た ら、 や
っ ぱ パ ー ソ ナ リ テ ィ の 気 分 も 下 が っち ゃ う。
ト ー ン っ て い う か。喋 る も 盛 り 上 が ら な い け ど、 デ ィ レ ク
タ ー の 反 応 を 見 な が ら あ、 こ れ 面 白 いん だ と か、 こ れ も っ と 話 し た 方 が い い
の か な と か、 こ れ は ち ょ っ と。違 う の か な？
と か い う の が 結 構 ラ ジ オ 現 場 で あ って、 こ れ を そ の デ ィ レ ク タ ー が 目 の 前
に い な い 状 況 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 多分 さ れ て る と 思 う。
相 手 の 顔 を 想 像 す る と い う か。で、 そ れ は す ご い。
だ か ら な ん か 多 分 そ の あ、 こ の 話 か らち ょ っ と わ か り に く か っ た な と 話 し
な が ら 気 づ く か ら、 え、 も う ち ょ っ とか い つ ま ん で、 も う ち ょ っ と 予 約 す る
と。と か、 ま と め る と っ て い う な ん か ま と
め を 入 れ ま す よ ね。な ん か 途 中 ま で 話 し て て、 う ん。
あ あ、 で も そ れ は 多 分 あ れ だ ね。じ ゃ あ。
相 手 目 線 と い う か。そ。
う。だ か ら よ く 僕 も 言 う。
伝 え る の が や っ ぱ カ フ ェ で 友 達 と 話し て る み た い な 雰 囲 気。
で も、 い き な り 聞 い た っ て そ ん な 出 せな い か ら、 や っ ぱ と に か く や っ ぱ り 練
習 し て い く し か な い。よ ね？
う ん。ま あ 結 局 や っ ぱ り 練 習 す る し か な い
感情を乗せるトークと相手目線の重要性
っ て こ と な ん だ け。ど そ う そ う、 き ん す う さ ん が が 言 っ て
て、 そ う お も ろ い な と 思 っ た ら、 そ のさ っ き の 話 で、 そ の。
や っ ぱ 自 分 で 一 人 語 り や り な が ら 笑え る か？
っ て い う。の は。
結 構。一 つ の 分 水 嶺 的 な の は、 あ る た け ん す
う さ ん な ん か、 そ れ が で き な い み た いな こ と。
言 っ て た ん だ よ ね？確。
か に そ れ は あ る よ な と。気 持 ち 悪 い も ん ね。
一 人 で ね、 iPhone 持 っ て 笑 っ て、 誰 もい な い の に 笑 っ て。
し か も ね、 生 配 信 で も な い の で。で も そ の く ら い 没 入 で き て る と、 も う
関 係 な く な る ん だ よ ね。こ れ な ん か さ、 す ご い。
も う、 な ん か そ の。ご 家 族 が ど う い う 状 況 か も め っ ち ゃ
大 事 か も。要 す る に 家 で 撮 っ て て、 僕 だ と お か ん
が 隣 で 聞 い て た ら で き な い 恥 ず。か し い け。
ど あ、 そ う ち ょ っ と や っ ぱ お か ん い ない 時 は な ん か な ん か ね っ て。
一 人 だ け ど、 音 楽 が い る と、 あ、 え え、東 京 も や っ て お き ま し ょ う か み た い。
な う ん か し こ ま っ ち。ゃ う そ う。
ま あ で。も、 僕 は や っ ぱ ア レ コ さ ん も ね、 発 信
し て る し。ま あ、 な ん な ら プ ロ だ か ら。
別 に そ の 家 で そ う い う ふ う に 話 し てて も な ん ら 不 思 議 で も な い。
植 木 さ ん は も う 多。分 も う 僕 は そ れ や っ て る。
っ て。い う か。
普 通 で す よ ね。で も、 こ れ を じ ゃ あ ポ ッ ド キ ャ ス ト や
ろ う っ つ っ て、 都 内 と か の マ ン シ ョ ンで。
い や、 な ん か パ ー ト ナ ー と か い て。今 日 は で す ね、 確 か に ね、 ち ょ っ と あ
な た 大 丈 夫？っ て。
い や。う ん、 で も 出 来 上 が っ た 代 物 と い う
か、 そ の、 な ん か 繰 り 返 し て い く と さ、発 信 を 繰 り 返 し て る と、 あ、 こ れ 笑 っ
て な い か ら こ そ 恥 ず か し い っ て 思 うも の が で き て し ま う と い う。
あ、 こ れ 笑 え な か っ た ら、 も う 本 当 淡々 と 終 わ っ ち ゃ う な っ て い う 悔 し さ
が 残 っ た り す る じ ゃ な い で す か。ず っ と ポ ッ ド キ ャ ス ト と か や っ て る
と。う ん、 そ れ は 多 分 大 き い か も。
積 み 重 ね で、 最 初 か ら だ っ て で き。あ あ、 で き な い。
も う で き な い で す よ ね。最 初。
む し ろ 台 本 読 ん で る 系 だ か ら 当 然 ね。木。
田 さ ん の 2018年 か ら、 同 時 期。だ か ら、 お 葬 式 み た い な っ。
て、 す ご い。全 然 テ ン シ ョ ン テ ン シ ョ ン 上 げ る と
い う。こ と を し な い っ て。
感 じ だ よ ね、 や っ ぱ り。そ れ は 自 分 で 撮 影 し た り、 録 音 し た も
の を ち ゃ ん と 聞 い て 反 省 し て 改 善。っ て い う の が ね。
