生物学者と書店員のインターネットラジオ、本の虫のススメ。
本を偏愛する生物学者の椿と書店員の佐藤が、本にまつわるあれやこれやをゆるっとお届けします。
いやー、11月に入ってきましたねー。あと、なに、2ヶ月ないんや、今年。 今年終わりやで。いやー、なんか毎年、毎年そんなこと言ってる気がする。 言ってるな。
みなさんはどんな年だったんでしょうね。 ねー、いろんなことがあった年かな。
私はこの1年シンガポールで過ごしたんだな、と思うとなんか不思議な感じ。 そうやんね、なんかもうだからさ、言うて1年ぐらい、
そろそろ見えてきてるわけやん。 2025年の12月に引っ越したので、うん、本当に1年が見えてきた。うわ、あっという間。
いやー、信じられへん。 ほんまに、ほんまに。
ね、ヨニゲ処分の開業がやっぱりでも一番ね、大きいニュースではあるね。 そうですね、そうですね。
2月6日からプレイオープンしてね。 そうそう。
3月10日に。 本の虫のすすめの開始日である3月10日にオープンしたんだよね。
そう、サトゥーの日なんですよね、3月10日なんでね。 忘れんやろうと。
なのでね、ちょっとまだ何にも考えてないんですけど、1周年とかでもね、なんかできたらいいなとか思ってます。
そうやんね、そうやんね。
イベントといえば、11月今月の23日、勤労会社の日の祝日にイベントをやります。
ヨニゲ処分でね。
逃げ続けたら世界一周していました、というご本の著者である白石あずささんに、大人のヨニゲ講座、心の避難訓練をしようというイベントを開催します。
ヨニゲ処分の名前の由来にもなった本でして、それがご縁になって結構白石さんと交流させていただいていて、その中で大人がむしろあれ、
いはなみジュニア新章で書いたんですけど、読むんですよね、みたいな話から。
大人もでも逃げ場所って、逃げる心の避難訓練って必要だよね、っていうような話になって、
ちょっとじゃあその、演習編じゃないけど、白石さんの心のヨニゲをするためにどういうことやってるか、みたいなお話を聞いて、
その後、みんなで心の避難訓練、何持ってったらいい、みたいなことを自由におしゃべりするワークショップの時間を設けたような形で、ちょっとやってみようっていうような話になりまして、
トークも白石さん、本読んでくださった方ならわかると思うんですけど、めちゃめちゃ面白い方だし。
その後に白石さんや他に参加してる方とか、あとは私たちとかといろいろおしゃべりするっていうのも結構楽しいイベントになるんじゃないかなと思うので、
ぜひぜひご興味のある方はヨニゲ処分のウェブサイト、そしてこちらのエピソードの概要欄にもリンクを貼っておきますので、
ぜひぜひご応募いただけると、ご参加いただけるととても嬉しいです。
実際に防災バッグなんていうものがありますけれど、日常でそういう防災バッグに準備しておくのと同じように、心のヨニゲリュックみたいなものを用意して、
そのリュックにはどんな本を入れるとか、どんな言葉を入れておくとか、行き詰まって本当にどうしようもなくなって困ってどうしようもない、もうダメだってなる前に、
そういう心を逃げられる、いつでも逃げられるように準備しておくっていうのもいいよねっていうことをみんなで話してみたいなっていうふうに思ってます。
ぜひぜひお待ちしてますので、参加していただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
秋の夜長って言いますけど、椿さんはどうですか?最近は面白い本に出会いましたか?
