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こんにちは、ぐちポジfmです。 ぐちポジfm第26回です。
このポッドキャストは、ぐちぐちをポジティブに、 日常の話、エンジニアやプロダクト開発全般の話をするポッドキャットです。
この放送を聞いてのご意見、ご感想等は、
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はい、今23時26分ですけれども、 さっきまでカレーを食べていた鈴木です。
ゴールデンウィークに、機関車トーマスに乗ってきた、 エンジニアリングマネージャーのあきです。
はい、最近、遅ればさせながら、 やくると線にはまっているデザイナーのおにぎりです。
そして、なんと今日はゲストが来てくれてます。
わー。
わー。
わー、よろしくお願いします。
あたさんです。
はい、あたでーす。
メイプルシステムズのゆうもとことあたです。
あたってみんなに言われてるんで、 あたでお願いします。よろしくお願いします。
わー。
あれ誰も言ってないわ。
離れ感があっていいっすね。
離れ感、さすがに全然離れ感ないんですけど。
離れ感あるね。
いやいやいやいや、そんなことないです。
ドキドキしてますね、めっちゃドキドキしてます。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
どうですか、鈴木さん。来てくれまして、あたさんが。
久しぶりですね、あたさん。
久しぶりですね。
喋るの久しぶりっす。
そうなんですよね、めちゃめちゃ久しぶりで、鈴木さんもそうですけど、あきさんとも久しぶりで、おにぎりさんとも久しぶりっすよね。
たまに喋ってるけどね。
そうなんですよね、ディスクコードとかなんかちょいちょい喋ってたりあったりとかはあるんですけど。
そうですね、みなさんお久しぶりですということで。
はい、あきさんは久しぶりじゃない。
だいぶ久しぶりですね。
下手すると1年。
1年ってことはないと思うけど。
1年ってことはどんくらい無理なの?
1年ぶりくらいかもしれないです。
いや、そんなことないよ。
そんなことないです。
横浜で遊んでるはずだから、半年ぶりくらいじゃないですか。
半年ぶりくらいですかね。
もうなんか私の中では1年ぶりくらいな感覚で、あきさんと全然話していないなって思ってました。
いや、そうかもしれないですね。
昔が懐かしいですね。
懐かしいな。
なんか、もともとこのね、私以来の3人はなんかちょいちょい前から昔から飲んでたりしてましたよね。
うん、そうですね。
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4年くらいの付き合いですよ。
4年くらいの付き合いですけど、この前半2年くらいは結構飲みに行ったりしてた気が。
気がしますね。
そんな最近仲良くないみたいなのやめてくださいよ。
確かに。
最近仲良くないって言われたのかな。
昔は良かったなあ。
そうだなあ。
そうですね、ちょっと昔は仲良くしていただいてたんですけど、やっぱ最近。
はい、昔は仲良かったんですけど。
私の付き合いが悪くて。
すいません、私の付き合いが悪かったばっかりに。
4年どころじゃないんじゃないの?
4年くらい長いかな。
下手したら。
4年半くらい?
4年くらいだと思いますよ。
4年くらいか。
4年くらいですかね。前にラジオ聞かせてもらって、
クラブハウスの話してたときに、すげえ懐かしいなと思って聞いてました。
クラブハウスといえば、私たちアタさんから招待してもらったんで。
招待してましたっけ?
俺もだっけ?