多 分、 あ り そ う。だ か ら 池 田 さ ん も 言 っ て ま し た よ ね。
自 分 で。聞 か な い と ダ メ っ て。
そ う。最 初 や っ ぱ り 聞 か な い と ね。
で、 や っ ぱ り 聞 き 比 べ る と わ か る し、テ ン シ ョ ン が 大 事 っ て い う こ と に 気
づ く の が 多 分 大 事。発 信 情 報 の 内 容 自 体 よ り も、 多 分 そ の
人 が 楽 し そ う に 話 し て れ ば 別 に な んか も う。
何 の 話 で も い い わ け じ ゃ ん。そ の ワ ン ピ ー ス の ル フ ィ の ゴ ブ の 話
で も い い し さ ね。モ グ ラ の 話 で も さ、 楽 し そ う な 話 が 人
っ て 聞 い て く れ る か ら、 そ っ ち の 方 が大 事 っ て い う こ と に 気 づ け る と、 お 客
様 目 線 で 話 せ る よ う に な っ て、 し か もそ の 後、 な ん か 台 本 と か あ ん ま り 多 分
い。ら な く な っ て く る。
ま あ、 と に か く 避 け な い と い け な い のは、 あ の 社 員 研 修 と か で き た 外 部 講 師
の な ん か 眠 た く な る セ ミ ナ ー を や らな い っ て こ と だ よ ね。
ポ ッ ド キ ャ ス ト で、 は い、 こ ん に ち は。今 日 は で す ね、 リ ー ダ ー シ ッ プ 研 修 に
つ い て や り た い と 思 い ま す み た い な。も う 眠 い み た い な さ。
そ う。だ か ら そ の あ た り の、 な ん か そ の 業 界
で レ ッ ス ン と か め ち ゃ く ち ゃ 受 け るわ け じ ゃ な い で す か。
事 務 所 に 入 っ て、 や っ ぱ そ の 演 者 ス キル と い う か、 テ ン シ ョ ン の こ う、 上 げ
方、 下 げ 方、 そ の ス イ ッ チ の 入 り き りっ て ど う い う ふ う に 言 わ れ て た ん で
す。か。
や っ ぱ 等 身 大 で そ の ま ま 行 っ た ら 面白 く な か っ た。
り と。か こ う。
声 の ト ー ン が。ね、 沈 ん で た り と か し て し ま う か ら、
も う。む し ろ や っ ぱ り 最 初 は 作 っ て あ げ て
い く ス タ イ ル な ん だ け ど、 必 ず や っ ぱそ こ に 人 が い る っ て い う の を 忘 れ な
い の が も う 大。前 提 で。
ポ ッ ド キ ャ ス ト も そ う だ と 思 う ん だけ ど、 絶 対 そ こ に は 見 た り 聞 い た り し
て く れ る っ て い う。楽 し ま せ た い 人 と か 聞 い て ほ し い 聞
い て く れ る 存 在 が い る っ て い う。こ こ を 忘 れ る と 自 分 視 点 で し か 取 れ
な く な っ ち ゃ う か ら、 必 ず 相 手 あ り きで、 誰 が ど ん な 人 が 聞 い て る の か も。
絶 対 重 要 で。な る ほ ど そ こ お じ い ち ゃ ん お ば あ ち
ゃ ん だ っ た ら 絶 対 お じ い ち ゃ ん お ばあ ち ゃ ん に 合 わ せ な き ゃ い け な い し、
子 供 さ ん だ っ た ら も ち ろ ん 子 供 さ んに 合 わ せ た 話 し 方 に な る だ ろ う し、 と
に か く 相 手 次 第 と い う か 相 手 が 大 前提。
な る ほ ど な る ほ ど。っ て な っ て く る と、 や っ ぱ だ い た い な
が ら 聞 き で 通 勤 に。ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て 聞 く じ ゃ な い で
す か。な ん か や っ ぱ 家 事 し な が ら、 そ の 時 に
な が ら で あ る っ て こ と を 考 え な い とい け な い よ ね。
な ん か 情 報 を 詰 め 込 む と い う よ り も、な ん か 本 当 三 つ ぐ ら い ポ イ ン ト か な。
ビ ジ ネ ス 系 で あ っ た ら。で、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の 今 の 現 状 っ て ど
ん な の か で、 市 場 規 模 ど ん な の か、 リス ナ ー っ て ど ん な の か み た い な。
こ こ か ら 未 来 は こ う み た い な 結 論 とい う か、 な ん か こ う ポ ッ ド キ ャ ス ト や
っ て て 思 う の が。七 つ の ポ イ ン ト 十 個 の ポ イ ン ト は 多
す ぎ て 満 足 度 が 下 が る っ て い う こ とを 七 年 ぐ ら い や っ て き て 気 づ い て。
も う 最 大 三 つ ぐ ら い。う ん、 多 く て 五 ぐ ら い。
三 つ の 下 手 す ら、 多。い そ う そ う で す。
も う だ か ら 一 個 の ポ イ ン ト で 十分 15分深 掘 り す る っ て い う の が 効 い て て、 満
足 度 が 高 い と い う か。で、 し か も な が ら 聞 き だ か ら ど う せ 言
葉 抜 け て い っ ち ゃ う し。全 部 う ん。
な ん か 本 当 に あ、 い い 話 ち ょ っ と 聞 けた な。
一 個 で も な ん か 引 っ か か り ポ イ ン トが あ っ た な。
