思いがけない現在への納得感
生物学者と書店員のインターネットラジオ 本の虫のススメ
本を偏愛する生物学者の椿と書店員の佐藤が 本にまつわるあれやこれやをゆるっとお届けします。
今回も始まりました、本の虫のススメ。 もう11月半ば?
そうですね、はい。
えっ、ストックないよね?とか言って、めっちゃメタな発言。
ない、ない、ストックない。 そうだね、だから今、結構タイムリーに私たち喋ってますね。
あ、そうなんです、そうなんです、はい。 11月13日の放送分ですね、今回は。
あ、そうだ、全然関係、関係なくもない。 関係って何?
いやいや、そこ深掘りしたら、なんか何か迷路に入ってしまいそうな気がするよ。
そう、やめとこ、今関係で深掘りは入ってきて。 皆さんにお知らせしたいことがあるんだった。
なんか今、本の虫のススメで、ほとんど更新していない、塩漬けになっているノートという媒体があるんですけど。
最近そこに、私今シンガポールに住んでいる関係で、いろんなちょっと日本では見ない生き物に日常で出会ったりとかするので、
ちょっとそのことを綴った軽く読めるエッセイを、今週に1回くらいのペースでアップしていっているので、
本の虫のススメでも話さないような、生き物のちょっとディープなトークとか、
生き物を起点に私がなんか人生を振り返っている、まあ本物みたいですね、そう言うと。
コラムとか、なんかいろいろ思うままに書いていってるので、もし良ければこちらのエピソードの概要欄に貼っておきたいと思いますので、ぜひぜひ読んでいただけると嬉しいです。
はい、ぜひぜひ。あとね、11月は23日勤労感謝の日に白石あずささんという作家の方とイベントをやりますので、
まだ、もしかしたら席がまだ空いてるかもしれないので、もし良ければお申し込みいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
というわけで、今回はちょっとお便りをいろいろとたくさんいただいていますので、それを起点におしゃべりしていきたいと思います。
はい、今回お便りを紹介させていただくのは、ホームスネームささぎさんです。
ささぎさんお便りありがとうございます。
ありがとうございます。
名探偵コナンから本に関わる仕事へ
こんにちは。初めてお便りを送ります。私は最近になって初めて本を読むことの楽しさを知った人間です。
それまでは幼い頃からずっと調子が悪かったので、本を読むことを楽しめず、自分は本を読むのが苦手な人間なんだと思い込んでいました。
ところが最近になって、療養したことで自分の本来の調子を取り戻し、できるはずのことがちゃんとできるようになり、本を読むことを楽しいと生まれて初めて感じられるようになりました。
今ではすっかり本を読むことの楽しさにはまっています。
そんな中、お二人の番組に出会い、本を読むことを発端に、ふらりふらりと寄り道を楽しむようなおしゃべりを聞くようになり、とても楽しく本を読むことに触れる日々を過ごしています。
子供の頃はまさか大人になった自分がこんな風に日々を過ごせるようになるなんて思いもしませんでした。
でも振り返ってみると一本の筋が通っているようでもあり、不思議な納得感があります。
お二人はまさかこんなことになるなんてと思いつつも、でも納得感もあるなと思うようなこと、経験されたことはありますか?とのお便りです。
笹木さんありがとうございます。
ありがとうございます。
なんかすごい幸せな気持ちになるお便りですね。
療養されたことでその本来の調子を取り戻して、自分ができないんだって思ってたことが、ただその自分の調子がその活動に向いている状態になってなかっただけだったっていうのがわかったっていうのはすごいことだ
よね。
本当に本当に。
それをきっかけに本ムスの方も聞いてくれるようになって、ふらりふらりと寄り道を楽しむようなおしゃべりっていう風に言ってくれて嬉しいね。
嬉しいね。なんかそのそうですね、その笹木さんの楽しいって思えるその読書体験に私たちがなんかこうちょっと関われているような感覚があってすごく嬉しいお便りですね。
さとぅさんはそれでどうですか?まさかこんなことになるなんてと思いつつもでも納得感もあるなぁと思うようなことありますか?