赤道直下だからね、夜の長さがいつも変わらなくて、それは関係ないけど。
そうだった。秋の夜長は日本だった。
私今シンガポールに住んでて、夜長ではないんだけど、結構最近は読んでるかも。
シンガポールつながりではないけど、シンガポールで結構前にブッククラブに通ってるっていう話をしたんですけど、そこのブッククラブで違う人が紹介してて、
面白そうっていうか読んでみたいと思って、ちょっと最近読んだ本があって、結構意外な印象を受ける本だったので、個人的にはちょっと紹介したいなと思います。
アンネフランクの日記ですね。
ナチス・ドイスン。子供の頃に読んだことがあるぐらいかな。
ナチス・ドイツのユダヤ人弾圧が始まって、アンネフランクの家族がお父さんの会社の裏の隠れ家みたいなところに隠れて暮らすことになって、その時のアンネフランクが書いた実話の日記ですね。
で、私実は読んだことがなくて、
あ、そうなんや。
そうそうそうそう。それで、何やろう、きっかけがなかったっていう感じで読んだことがなかったんだけど、そのブッククラブで紹介された本が、アンネフランクの日記そのものではなくて、それをピクチャーブック、絵
本っていうか、ちょっと漫画みたいにした。
ものがあるっていうんで、その本を違うある方が紹介されてて。
だからね。
見える?こういう感じ。
本当になんかちょっと絵本っぽいような。
で、中身はね、もうピクチャーブックって向こうの人言ってたけど、漫画やね。だから普通に人物がいて、吹き出しがあって喋ってて、次のコマに行ってみたいな。
漫画的な感じで書かれてる本なんだけど。
そのイラストを書いたのが、デイビット・ポロンスキーさんという方で、アンの声を自動文とセリフみたいなのを作り変えたりとかで編集したのが、アリー・フォルマンさんという方が作られた本になります。
これが、英語で、ブックブックみたいに出てるってことね。
英語なんだけど、だから日本語でこれの役はちょっと多分出てないと思うんですけど。
それで、紹介した方が言ってたのが、昔、オリジナルというか、アンニュ・フランクの日記を読んだ時は、よりもすごい強い印象で、
ティーン・エイジャーの女の子の心の中だっていうような、なんか切実な、もちろんナチスドイツのユダヤ人の弾圧とか、外的な社会の暗雲の垂れ込めて、
実際に収容所に最後は連行されてしまうんだけれど、そういう外の歴史的背景の悲惨さっていうの以上に、狭い家に2年くらいかな、女の子が限られた人間としか交流できない状態で、
閉じ込められるということっていうののすごい切実さ、みたいなのをすごい感じたっていうふうにおっしゃってて、確かに絵があることによって文章以上に感情がダイレクトに、やっぱりアンが怒っているとか、すごい感触
を起こしているとか、
一緒に隠れている男の子と恋みたいな、互いに彼も私のことを思っているんだみたいな、ただただ辛い、ただただ被害者っていうだけじゃなくて、その世代の等身大の女の子っていうのを本当に感じられる本で、
だからこそその生活っていうのが突然暴力的に終了させられてしまったっていうことの残酷さっていうのを痛切に感じたっていうようなことをおっしゃってて、私も全く同じ感想なので特に付け加えることはないんじゃない
んだけど、
結構そのさ、まあいわゆる古典みたいな感じにもなってしまってるやんか。
古典やし、なんか偉人典じゃないけど、なんかちょっと、なんていうのかな、すごく特に子供向けの安寧の日記についてはいろいろカットされている部分が多いらしくて、
ああ、それはそうかもしれん、確かに。
だからその安寧の毛投げですごく辛いかわいそうな少女がすごく頑張ってこう感受性豊かにいきましたっていう、まあもちろんそれも一側面なんだけど、なんかその中で結構削られている部分っていうのがあるら
しくて、お父さんが編集したみたいなんだよね。
やっぱり本当に個人の日記だからさ、だからあいつムカつくとかさ。
そうそうそうそう。結構このピクチャーブックにはそういうの入ってて。
あ、そうなんや。