で、 一 個 の 放 送 オ ッ ケ ー ぐ ら い の。ま あ な ん か そ の や っ ぱ 台 本 な し で い
い 話 し な い と っ て や っ ぱ 思 っ ち ゃ うと、 あ れ も こ れ も 詰 め 込 ん で、 で も そ
ん な 情 報 を 覚 え き れ な い か ら 台 本 ない と 無 理 っ て 多 分 な っ て る け ど、 も う
本 当、 一 個 の ポ イ ン ト を シ ン プ ル に 伝え て い く っ て い う の が、 そ の ま さ に そ
の 聞 い て く れ て る 人 を イ メ ー ジ す るっ て い う か ね。
そ ん な 一 生 懸 命 聞 い て る わ け じ ゃ な。い。
か ら さ、 み ん な。で も あ の。
こ れ ま た。独 特 の ラ ジ オ の あ れ な ん で す け ど、 ラ
ジ オ っ て 結 局、 周 波 数 と い う か、 合 わせ て も ら っ た ら や っ と 聞 い て も ら え
る ん で す よ。だ か ら 必 ず し も 自 分 の リ ス ナ ー、 自 分
の フ ァ ン が 聞 い て く れ て る わ け で もな い し。
ヘ ビ ー、 リ ス ナ ー だ っ た ら い つ も 聞 いて く れ る ん だ け ど、 大 事 な の は。
た ま た ま 周 波 数 合 わ せ て く れ た 人 を虜 に す る っ て い う こ と が 大 事。
リ ス ナ ー を 増 や し て い く た め で も それ し か な く て。
っ て い う こ と は、 い つ な ん ど き も 自 分の こ と を 知 ら な い っ て い う 体 で し ゃ
べ る っ て い う の も 大 事。そ の ヘ ビ ー リ ス ナ ー 向 け の し ゃ べ り
も 大 事 だ け ど、 う ん な ん だ ろ う な。デ ィ レ ク タ ー に よ く 言 わ れ て た の は、
シ ー エ ム 明 け と か っ て な あ な あ で。い や、 さ っ き も 言 っ た ん で す け ど ね。
っ て い う と こ ろ に。も う そ の 時 に 変 え た 人 わ か ん な。
い か ら。さ っ き が わ か ん な い ね。
だ か ら こ こ か ら、 例 え ば も う 本 当 引 き付 け る ワ ー ド を 入 れ る し か な い と か、
も う 本 当 な ん だ ろ う な、 そ の。歯 歯 は 白 く な い ん で す よ ね。
な ん か わ か ん な い け ど、 な ん か 日 的 不協 和 が 起 き る パ ン チ と い う か。
い や、 ち ょ っ と 本 当 に 最 近 は も う 黒 い歯 が 流 行 り で。
み た い な。歯 黒 が。
思 わ ず 聞 い ち ゃ う。そ う。
そ う そ う。で も、 そ う い う の を し な い と、 す ぐ 変
え ら れ ち ゃ う か ら。な る ほ ど ね。
っ て い う。の で、 こ れ は ラ ジ オ な ん だ け ど、 こ れ
は ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 言 え て。結 局 ヘ ビ ー リ ス ナ ー ば っ か じ ゃ な く
て、 初 め て 聞 く 人 が い る か ら こ そ、 最初 か ら 自 分 の 話 ば っ か し て も。
い や、 そ れ は 耳 が 痛 い。僕 ね、 も う 本 当 ね、 よ く や っ て た の が
あ の、 い や、 こ れ 前 も 話 し た ん で す けど っ て 結 構 よ く 言 っ て て。
こ れ 結 構 あ り な ん だ け？ど、 ま あ い い ん だ け ど。
や っ ぱ ち ょ っ と や っ ぱ ね、 萎 え る ん だよ。
ネ ラ ス が な い ん で す よ。そ の 表 現 に ね。
そ う そ う そ う。マ イ ナ ス し か ね。
言 わ な く て い い。っ て い う か。
あ、 そ う そ う 言 わ な く て い い っ て いう。
よ く デ ィ レ ク タ ー に 言 わ れ る。ま あ、 繰 り 返 し 話 し て き た ん で す け
ど、 ぐ ら い だ っ た ら ま だ ね。大 事 な こ と な ん で み た い に な っ た ら
い い け ど。う ん、 余 計 な 言 葉 を 言 っ ち ゃ う ケ ー ス
や っ ぱ あ る よ ね。う ん、 難 し い で す よ ね。
台本なしで話すための具体的な練習法
で も 結 局 ヘ ビ ー リ ス ナ ー さ ん も い らっ し ゃ る か ら こ そ、 バ ラ ン ス っ て い う
か、 そ れ も 入 れ つ つ で い い の か。な。
そ う だ ね。う ん。
え え、 結 局。で も じ ゃ あ、 台 本 な し で 話 す 技 術 っ て
何 な の？い や、 ど う や っ て？
ま あ、 そ の こ う ず っ と。じ ゃ あ、 最 初 の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 時 は
台 本 が。台 本 ま あ や っ ぱ り 構 成 は 作 っ て た か
な。あ あ、 も と も と セ ミ の 講 師 み た い の や
っ た か ら、 ま あ 一 定 な ん か 箇 条 書 き レベ ル で ま あ 話 す の は そ う で き た か な
う ん っ て 考 え て い く と、 台 本 な し で 話す 技 術 っ て い う の は も う 日 々 練 習 す