私あのちっちゃい頃から絵を描くのが好きだったんですよね。
小学校6年生の時に名探偵コナンに出会って。
そうだったそうだった私とさとぅさん中学校1年生の時からの友達なんですけど、その時会った時にまず名探偵コナンの話してた。
そうなんや。よく覚えてるな。
でも衝撃だったんですよねその頃の自分としてはこんな素晴らしい線と面と色とでそれからストーリーとで人を魅了するようなこんな素晴らしいものがこの世にあるんだってちょっと衝撃を受けて将来私は漫画家になるぞ
ってその時思ってたんで。
だから小さい頃の自分は漫画家になってたり絵を描いてる人になってると思ってたんですけど、今の自分は絵も確かに描いてはいるけどなんていうか本に関わる人になってて。
本屋さんで働いたりとか本屋さんを作る人を応援したりとか自分が本屋さんになってたりとか、そういう未来は子供の頃の自分には全然想定もできない想像もできないことだったけど、
でも結局名探偵コナンも本なわけで、自分の大好きなものの周りをぐるぐる回ってるっていう意味では納得感があるなというか、まあ確かに好きなことをやってるんだな自分はっていうことを思ったりしますね。
たしかにね、なんか絵を描くとかそういうくくりで見ちゃうと全然違うとこに来たような感じがするけど、それもなんか、まあ漫画もそうだし、何かこう表現したものに触れたいいろんな人にも触れてほしいっていうところ
で考えたら別にそれほど遠くもなくて、
そうなんだよね、結局本が好きで本に関わることを結局大人になってもやってるっていう意味で、しかもね、それこそさ、本の虫のすすめっていうさ、本にまつわるあれやこれを喋るポッドキャストをさ、中学生からの時
の友達とやることになるとは夢にも思ってなかったわけでさ。
本当にそれがこうじて本屋まで作るとは思いもしなかったけど確かに納得感はある。
あるよね。私たちらしいなっていう。
そうそうそうそう。
研究者から本屋づくりへ
うん、すごくその今回そのお便りいただいたことについて一番私は納得感があるなっていうのは今の現時点の自分ですかね。
椿さんはどうですか?
いやでも私もね、それはそう、それはそう。
なんか今こんな本当に本屋さん開くなんて私ももう本当に中高生の頃からすごい本は好きだったけど、
読み手としか思ってなかったというか、書きたい気持ちもあったけど、
小説家になりたいとかまでは思ってなかったし、まあ小説家になってないけど、
でも今あの岩波書店さんから本を出したりとかもしてて、
海面ステキなスカスカというね、面白い本がありますので。
ありがとうございます。
そうなんですよ、自分がその研究してた海面動物について紹介した本を書いたりとかして、
それもなんかその頃の自分が聞いたら、岩波書店って大きな出版社さんでもあるし、
そうやんね、歴史のあるね。
そうそうそう。
ところがすごい信じてくれへんやろうなみたいなことになったりとか、
それでそのままじゃあ研究者で生きていくんかと思ったら、
なんか違うというか、ちょっといろいろ思うところがあって、
自分でフリーランスになって会社を作って本屋を作るみたいな、なんかもうちょっと。
情報流多いね。
そうそうそうそう。
何みたいな感じではあって、なんかまあ人から見ても多分何みたいな感じだと思うんですけど、
でも自分で振り返ってみるとやっぱり本も好きだったし、
途中でやっぱり生き物とか科学とかに心を打たれたっていうこともあって、
なんかだから、なんだろう、のりこみたいにこう、ある意味一直線で、
こう人から見た時に繋がってるものっていうのはないかなと思うんだけど、
でも何やろう、その時々で、その状況に置かれたら、
あの時こうすればよかったみたいなのって意外となくて、
何やろう、その時々で一番いいと思ったことを、
まあ選んできたらこう、まあなるわなみたいな感じ。
だからまさかっていうところにすごい来てしまっているけれど、
でもまあ私やったらそうしそうみたいな、
気持ちがすごいありますね。
人間としてはまあ変わってないなというか。
なるほどね。
なんかあれやな、自分の納得感のある道を進んでいったらまさかと思うところに立っていって、
納得感があるみたいな。
でも一番まさかはやっぱりまさかの結晶がよにげっしょぼうだと思うから。
そうやね。