それもあってすごいなんかね、等身大の女の子って感じがあって、すごいね、逆にやっぱりそれがあることで人間に厚みがさ、まあそれは本当に生きた人間やから厚みはあるんやけど、感じられて。
まあもう一つファミリー、安寧フランクファミリーともう一つ別のファミリーが同じ隠れ家に暮らしてたんだけど、その違うファミリーの男の子ともちょっと下ネタじゃないけどちょっとエッチなやりとりみたいなのを
したりとか。
あ、なんかそうみたいやね。
そうそうそうそう。そういうのもだからなんかその世代の女の子がその同じ屋根の下で、しかも他にいないというような状況で、まあそういうことってすごいリアルやなって思ったりとか。
あとはそのお姉さんが何でもよくできるみたいなんで、比べられるみたいなののすごい嫉妬とか、お父さんがすごいお母さんとなんで結婚したのか全然わからへんみたいな。
その世代の女の子のキーってなってる感じとかがすごい描かれてるし。
で、あとなんかすごい賢い子なんですよね。
すごいなんか早熟で頭が良くて、それで出版したいなっていう気持ちもあって書いてたらしいんですよ本人が。
あーへー。
だからなんかそういう当たり前だけど、将来がなくなるなんて思わなかった。
特殊な状況に置かれたでも普通の女の子っていう姿をすごい痛切に感じて。
なんていうかその、本当に単なる異人伝じゃない?この人間が生きたんだなって思える本ですごい読んでよかったなと最近思った本ですね。
そうそうなんかその最初に出された本だったり子供向けに書かれてる本はそういうその人間らしい人間臭い部分っていうのが結構カットされてるらしくて。
でそのそうじゃないこう全部本当に日記を収録したものっていうのも出てるらしくて。
でそっちだと印象が結構あの人間ぽくて変わる人間らしい部分が見えて印象が全然違ったものになるっていうのは聞いたことがあったんで。
ちょっとすごく改めて読んでみたいなその完全版というかそっちを読んでみたいなっていうふうにちょっと思いましたね。
なんかね私も全然そのこれ読んだだけで日本のその出版状況を調べてないんだけどきっとなんかそれを見直そうっていうのも当然あるんだと思うから。
ある意味ね編集っていうのは人をこう歪めるものでもあるから。
だからきっとなんか何らかの手段で読めると思うので日本語でもまたあの読んでみたいなっていうふうに思いましたね。
では今回もあのコーナー行ってみたいと思います。
お便り?
ムスムス。
お便りムスムスはお便りを通じてリスナーの皆さんと楽しく交流するコーナーです。
はい今回お便りをいただいたのはホームスネーム10日さんです。
10日さんありがとうございます。
ありがとうございます。10日さん何度もねお便り送ってくださって。
いや本当に夜に消防にも遊びに来てくださったり本当に本当にありがとうございます。
ありがとうございます。
では読んでいきたいと思います。
こんにちは10日です。面白い本にまつわる催しに行ってきたので聞いてください。
先日行きつけの古本屋を訪れたところ店主から今度千葉古書組合の主催で古本屋養成講座を開催するのでよかったらおいでと言われました。
面白そうな匂いがプンプンします。興味があるくらいのノリでも良いか聞いたらOKということなので申し込みを決めました。
講座の会場は稲毛という町にある公共施設でした。
10月からここで毎週市が開かれ古書の競りが行われるそうです。
10月からというのは実は長らく開催していた場所は別にあったのですが再開発によって使用ができなくなり探しに探してようやく見つけた会場なのだとか。
講座は古書を売買するために必要な資格であったり販売経路といったような実務的な話に加えて古書組合に所属する古本屋3組。
内訳として最次出店、目録強化型、買い付けのプロフェッショナル、そしてブックカフェという3社3業の営業業態の3組の方のトークを聞いたり。
千葉古書組合では近隣の組合の中で買い日がぐっと安くてお得というような耳寄り情報なんかもありました。