る し か な い み た い な。で、 で、 そ の 時 や っ ぱ 意 識 す べ き ポ イ
ン ト で 言 う と、 な る べ く ポ イ ン ト 本 当一 つ と か に 絞 っ て、 も う タ イ ト ル だ け
考 え。そ れ で 最 初 も う 今 日 は こ れ を 伝 え る
っ て い う の を 考 え る だ っ た り。あ と は そ う で す ね、 自 分 の 天 守 を ち ゃ
ん と 維 持 コ ン ト ロ ー ル す る。ま あ 理 想 的 に は も う 笑 い な が ら 楽 し
く 話 せ る よ う に な る だ っ た り。ま あ そ う で す ね、 明 確 に お 客 様 リ ス ナ
ー の イ メ ー ジ を ち ゃ ん と 持 ち な が ら、こ の レ ベ ル の 話 だ と、 リ ス ナ ー、 い や、
今 つ い て き て な い な み た い な こ と をイ マ ジ ナ リ ー リ ス ナ ー を 対 象 に し な
が ら、 ち ゃ ん と リ ス ナ ー と の 距 離 を 合わ せ な が ら で き る か と い う よ り も、 こ
れ も で も 職。人。
間。み た い な と こ ろ か ら、 最 初 絶 対 で き な
い ん で 意 識 し な が ら ち ゃ ん と 他 の 人の 話 を 聞 き な が ら、 自 分 の 話 を 聞 き な
が ら レ ベ ル ア ッ プ し て い く と。そ の う ち 台 本 な し で も、 ペ ラ ペ ラ
一時間、 2時間 で も。話 す こ と が で き る。
じ ゃ ね え か。い や ね、 今 そ の。
聞 い て て 思 っ た の が、 や っ ぱ こ れ も 言語 化 に つ な が っ て く る と い う か。
う ん。そ の 自 分 で 何 を 話 す か、 何 を 捨 て る か
を、 や っ ぱ り そ の、 そ の 都 度 そ の 都 度決 め な き ゃ い け な い っ て い う の も や
っ ぱ り。っ て こ と は、 や っ ぱ り 日 頃 の ア ウ ト プ
ッ ト 量 に 関 わ っ て く る と い う か、 ど れだ け 自 分 が 文 章 で も 何 で も 言 語 化 し
て き て る の か が 関 わ っ て る 気 が す る。す ぐ 喋 れ る 人 っ て、 多 分 日 頃 か ら 言 語
化 を す る 意 欲 的 に 自 分 で ち ゃ ん と 言葉 に す る っ て い う 作 業 を し て き て る
人 が 多 い と 思 う か ら。多 分 ケ ア さ ん と 周 平 氏 は そ の 積 み 重
ね が あ る か ら、 結 構 ね、 早 め に 行 け てる の か な？
下 手 で も い い か ら 話 す。っ て い う の も。
も う や り 続 け な い と。で、 自 分 で 聞 い て あ の お す す め な の
が、 自 分 で 撮 っ た 放 送 と、 い つ も 自 分が 聞 い て い る 好 き な パ ー ソ ナ リ テ ィ
の 放 送 口 語 で 聞 く っ て い う の は 結 構お す す め で。
そ れ は い い で。す よ ね。
な ん か ト ー ン が 全 然 違 う と か、 な ん か言 葉 が 流 れ ち ゃ っ て る と か。
う ん、 わ か る し。僕 も さ っ き あ の 台 本 な い っ て 言 っ た
ん で す け ど、 や っ ぱ 構 成 は 確 か に タ イト ル と。
な ん か、 そ の 大 事 な 部 分 と、 あ と 三 つの ポ イ ン ト ぐ ら い 毎 回 入 れ て い る ん
で す よ ね。初 心 者 が デ ィ ー ル 台 本 で 気 を つ け べ
る こ と 気 を つ け べ 言 え な い。気 を つ け る べ き 三 つ の こ と っ て い う
の は、 数 字 を 入 れ る、 皮 肉 を 入 れ る、 百文 字 減 ら す み た い な。
こ れ だ と 数 字 を 入 れ る っ て い う こ とに 関 し て だ け 1回 話 し て 皮 肉 を 入 れ る
っ て こ と に、 1回 話 し て 百 文 字 減 ら すこ と。
1回 話 せ ば そ れ だ け で 全 部 完 成 す る から。
っ て こ と は、 じ ゃ あ 数 字 を 入 れ る の はな ん で 大 事 な の か っ て。
日 頃 自 分 は 数 字 を 入 れ て て、 や っ ぱ 反応 が い い っ て い う の が あ っ て。
だ か ら 結 局 戻 っ て く る と、 日 頃 や っ てる か ら こ そ、 そ れ を 経 験 談 と し て、 カ
フ ェ で 友 達 に い る よ う に あ あ、 数 字 入れ た ら い い よ み た い な。
う ん、 あ あ と い う の も と か っ て い う 感じ で。
多 分 そ の。話 し て い っ て る ん で し ょ う ね。
改 め て 考 え る と 難 し い ね、 こ れ ね。う ん な。
ん か？多 分 回 路 が で き る か？
み た い な。話 だ か ら。
自 分 の 中 に 情 報 が ま あ ま だ あ る 前 提で。
で も あ っ て も そ れ が 脳 の 回 路 を 通 って 口 に な っ て っ て い う、 こ こ の な ん か
ス ム ー ズ さ っ て と こ ろ。こ れ 多 分 ト レ ー ニ ン グ じ ゃ ん。
多 分 お そ。ら く ト レ ー。
ニ ン グ す る し か な い ん だ か ら。こ れ。
ね。ジ ャ ズ の 即 興 の 演 奏 と か 近 い ん で す