なんかぜひ遊びに来て、まさかを、きっとなんか違うまさかに出会えるような本がね、いっぱいあるかと思うので、
まさか体験の場所かもしれない。
いや間違いないです。
なるほどね。
まあでもどうなんでしょうね。まさかと納得感ってどれくらいの割合でね、皆さん持っているものなんでしょうかね。
なんか自分で全然コントロールできないことだともうただただまさかよね。
うーん、そうやね。
でも何かこう自分が判断してやってきたこととかが入ってくると、
振り返ったらどこか納得感もあるのかもしれないね。
そうだね。
でまあ選択してない人っていうのはいないと思うから、日常小さいことから大きいことまで。
選ばないことも選択ですしね。
そうだよね。その選択が社会的な理由とかで不当に狭かったっていう風に、
実際狭いこともあるし、自分の中でそこに対するその思いっていうのがすごく強いと納得感にはならないだろうから、
それを考えると自分はある意味恵まれてすごいずっと恵まれてきたんだなっていうのを話をしててちょっと思ったりとか。
確かに確かに確かに。
環境だったりとかいろんな周りの人にね、恵まれてるという事ですよね。
結晶でもあるね。
本当に本当に。
というわけで笹毛さん本当に嬉しいお便りありがとうございました。
また一緒に本を読むこととか、本を読まなくてもいろいろ道を楽しむようなホームスを楽しんで聞いていただけると嬉しいです。
はい、よろしくお願いします。ありがとうございます。
ありがとうございます。
学会発表の悔しさと向き合う
それでは次のお便りをご紹介したいと思います。
はい。
引き続きご紹介しますのは、ホームスネームたまちゃんからお便りいただきました。
たまちゃんありがとうございます。
ありがとうございます。たまちゃん以前にもお便りいただいたことがあって、今回もありがとうございます。
ありがとうございます。
お久しぶりです。いろいろありつつも頑張って生きてました。
久々に時間が取れてというか、何もやる気がなくなって帰ってきた感じです。
最近学会ですごく悔しい経験をしました。
私は無難にこなしたのですが、自分の発表内容をテーマに合わせきれなかったことや、同期の子がたくさん褒められているのを見ると、
もう一度やりたいと思い始めてしまい、発表したくなるようなそんな悔しさでした。
お二人は悔しい時どうしますか?またそんな時にお勧めの本もありますか?
これからもお二人と一緒に歩んでいきたいと思います。とのことです。
たまちゃんさんありがとうございます。
ありがとうございます。これからも一緒に歩んでいきたい。うれしい。
うれしい。
たまちゃんさん学生の陰性の方なんですよね。何度かこちらにもお便りいただいていて、
それでちょっとすごいお姉さんのように感じていますとか、うれしい言葉を毎回毎回かけてくださるんですけれど。
私たちって大人、働いたりしていると、なかなか一年一年で大きな変化ってそんなになかったりするんですけど、
たまちゃんさんが番組の何年前か前から送ってきてくれてて、その度にたまちゃんさんの状況が変わって。
結構大きく変わって、進路を大学院に進むかどうかみたいなことも悩んでたりされてましたよね。
そうなんですよね。だからそれもすごい人生の大事、どの時期も大事ですけど、いろんな変化がある時期に
ホームスを日常に入れて励みにしてくれたりとか、ちょっとふっと笑ってくれたりとかしてくれてるんだなっていうのがすごい感じられて。
それだけでもすごい感無量というか、ありがたいことだなってすごい思いますね。
一緒に生きていってるというか、歩いていってるというか、そんな気持ちがあって、私も遠い友人とか、妹さんって言ったらあれなんかな?わからないけど。
でもなんかね、お便りいただくとすごい、たまちゃんさんどうしてるのかな?と思ってたんじゃないけど、嬉しいよね。
あーたまちゃんさんだーみたいな気持ちがありますね。
結構今回は悔しい経験をされたということで、学会で発表してきっと思うようにできなかったということなんでしょうね。
お二人は悔しいときどうしますか?とのことですけど、どうかな?悔しいときね。
なんかあんまり悔しいって思う感情が私は少ない方な気はしているけれど。
うん、確かになんかのりこがあんまり悔しくてジダンダみたいなのは、そのままあ、そうですか?みたいになって、おいおいちょい待て!みたいな感じな気がする。
じゃない?