そして実践編として実際に今度市場に持っていく予定だという人抱えの本のセットが壇上に登場し落札体験が行われました。
うーんと悩みつつこの値段なら落札できるだろうという金額と自分の名前を紙に書いてチャブートーに入れました。
一番高い額をつけた人が落札することになるというわけですがこれは難しい。
私のつけた値段は全く安くお話になりませんでした。
組合の方がこればっかりは経験ですね。本の力を信じて値段をつけるんですと言っていたのが印象的でした。
そんなこんなで講座は大充実で大変面白かったです。
この古本や養成講座というのは千葉では初めての試みだったということで組合の方は一人も申し込みがなかったらどうしようと不安だったそうですが
蓋を開けたら店員の倍近くの申し込みということで大盛況でした。
私も千葉という自分の地元でこんなに本屋をやりたいと思っている人がいることが嬉しかったです。私も考えてみちゃおうかな。
そして一古本屋ファンとしても大満喫のイベントでした。
講座では30年くらいバイトをした後に後を継いだというバイト期間長すぎ店長が登場したり選ばれし古本屋しか足を踏み入れることができない許されぬ高価格古本市の話や
骨董屋と組んで地方の蔵を巡りお宝古本を探すという小説みたいな話など令和の世で販売経路がアマゾンだったりメルカリだったりしてもロマンの余地がたくさん残っている業界なんだなと思いました。
帰ってから三浦詩音の月魚という古本屋が主人公の小説を再読しそうそうこの競りのシーン私も体験しちゃったんだなぁなどと興奮したりして倍違い楽しく読めました。
本主のお二人は何か古本についてのエピソードや古本がまつわるおすすめの本などありますか。よかったら教えてください。
ということでめちゃめちゃ楽しそうな古本屋講座。これはもう本当に東海さんも書かれてるけど面白い香りしかしないよね。
めっちゃ羨ましい。そういう方の話を聞く機会っていうのもそもそもないし、古本屋でそんなお魚の競りみたいなことをしてるってことも私実は知らなかった。
本当に?でもそうなんだよね。かろうじて競りをしてることは知ってたけど、チャブートーに入れてやってるとかさ、場所によるかもしれないけど、リアルな、凄い臨場感のある情報として聞いたことはなかったから、
すごいこの文章を聞いててもすごくワクワクしましたね。そうだよね。しかもその選ばれし古本屋しか入れない高価格の古本市とか。でもそうやんな。だってさ、高いものを扱うってなるとやっぱり信用とかさ、そうやん
ね。いろいろあるから。
そうなんやろうなーとか。すごいね。なんか面白くお便り自体こっちがなんかへーってなりながら。本当に。なんか小説を読んでるようなワクワク感があるお便りですね。
ねえ、東香さん自身も小説の世界みたいっておっしゃってましたけど。本当に本当に。本当にすごい羨ましい経験をされたなっていう感じ。本当に。
つばきさんはどうですか?なんか古本にまつわることとか。
今ね、古本ちょうど読んでる。しかもめっちゃ本当に古い本。
へー。
そう、ちょっと逸話があって、何も言わずに日本に帰った時に回収しようと思って、これはネットで見つけて買わなあかんと思って確保した古本になります。
なので、それを言うの忘れてて、古本が突然の逃げ処方に届いて佐藤さんがこれ、売るやつってなったっていう。
そうそうそうそう。
っていう本で、大島博史さんっていう、ずっと昔、すごいめっちゃ適当な言い方なんですね。
ざっくり。
そう、めっちゃ昔に九州大学でウニとかナマコとかの研究をしてた研究者の方が書かれたエッセイですね。
おー。
三崎のクマさん。
そう、それ気になってた。
で、これをなんで買ったかっていうと、この大島博史さんの本って実は私もほんの虫のすすめで、ずっと昔に紹介したことがあるんですよ。
あー、そうやったっけ。
そうそう、えっとね、めっちゃこれも昔の本なんですけど、ナマコとウニっていう。
あー、なんか言ってたなあ。
えっとね、長いトイレ。
えっと、ナマコとウニ、民用と酒の魚の話っていう。
うんうん。
めっちゃこれ何?