か ね？近 い と 思 い ま す。
ね。う ん、 即 興 演 奏 と か も。
だ っ て 何 も 何 も で き な い 人。何 も で き な い け ど。
慣 れ る 人 だ っ て や っ ぱ り で き る ん で。そ う、 近 い。
そ れ は 間 違 い な い。私 な ん か 多 分、 も う ほ ん と 何 も 言 え な
か っ た か ら。最 初 も う こ れ ト レ ー ニ ン グ し か な か
っ た。最 初 か ら 別 に お 話 が う ま か っ た わ け
も。ち ろ ん 私 た ち も 全 く 口 下 手 と い う か、
話 下 手 の と こ ろ か ら な の で。で も。
私 と 一 緒 に レ ッ ス ン を 受 け て た 人 たち も そ う だ け ど、 最 初 か ら 話 せ る 人 な
ん か 誰 一 人 い。な く っ て。
1分 で さ え 話 せ な く て、 み ん な。で も そ れ を 徐 々 に 徐 々 に 1分、 2分、 3分
で 話 せ る よ う に す る に は、 も う 毎 日 の練 習 で も 練 習 す る さ え す れ ば。
練 習 し、 さ え す れ。ば も う で も 間 違 い な く そ の 分 は 話 す
こ と が で き る よ う に な る。そ の 積 み 重 ね で し か な か っ た な っ て
思 う。こ う、 す ご い 地 道 だ か ら み ん な 嫌 が る
ん だ け ど、 も う こ れ し か。で も こ れ や っ た ら 絶 対 に で き る っ て
い う 魔 法 の。だ か ら 本。
当 に も う。だ か ら 最 初 は も う 口 悪 い け ど、 お も ん
な い 話 を し ま く る し か な い で す よ。ね。
そ れ は 悪 い こ と じ ゃ な。い っ て い う。
僕、 昔 の 放 送、 恥 ず か し く て 聞 け な いも ん。
な ん か。ま あ 確 か に。
あ ん ま 聞。く し な い。
で も 私 も そ う。で も、 や っ ぱ そ こ を 通 っ て い か な い
と。い け。
な い っ て。い や 面 白 い ね、 な ん か 結 構 も う 私 は 話
す の が 苦 手 で と か 言 っ て る 人 結 構 多い け ど、 そ れ 単 に 練 習 し て な い だ け だ
か ら。そ ん な も ん ギ タ ー 初 め て 握 っ て ギ タ
ー 弾 く わ け ね え だ ろ う 話 な ん だ よ ね。こ れ っ て 結 局 ね、 も う 練 習 す れ ば う ま
く な る か ら、 練 習 す れ ば 別 に 台 本 な しの ペ ラ ペ ラ 別 に 話 せ る よ う に な る し、
自 分 の 言 葉 す っ と ま あ 比 較 的 出 る よう に な る し っ て い う の は、 ま あ 練 習 で
す っ て い う の が 答 え か す ご い で す ね。な ま く た も な い 結 論 だ と。
特 に 日 本 は、 そ の 人 前 で 話 す こ と へ のそ の 抵 抗 感 が 特 段 強 い。
強 い 人 種 で す よ ね。ア メ リ カ と か だ と よ く あ の サ ー ク ル
に な っ て さ、 こ う 一 人 一 人 話 し て、 みん な そ の 人 の 話 を 聞 く み た い な。
な ん か 遠 く ト ー ク の 授 業 が な ん か 学校 の 中 で あ る ん だ よ ね。
確 か 日 本 は も う な ん か 本 読 ま せ ら れた り と か、 仮 の 会 で 発 表 さ せ ら れ た り
と か、 い き な り な ん か そ ん な 感 じ だ から、 な ん か す ご い。
そ の あ る 種、 日 本 人 で。台 本 な し で し ゃ べ れ て、 ポ ッ ド キ ャ ス
ト で し ゃ べ れ る っ て 希 少 ス キ ル な のか も ね。
特 に 海 外 見 て る と、 み ん な め っ ち ゃ しゃ べ る や ん。
ポ ッ ド キ ャ ス ト、 あ の 高 ホ ス テ ィ ン グと か で さ あ、 女 性 同 士 で な ん か ラ ラ ラ
ラ ラ み た い な、 あ ん な 感 じ の 雰 囲 気 ない も ん ね。
日 本 う ん、 確。か に 海 外 の ポ ッ ド キ ャ ス ト と か 聞 く
と 全 然 カ ル チ ャ ー 違 い な と か 全。然 も う そ れ は わ か る。
本 当 自 然 じ ゃ ん、 み ん な。な ん か ソ フ ァ ー に 寝 そ ぶ っ て さ、 な ん
か こ う わ あ み た い な。家 に 招 い た み た い な 感 じ。
う ん、 日 本 は な ん か。ね、 確 か に あ る ね。
間 違 い。な い。
そ う い う 意 味 で 言 う と、 逆 に そ こ の なん か ね、 み ん な が 苦 手 と し て い る こ と
だ か ら こ そ、 鍛 え て お く と。パ ッ と ね。
マ イ ク 向 け ら れ た 時 と か、 日 常 と か。で も ね、 あ の 会 社 の 中 と か で も そ う。
な ん か こ う か も さ ん が 言 っ て た の かな。
な ん か こ う、 バ レ ー ボ ー ル と か 野 球 下手 で も 仕 事 が で き な い っ て 言 わ れ る
こ と は な い け ど、 プ レ ゼ ン が 下 手 だ と仕 事 で き な い と 思 わ れ る っ て、 そ う 考
え た。ト ー ク っ て す ご い よ ね。
ね。磨 く と 勝 手 に し ゃ べ れ ば う ま い だ け