うーん、そうやな。なんかそう、受け入れ力が、よく言えば受け入れ力がすごいというか。
そうそうそうそう!おいおいおいおい!みたいな、なる感じ、私から。
まあ今の自分からするとこういうものなのだな、みたいな。なるほど、みたいな。
なるほど!
いやいやいや、でも確かにね、それも結構性格はありそうだよね。
うん、ありそう。
まあでも悔しいって思うってことは、自分が本当はできたのにできなかったっていうことだと思うんですよね。
うん、そうだよね。今回のお便りでも発表内容、テーマに合わせきれなかったっていうのは、多分一番根っこにあるところなのかなっていうのは、読んでて感じましたね。
そうやね、うん。まあだから、悔しいって感じるのは多分すごく多くはないけど、悔しいと思ったからにはやっぱりそれをどうして悔しいと思ったのかをちゃんと見つめて、
で、やっぱり自分の力不足だったんだっていうことで、その悔しい経験をしたそのことについてはもう取り返しはつかないんですけども、終わってしまっていることだから。
だけどまあ次回チャンスがあるならそのチャンスでもう絶対もうそれを二度と悔しい思いしないように頑張りますし、失敗しないように対策を練るし、もう行動していくことでしかどうしても悔しさっていうのはリカバ
ーできないものじゃないかなというふうに私は思いますけど。
どうですかね、椿さんは。
めちゃくちゃなんか真面目で心を打たれた。
あ、本当?
でもなんか自分と向き合っていくしかない気がするよな、悔しいっていうのはなんか。
そうだよね、悲しいとかとはまたちょっと違うもんね。不の感情だけでもないっていうか。
そうそうそうなんだよね。
多分できたはずっていうところが大きいと思うから。
でもやっぱりその向き合うことはすごく大事で、それがなんかまた次に悔しい思いをしないためにできる唯一のことかなとは思うけど、一方でやっぱりすぐはなかなか向き合うのも辛いしんどいっていうのはあるのかなとは
思う。
私もでもそんなに悔しいと思う方ではないかな。
意外そうなんや。
でも椿さんはなんか結構準備を本当にしっかりする人って感じがするからね。
いやーわからん、それはどうなんやろ。
なんやろ、うーん悔しい、うーん悔しいという感情より先になんやろ、受け入れ?私も受け入れかもしれない。
あ、なるほど。
なるほどね。
あとは単純に今思ったのが、若い頃の気持ちを忘れてるのかもしれない。
なるほど。
本当にそれってなんか結構悲しいことで、確かに昔は学生の時とかは私も悔しいって思ったような記憶があるんだけど、今はもう整理して次じゃないけど、そのフェーズを飛ばす技術みたいなのができたのかもしれない。
負の感情と生きている実感
フェーズを飛ばす技術?
なんか、なんかやりました、思ったようにできなかった、悔しい、何があかんかったのか考える、次はどうしたらいいか考えるっていうステップがあるとしたら、できなかった、何があかんかったか考えるになんかすぐに行
く感じ。
あーなるほどね。
なんかそれってすごいなんだろうな、意識的にやったわけじゃないけど、ある意味諸星術的な?