これもね、エッセイなんですけど。
うんうん。
その、結構ナマコとかウニとかそういうマイナーな生き物をこう、何やろう、人間の、例えば食べるだとか、薬になるとか工芸品になるだとか、そういうのの切り口で紹介したりとか、あとはその沖縄の民用の中に実はその
ナマコとかウニとか、まあカニとかもやけど、いろんな生き物っていうのが出てきて、すごいその、なんだろう、だから民族学的なというか、
いろんな本当にもう随筆って感じで、もうナマコとウニが好きでしゃあないみたいな感じで。
もうなんかね、本邦に書いてるすごい面白い本で。
えー。
で、それを読んだことがあって。
で、あのある時、このタイトルの三崎の熊さんっていうのが何やねんってなると思うんですけど、三崎っていうのは東京大学の臨海実験場が三崎、あの三浦半島の先端の三崎っていう場所に。
マグロとかが有名な。
あ、そうそうそうそうそうそう。
そこにあるんですよ。
で、そこの伝説的な標本最終人の青木熊吉さんっていう方が。
もう面白そうやな。
そうやろう、そうやろう。
いらして。
で、あの、だから最終人なんで熊さん、青木熊吉さんやから熊さんやねんけど。
熊さんはだから研究者じゃないねん。
へー。
研究者にこういう人手が多分200メートルぐらいのとこにいると思うから取ってきてほしいっていう風に頼まれたりとかして。
よし来た任せろって言って標本を海から引き上げるっていうようなことをして三崎臨海実験場の発展というか研究にすごくすごく貢献された方なんだよね。
へー。生物ハンターみたいな今で言ったら。
そうそうそうそうそうそう。
三崎の海をだから知り尽くした熊さんっていう方がいらして、その方についてちょっと色々調べてて。
で、あの資料っていうのがもう100年以上前の方なので、その青木熊さん。
なかなかなかったんですけど、こういう古本があるよっていうのをなんか調べてて見つけて、
あ、これはじゃあ読まなあかんと思って著者の名前を見たら、あ、ナマコとウニの大島先生やんみたいな感じで。
だからそれもうなんか絶対今買わない。これまた手に入らへんなと思って。
しかもこれ自費出版で非売品なんですよ。
へー。よく手に入ったねそれ。
いやそうそうだからね、もう確保しかないやん。
確保をと思ってそう。
買って、また実はこれ読み始めたところでそのいろんなエッセイが入ってるので。
古記かな?なんか古記か何かの記念でその編参して出されたっていう。
なるほど。
本なんだけど、だからそのこれまでのその大島先生の歩みみたいな、それまでの歩みみたいなものとかもすごい書かれてて。
で、えっとだから67年にこれ発行やからその時に、記事かな?古記かな?ちょっと忘れたんですけど、
その時に80歳ぐらいでいらっしゃるから、1880年代とか90年代ぐらいの生まれの先生で。
だからもう本当に日本のその動物学の霊明記っていうのを見るっていう意味でもすっごい面白いし、
あとやっぱり日本語がやっぱ違うんだよね。ちょっとやっぱ今よりもちょっとなんかこう、やっぱ言い回しとかがちょっと違ったりとかもさ、
当然あるから、そのなんか豊かさっていうのもすごいもう味わうように読めるし、
意外なことがいっぱい書いてあって、すごい面白い。
例えばびっくりしたのが、この大島先生、東京大学で学ばれたんだけど、そしたら当時の英語の先生が夏目漱石。
うわぁすごいなぁ。
同僚じゃないけど、ちょっと近い知り合いには内村勘蔵もいて、内村勘蔵ってもともと、あ、これが言っちゃうわ。
アワビの研究しててんて知ってた?
いやいや知らない。
知らないよね。
そうなんや。
だからなんか遠い親戚やったんやみたいなのとか。
内村勘蔵がアワビを研究してて、アワビの生殖細胞っていうのを見つけたらしい。
そしたらすごい彼が喜んで山に駆け上って行って、キリストへの祈祷を大声で、主を見つけさせてくれてありがとうみたいなのを言ったみたいな偽りとかさ。
なんかね、歴史上の偉人みたいな人がさ、なんかすごい。
なんか急に人間臭くなるね。
あ、そうそうそうそう。
なんか近所のおっちゃんみたいな。
そうそうそう。で夏目漱石もなんか最初はなんかカチッと着込んで授業に来てたけど、なんかだんだんなんかだるくなったんか、着崩れていったとか。
なんか夏目漱石になんかからかわれた話とか、なんかもう本当に。
これ授業やってる先生と、なんか大学の学生やなみたいな、そういうやりとりとか。
なんかね、そうだから知らない人でももう、まあいろんな方が出てくるんだけど、そういう有名な方じゃなくてもその当時のその大学とか研究の空気とかがこうなんやろう本当に肩肘張らず伝わってくるようなすごい面白い