で 仕 事 で き る っ て 勘 違 い さ れ る。か ら た だ 練 習 し て る 趣 味 み た い な も
ん。下 手 し た ら そ う そ う そ う。
確 か。に。
う ん。プ レ ゼ。
ン 力 ね。言 葉 に す る 力 っ て ね。
す ご い 自 分 の 見 え 方 変 え て く れ る とい う か、 見 せ 方 も 変 わ る と い う か。
で も や っ ぱ し ゃ べ る と あ の バ カ が バレ る な っ て い う の は、 僕 は す ご い 感 じ
日本人の話し方と海外との違い、そして克服
て ま す。や っ ぱ こ の 本 つ ま で。
や っ ぱ さ、 み ん な 本 を ね。有 子 さ ん も 幸 さ ん も 本 を 読 ん で き て
読 ん で な い か ら、 や っ ぱ。よ く 言 葉 間 違 え る し。
そ れ は 私 も そ う な ん だ け ど、 で も 今 ちょ っ と 思 い 出 し た の が、 や っ ぱ ラ ジ オ
現 場 で す ご い 大 き な 気 づ き だ っ た。私 も 完 璧 に し な き ゃ っ て。
頭 い い よ う に し な け れ ば と か な ん かす ご い 賢 く 見 え な け れ ば っ て 縛 ら れ
て た 時、 も う 本 当 な ん か や っ ぱ り 完 璧に 喋 る た め に 書 い た り し て て、 で も そ
の 時 よ り も 全 く 何 も 台 本 が な く っ て、ち ゃ ん と 自 分 の 個 性 が 出 た 瞬 間、 本
当、 人 間 ら し さ が 出 た 瞬 間 の。が、 デ ィ レ ク タ ー に 褒 め て も。
ら っ て、 そ の。傷 あ し そ れ っ て 結 構 失 敗 で も あ っ た
ん で す よ。私、 う ま く い か な か っ た ん で す。
自 分 の 思 っ た 通 り に 運 用 で き な か った と い う か、 し ゃ べ り を。
あ あ、 な ん か も っ と こ の 時 間 こ う い う話 し た か っ た。
な ん か 全 然 違 う 方 に 行 っ ち ゃ っ て。で も 実 は こ っ ち の 方 が 大 成 功 だ っ た
っ て。い う 経。
験 が あ っ た か ら こ そ。な る ほ ど。
あ、 そ う な。完 璧 に し な い 方 が 逆 に い い ん だ。
み た い な。ま あ、 さ っ き の 台 本 と ま た 近 い よ ね。
台 本 通 り に し な い と い け な い っ て い。う の と 近 く 近 い し。
う ん う ん。で も こ れ 結 構 大 事 か な っ て。
そ。う だ ね。
な ん か だ か ら な ん か 確 か に そ う 考 えた ら、 台 本 な し で 喋 ろ う と し た 時 に、
な ん か 自 分 の 知 識 が な さ す ぎ て 喋 れな い っ て い う ブ レ ー キ を 持 っ て る 人
も い る か も ね。い や、 別 に 間 違 っ て も い い。
全 然 最。初 は 絶 対 そ れ が 大 事 だ と。
失 敗 あ り き で 喋 っ て い か な。い と で。
も む し ろ そ っ ち の 方 が 面 白 か っ た りす る ん だ よ。
っ て い う 気 持 ち の 方 が 楽 に な る か も。そ う だ ね。
う ん。話 が 尽 き な い け ど、 多 分 大 事 な ポ イ ン
ト で あ る と す れ ば、 感 情 を 乗 せ ら れ るか ど う か が 多 分。
大 事 だ と 思 う。多 分、 最 初 の う ち っ て 感 情 が 乗 ら な い
ん だ よ。お そ ら く ね、 喜 怒 哀 楽。
全 部 乗 ら な い。全 部 乗 ら な い し。
僕 は 去 年 の 周 平 氏 の あ の 話 し な が ら泣 き そ う に な っ て る。
あ れ が く そ 面 白 か っ た ね。絶 対 も う 愛 の 感 情 が 悲 し い。
愛 の 感 情 が す ご い。そ う、 め っ ち ゃ お も ろ い や ん こ い つ み
た い な 感 じ で、 あ あ い う の。で も ね、 あ れ や っ ぱ や ろ う と っ て で き
る 話 で も な い し。う ん、 あ れ は 主 の ト ー ク ス キ ル だ し で
は も ち ろ ん 喜 怒 哀 楽 喜 ぶ 楽 し そ う に話 す と か も そ う だ し、 ま あ ち ょ っ と そ
の 怒 っ て 別 は 怒 る こ と も な い け ど、 西野 さ ん と か た ま に な ん？
か、 怒 り な。が ら で。
あ れ は あ れ で や っ ぱ 面 白 い。あ る し、 聞 き た く な る し っ て い う の
で、 感 情 が 乗 せ ら れ る よ う に な る っ てい う の は、 結 構 一 つ の あ る 種 の 到 達 点
だ と 思 う の で。ポ ッ ド キ ャ ス ト 個 人 で や っ て る 方 は、
一 人 語 り で ち ゃ ん と 感 情 が 乗 る よ うな。
そ れ で、 こ。の 感 情 を 載 せ る っ て い う の が、 ま さ に
相 手 が 必 要 で。こ の 感 情 が な い し ゃ べ り の 人 っ て い
っ ぱ い い た ん で す よ。レ ッ ス ン 受 け る 人 た ち で も、 そ の 人 た
ち は 何 を し て た か っ て 相 手 を 思 い 浮か べ ら れ て な い か ら、 感 情 載 っ て な く
て ち ょ っ と 待 っ て っ て。こ こ に 一 生 懸 命 話 聞 き た い っ て 言 っ