毎回悔しいと本当に、たまちゃんさんが書いてくれてるみたいに、やっぱり発狂しそうなんじゃないけど、すごい心を持っていかれることになるからさ。
それをなんだろう、心を鈍くすることで、なんかできるだけこう、臭いものにふさわむのかもしれないけどね。
しんどいものを見ないようにしてるのかもしれない、そういうのが大人になってうまくなってきてるのかもしれないとちょっと考えたりしました。
悔しい思いなんかしたくないけど、悔しいっていう気持ち、なんていうのかな、その嫌な気持ちとかもすごく大事な時間だなということは感じます。
うまく言えないけど、ネガティブな感情全部がなくていいものとは思わなくて。
へこんでる時も悔しい時も怒ってる時も憎しんでる時も、それも本当に人生の味わいがすごく濃くて、
でもその過虫にいる時はね、そんな風にはとても思えないけど。
だから私も若い頃、若い頃って言い方がちょっと抵抗があるんだけど、学生の頃とかの時はさ、本当にいろんな感情がもっとあったなって振り返ると今思うんですよね。
なんかそれこそ、プレゼンテーションとか発表とかで失敗したとかでも、今なんか無痛、ほとんど無痛なんですよ。
すごい悟りを開いている。
はい終わった終わった、次、次みたいな。
それでもあんまりやっぱり言い態度ではなくて、成長っていう言葉もあんまり良くないけど、次を良くするっていう意味でも良くないし、人生に向き合ってないとも言えると思うからさ。
その息の抜き方を覚えすぎて、だから1年経つの早いんかなみたいな。
息ばっかり抜いてたら、そりゃ一瞬やなみたいな気持ちとかがあって。
なのでその、本当にその過虫にいて疲れ果てたっていう気持ちは本当に、それを軽く見るっていうつもりでは全然ないんですけど、
それがじゃあないのが良いことなのかっていうと、それはやっぱ違うんじゃないかなって思いますね。
それはその成長とかそういうわかりやすい何か指標につながるからっていうよりも、人生としてのその味気なさ。
味気ない人生ってやっぱり、経済的に不安がなくて、外から見て恵まれてるっていうようなものであったとしても、やっぱり生きてるって感じが本人がしなかったら、やっぱり幸せって言っていいのかわからないけど、
むなしさがどこかあると思うんですよね。だから翻弄されてしまうのはやっぱり仕方ないんですけど、その中ででも、生きてるぜ!私今猛烈に生きてるぜ!っていうふうにこうちょっと不感じゃないけど、
自分を他人みたいに見てちょっと思ったりとかすると、もしかしたら心が少し軽くなったりするのかなーなんて思いました。
『小山さんノート』が伝える生
そんな話をしてて、この本をちょっと紹介したいなと思ったのが、以前もホームスで紹介したことある本ではあるんですが、小山さんのおとですね。
おー!今ね、ホームス、あ、ホームスちゃうわ。よにげしょぼうで収録中で佐藤さんが本を取ってきてくれました。はい。よにげしょぼうの本棚からすっと抜いてきた本です。
ホームレスの小山さんって呼ばれてた女性の方がお亡くなりになってしまって、その後に見つかった大量のノートに書かれた日記ですね、基本的にをまとめた本ですね。
小山さんの置かれている状態っていうのって、暴力を振るうパートナーの方と一緒に生活をされていたりだとか、ホームレスであるっていう社会的な状況であるとか、しかもホームレスの中でも女性という力が弱い立場
の人がホームレスをやっているという過酷さで、
そういうので日記に現れている日々っていうのがものすごい過酷だったりとかシビアだったり、本当につらいことも結構書かれていて、すごく胸がギュって苦しくなることもあるんですが、すごく生きてるんですよね、小
山さんって。
自分のせいを。いいことも悪いこともどんなこともひっくるめて、全部すごく魂をむき出しにして生き抜いた人なんだなということが、すごくこの小山さんのノートを読むとすごく伝わってくるので、
悔しいという気持ちへの処方箋としてこの本を紹介するのはちょっとずれてしまう気がしますけれど、でも自分の負の感情であったりとか、自分に避けられない苦しさだったりとかつらい経験とか、
そういうものも生というものの煌めきを感じさせてくれるというか、生への祝福にもなり得るんだということをこの小山さんのノートではすごく感じられるので、そういう意味でお勧めしたいかなと思いましたね。
結構あれだよね、なんか紹介が難しいのをすごい佐藤さん今上手にしてくれたなと思って。難しかったすごく言葉にすることが。
なんかね、ともすればちょっと誤解を招くかもしれないことだけれど、私としては佐藤さんの言っていることはすごい伝わる、胸に響くことだなと思ったので、玉ちゃんさんの胸にも響いていたならすごく嬉しいななんて思
ったりしました。
はい、といったところで玉ちゃんさん参考になったらすごく嬉しいのですがどうでしょうか。引き続き私たちのおしゃべりと一緒に歩んでいけたら嬉しいです。
では今回は2通お便りをご紹介してそれをもとにおしゃべりしました。またあの番組へのお便りとか感想とかいろいろなんでも結構です。お待ちしておりますのでお便りのフォームからあるいは直接よにげしょぼうで佐藤
さんに耳打ちしてもらっても結構です。お待ちしております。
はいお待ちしております。それでは良い読書体験を。
良い読書体験を。
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