本だし。
なんかね、私これなんやろう岸本幸子さんのエッセイかなんかでも書いてたことなんですけど、なんか英語の本、あの岸本幸子さんてあの英日文学、文学の翻訳家なんですけど、だからまあ仕事でめちゃめちゃ英語の小説
とかを読むと。
そうするとなんかこう禁断症状みたいになんか豊かな日本語が。
なんか言ってたね。
そう読みたくなって、であのその時のための何か谷崎純一郎とか、わからんけどなんかすごいあのとにかく頬順な日本語を楽しむみたいな本を手元に置いておくみたいなこと書いてて、なんかそれをすごい思い出して。
なんか私なんかもちろんその谷崎のくまさんのことが知りたかったっていうのもあるけど、なんかこっちでその結構やっぱり英語で本を読んだりとかする機会が増えたからさ。
飢えてたんや私この日本語の噛み締めたら口にいっぱいラムシュが広がるみたいなこのもったりした感じと思って。
そういうイメージなんや。
軽描写達なんだけど、なんかねちょっと言い回しがやっぱちょっと古かったり。
でまたあれやんね、なんかこう最近の日本語で読む文章もいいけど、その60年代とか50年代とか全然香りの違う時代の違う文章読むのってまたたまらないよね。
そうそうそうそう。しかもなんかさこの60年代でももうすでに言ったら5年パイというかおじいさんやった人やからさ、またもう古い古い古いって言ったらあれなんだけどすごいいい意味で、なんかいいんだよね。
見出しとかもさ洒落てるし。
学級には向かぬ記載。あの学級ってあの学問を極めるね。
で記載はあの、五人に才能でなんか普通の天才じゃなくってちょっとあのひねったというか、あの通常の才能ではないけど突出してるみたいな意味なんだけど。
学級には向かぬ記載。
なんか見出しからすごい面白そう。
なにそれなにそれって。
そうそうそう。なんかそれであの昔のその、だから研究をすごい優等生的にやるんじゃないけどめっちゃ才能があった同級生の思い出の話とか。
その次のあのなんだ、えっと、エッセイの見出しが、摂取のできぬ動物学者とかで。
わー面白いね。
そうそうそうそうそういうね、舎脱なセンスで。
なんか自費出版っていうのもまたいいのかもしれないね。
その商業ではまたこうなかなか出さないような。
うんうんうんうんうん。
本当にこう自分の思い通りに書いてあるんやろうから。
なんかそれがまた本当に自由、自由って感じに書いてるし、と思ったらちょっとハッとさせられるような。
本本本。
なんやろう、学問への態度じゃないけどそういうものがあったりとか。
うんうん。ちょっとだから読み終わるのがもったいないような。
うん。
本で、でこういうのに出会えるっていうのはやっぱり新本で読み継がれていくっていうような本ではないからやっぱり古本の良さかななんて思ったりしますね。
うんうんうんうんうん。
いやその東花さんのお便りのところからすごいこう、もう豊かに膨らんでいったね。
遠くまで来たね。
いや本当にね面白い、あの、ホンムスってでもあれだよね、よにげしょぼうの宣伝番組になってないよね。
だってさ、手に入らへんやん、みさきのくまさんとか。
そうやんね。
よにげしょぼうに来てもない。
ない。
ない。
なんですけど、まあまあだから読んでってなかなか簡単に言える本ではないですけど。
確かに。
でもあの、みなさんたぶんそれぞれね興味のある分野って違うと思うんですけど、その人のちょっと関連する先生、その先生の先生とかなんかわかんないですけど、
そういう風にたどっていったら意外とみなさんも夏目漱石にたどり着いたりするのかもしれない。
まあね、そうかもしれないよね。
そうすると面白いよね。
面白い。しかもなんかその歴史上の、歴史、人物みたいなんじゃなくて、その本当になんかほんまに、あ、先生やったんやなみたいな、先生と生徒みたいなが垣間見えてなんか嬉しくなるね。
うんうんうん。
いやあ、とうかさんすごくあの、興味深いお便り本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
引き続きね楽しんで聞いてもらえるとすごくすごくすごく嬉しいです。
嬉しいです。それでは来週も楽しみに聞いていただけると嬉しいです。
良い読書体験を。
良い読書体験を。
本の虫のすすめでは皆様のご質問ご感想をお待ちしています。取り上げてほしいトピックも随時募集中です。
ツイッターのDMまたは番組説明欄に記載しているメールアドレスにご連絡ください。
本の虫のすすめは毎週金曜日17時に配信しています。
アフターファイブに読書トークをお楽しみください。