て る 人 が い る の に、 そ ん な 声 で し ゃ べる の？
っ て い う と こ ろ か ら 始 ま。っ た り。
と か。例 え ば、 今 こ の 人 は そ の 声 を 聞 い て、
ど ん な 気 持 ち に な り た い の か 考 え。て る っ て、 例 え。
ば。嬉 し い 気 持 ち に な り た い。
な ら そ ん な ト ー ン ト ー ン で 喋 ら ん よね。
今 か ら 抽 選 会 を 始 め ま す み た い な。絶 対 話 さ な い で す よ。
今 か ら 大 抽 選 会 を 始 め ま す っ て 言 って 初 め て 相 手 が ワ ク ワ ク す る で し ょ
っ て い う、 そ の。そ の 感 情 を。
載 せ る っ て い う の は、 必 ず 相 手 を 思 い浮 か べ た ら 乗 っ て く る っ。
て い う 相 手 の。だ か ら、 要 す る に 相 手 が ど う な っ て ほ
し い か に 対 す る 自 分 の 感 情 だ よ ね。結 局 ね。
で、 そ れ。を 伝 え た い。
っ て。だ か ら な ん か そ の 感 情 を 載 せ る 時 に。
た だ 本 当 に ブ チ 切 れ て る か ら キ レ て話 し た っ て 不 快 に な る じ ゃ ん。
西 野 さ ん の そ の 切 れ て た。お も ろ い の っ て、 ち ょ っ と エ ン タ メ 性
の 切 れ て る。そ う、 俯。
瞰 で 見 て。見 て。
第 三 者 も 思。い、 浮 か べ て る か ら あ あ な る。
い や、 こ れ も。だ か ら い っ ぱ い 失 敗 し ま す よ ね。
う ん、 ま あ、 久 保 さ ん、 池 井 さ ん の 爆 笑会、 池 井 さ ん、 笑 っ て も ら っ て、 会 も も
う こ の こ れ、 今 し か し ゃ べ れ な い と 思っ て 通 る ん で す よ ね。
も う。だ っ て そ れ が 解 決 し た 後、 お 金 が な い
と か 税 金 支 払 い 忘 れ た っ て、 も う な んと か な っ た っ て な っ た 時 は、 絶 対 そ の
感 情 は も う 二 度 と 返 っ て こ な い か ら、そ の 時 じ ゃ な い と し ゃ べ ら な い よ ね。
タ イ ム カ プ セ ル ね。そ う い う 点 で 言 う と、 ポ ッ ド キ ャ ス ト
は 感 情 の タ イ ム カ プ セ ル だ ね。う ん。
そ の ま ま 言 っ ち ゃ っ て。め。
ち ゃ く ち ゃ だ っ て 私、 編 集 で 切 ら れ るん じ ゃ な い か な っ て 思。
っ て い ろ い や。他 の 言 葉 考 え る け ど、 そ れ コ。
メ ン ト 泥 棒 で 一。番。
ダ サ い 喋 り 方。い や で も 本 当 そ う だ よ ね。
後 で 振 り 返 っ た 時 に ね。気 づ け る も の が あ る か も。
い や、 そ う だ ね。あ の、 だ か ら こ れ 本 当、 時 間 か か る か
ら こ そ、 早 く 始 め た 方 が い い で。す ね。
も う 日 々、 日 々 や る し か な。い か ら。
ま さ に 福 利 で す ね。こ れ こ そ ね。
失敗から学ぶトーク術と感情表現の深化
週 刊 福 利 の 話 や ね。こ れ 一 番 の 改 善。
ど う だ よ ね。だ っ て も う そ れ を 体 感 さ れ て る 方 が
ね。も。
う い ら っ し ゃ る。僕 ら の 弱 み と し て は、 僕 ら が し ゃ べ っ
て て 面 白 い の と こ ろ か ら、 や っ ぱ 抜 け出 せ な い で す よ ね。
あ る 種、 ア レ コ さ ん の し ゃ べ り の 凄 さっ て、 い ろ ん な 人 が 聞 く っ て い う。
い ろ ん な 利 害 関 係 が あ る 中 で、 聞 い てた 後 の 最 善 と か 最 適 解 で 話 せ る じ ゃ
な い で す か。う ん、 僕 ら は な ん か さ、 な ん か 僕 ら の
会 話、 あ の 話 し て た っ て お も ろ い よ ねぐ ら い の。
と こ ろ だ か ら、 や っ ぱ そ れ を バ ー っ て外 へ 出 た 時 に わ か り や す い 話 し 方 が
で き る か っ て い う と、 ま だ ま だ 弱 い よう な 気 が す る。
ア レ ゴ さ ん の 視 点 か ら あ の、 そ れ は いい と か 悪 い と か っ て フ ィ ー ド バ ッ ク
も ら え る か ら、 僕 は す ご い 助 か っ て。い る と い う か。
あ り が た い で す。で も な ん か 今 そ の ね。
も う ど ん ど ん 出 て き ち ゃ う ん だ け ど。こ れ が 一 番 な。
ん か も う。一時間 半 ぐ ら い し ゃ。
べ ら な い。確 か。
に す ご い。で も 台 本 な い か ら ね、 こ れ も ね。
確 か に こ れ こ れ ま さ に ま さ に 台 本 出す よ。
す ご い ね。何 が 出 て き た か 忘 れ ち ゃ っ た ん だ け
ど。あ、 で も。
あ、 そ の。え っ と、 私 が、 言 葉 が 出 な く な っ た 瞬
間 が 都 度 都 度 あ っ て。11年 の 間 ど ん な 時 出 な く な っ た か っ
て い う と、 人 の 感 情 と か、 ス ポ ン サ ーさ ん の 気 持 ち と か。
考 え す ぎ る と 出 て こ な く な る っ て いう。
ほ ん と、 難 し い ね。待 っ て こ う、 そ っ か、 こ こ 言 う と こ こ
を 立 て ら れ な く な る と か い う の で、 あの、 こ の 人 は こ う い う 気 持 ち に な る け
ど、 こ う い う 感 情 に な る な と か 考 え すぎ る と 出 な く な っ た 日 が あ っ た ん で
す よ。お 前 ど う し た？
っ て デ ィ レ ク タ ー に も 言 わ れ た く らい 言 葉 が 出 に く く な っ て、 考 え す ぎ
て。だ か ら。
ち ょ っ と こ れ は 多 分、 考 え す ぎ る と 出て き て し ま う 部 分 な の で、 も う そ れ を
も う 取 っ 払 っ て 自 由 に や っ て い い んだ よ。
っ て い う タ イ ミ ン グ が 必 要 な 人 も いる か も し れ。
な い。な る ほ ど ね。
考 え す ぎ る と ね。言 葉 が 出 て な い。
多 分、 人 の 気 持 ち を 考 え す ぎ て る 人 ほど 出 な か っ た。
す る こ と あ る ん で す よ。そ れ は あ り。
そ う。僕。
バ カ み た い な の。優 し く し ゃ べ ら な い と い け な い っ て
意 識 し た 時 が あ っ て。だ か ら あ あ、 で も こ れ は こ う い う 意 味
で は な く て。み た い な。
そ の 注 釈 が つ き す ぎ て、 本 題 に 入 れ なく な っ。
て。ず っ と 格 好 が。
広 が。っ て き て。
あ の 本 当 こ の ブ ロ ー カ ー の や つ は バカ っ て 言 っ た ん で す け ど。
そ う、 バ カ っ て い う の は そ う い う。意 味 じ ゃ な く て。
で も も う 言 語 化 と 一 緒 で、 言 い 損 ね るこ と に 勇 気 を 持 つ と い う。
か、 な る ほ ど、 そ れ は 大 事 だ か ら。う ん う ん、 こ れ 本 当 ま だ 全 然 い け る
わ。ま だ 維 持 あ と。
は 今 度 別。ま た ね う。
ん？こ れ は い い テ ー マ で し。
た 深 ま っ て い く テ ー マ で ご ざ い ま した。
う ん。さ あ、 ど ん な こ と を 思 わ れ ま し た か？
ち ょ っ と ね、 今 ポ ッ ド キ ャ ス ト に 挑 戦し た い だ と か、 今 し 始 め た っ て い う 人
も、 ち ょ っ と 参 考 に な っ た ら 嬉 し いし、 こ れ か ら ポ ッ ド キ ャ ス ト は ね、 き
っ と 来 る と そ う で す ね、 思 わ れ ま す ので。
そ の あ た り の 話 も ね、 池 江 さ ん の ス ポテ ィ フ ァ イ と か で も し て ま す し、 僕 も
ポ ッ ド キ ャ ス ト の 話 も し て る し。で、 ア レ ゴ さ ん も 自 分 の チ ャ ン ネ ル
ね。あ の 心 を ほ ぐ す ラ ジ オ も や っ て ま す
の で、 全 員 や っ て る。そ れ ぞ れ み ん な の ね、 ま あ。
台 本 あ っ て 喋 っ て る 場 合 も あ り ま すけ ど、 そ れ ぞ れ の 喋 り あ れ こ さ ん。
台 本 作 っ て 毎 回 喋 っ て ま す。よ ね。
そ う で す ね。で も 全 部 完 璧 に っ て い う わ け じ ゃ な
い け ど、 あ る 程 度 や。っ ぱ、 そ う。
だ か ら 逆 に あ れ こ さ ん の 聞 い て あ、 これ 台 本 あ っ て、 そ れ で も そ れ の な い よ
う に 喋 っ て る の が す ご い 技 術 だ と 思う ん で す。
聞 い て ほ し い。お お、 あ り が と う ご ざ い ま す。
う。ん？
っ て い う の や つ な の で、 ぜ ひ ち ょ っ と池 原 さ ん と 支 援 者 の ポ ッ ド キ ャ ス ト
も 聞 き な が ら で す ね。し ゃ べ り の 特 訓 も 取 り 入 れ て み て く
だ さ い。え っ と、 感 想 だ っ た り と か、 な ん か こ
れ。や っ て み た い と か に も 思 っ た こ と が
あ り ま し た ら、 ぜ ひ ハ ッ シ ュ タ グ 本 妻本 は 漢 字、 妻 は ひ ら が な で エ ス エ ヌ エ
ス に 投 稿 し て い た だ い た り、 コ メ ン ト欄 に も ぜ ひ コ メ ン ト を お 寄 せ い た だ
く と、 竹 早 さ ん も 周 平 氏 も 私 も と て も歯 が 豊 か に な り ま す の で、 お じ い な ん
か カ。ル シ ウ ム が。
増 え る な ん か と。て も 豊 か。
に、 豊 か に。な る。
と て も 豊 か に な る。出 て き ま す の で、 ぜ ひ ぜ ひ ぜ ひ。
コ メ ン ト の 方 も よ ろ し く お 願 い。親 知 ら ず と か、 出 て こ な い で す よ ね。
マ ジ で。初 め て 聞 い た わ。
そ う よ。私 も ち ょ っ と 初 め て 言 っ た ん で す け
れ ど も、 新 し い 境 地 と い う こ と で、 お楽 し み い た だ け た ら と 思。
い ま す。全 然 イ メ ー ジ が で き な。
か っ た で す ね。ぜ ひ 豊 か に し て い た だ き ま し ょ う。
は い、 じ ゃ あ 次 回 が ね。ま た 経 済 の 話 に な る の か な。
次 回 も お 楽 し み に。