私が招待してもらって、私の招待コードで鈴木さんを招待してもらって、
なんかアタさんにくっついてたけど、面白くないからすぐ辞めたじゃないですか。
そうなんですよ、すぐ辞めちゃって。
いやでもおにぎりさんの話もめっちゃ面白かったなと思って。
クラブハウスの話。
本当ありがとう。私は毎日のようにやってたからなあ。
そうそう。
お父さんも毎日やってましたよね。
一時期めっちゃやってましたけど、
でもおにぎりさんを見たく、知ってる人しか話しかけてないような気もして。
おにぎりさんすごいな。
そうか。
そうだね。私もでも急ありがとは本当にいつめんみたいな。
友達とたまに知らない人も来てたけど。
そうそう。私も割となんたかんたいつめんみたいな。
アタさんなんかこう、いろんな人と交流できるタイプだよね。
あんまり人見知りせず。
そう、基本人見知りしないですけど、話しすぎるとちょっと疲れちゃって。
休息タイムが必要ですね。
わかる。
めっちゃアタさんのそういうなんかちょっと割と誰でもウェルカムみたいなとこめっちゃ好きだな。
ありがとうございます。
めっちゃウェルカムです。
今日はアタさんを掘り下げていくみたいな感じなんですよね、鈴木さん。
はいはい、そろそろ掘り下げます。
今日も長そうじゃないですか。
そろそろ掘り下げましょうか。
そんなアタさん。
アタを掘り下げる時間にしましょうか。
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アタを掘り下げてくれるんですね。ありがとうございます。
そうですね、最近精力的に活動されていると思うので、そんな話も聞きたいなとは思ってるんですけど、
アタさんは何ジニアでしたっけ?
何ジニア?
エンジニア。
エンジニア。
エンジニアですね、はい。
そうなんですね。
はい。
初めて知りました。
何だと思ってたんですか、逆に。
エンジニアだと思ってました。
歴って今どんぐらいなんでしたっけ?
歴は今、エンジニア歴は13年ですね。
長いですね。
長いですけどね。
めっちゃ長い。強強エンジニアじゃないですか。
全然強くないんですけど、マジでのらりくらりやってます。
13年の間に1年、1年半かな、休業して育休取ってるんで、
なんだかんだ長くいますけど、休みも挟んで、復帰してみたいな感じなんで、
そう、やっぱ育休開けると、ちょっとね、あれなんですよ、キャリア的には少し前に戻ってスタートするみたいな感じなんで、
私はまだまだぺいぺいですよ。
それは言い過ぎでしょ。
それは言い過ぎでしょ。
とはいえ10年以上なんだから。
10年以上やってますね。
全然強くないですけど。
逆におにぎりさんってデザイナーって何年なんですか?
私は途中からデザイナーになったんで、それで言うと6、7年ぐらい。
数え方むずいですね。
6、7年なんだ。
そうだよ。
その前が別の職種、ビズサイド系だったから。
そうなんですよ。キャリアチェリーしてるので。
なるほど、なるほど。
ぺいぺいです。
あとさんはあれですもんね、1回も外れずエンジニアですもんね。
そうなんですよね、1回も外れずエンジニアやってますね。
本当はエンジニアやめようかなって時期はあったんですけど、なんだかんだエンジニアしてますね。
なるほどな。
あれも気になるな。
あとさんはこの13年間でどんだけ業務で言語を触ってきたんですか?
どんだけ業務で言語を?
私言語で言ったら多分結構長くて、最初工業高校出身なんで、工業高校の頃から含めると多分それなりに触ってるんかなと思って。
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列挙してください。
C言語から始まって、Cプラから始まって、VB6.0、VB.NET、VBAも入るのかな。
Javaと、JavaとPHPとJavaScriptと、何だろう。
ちょっと経歴書見ないと分かんないな。
あれ一時期フラッターやってなかったでしたっけ?
そう、フラッターもやってました。
やってたよね。
でもあれ3ヶ月かな。3ヶ月くらいしかやってないですけどね。
なるほど。フロントはなんかビューとかリアクトとかもやってるんでしたっけ?
ビューとかリアクトをやって、昔のJQueryもやってましたよ。
さすが。幅広だな。
この中で一番触った言語多いんじゃない?下手したら。そんなこと業務っていう意味で言ったら。
うん。業務で言ったら何が一番多いかってことっす?
え?てのちゃん、種類、種類。
種類?種類は確かに多いかもしれない。何だかんだいろいろやらせてもらってるんで。
なんかちょっとこれやってみてもらえないみたいなのがちょいちょいあるんで。
そうですね。
なんか工業高校って話ですけど、工業高校はなんで工業高校入ろうってなったんですか?
いや、それなんですけど、あの、高校を選ぶときに地元長野なんで、そんなに選べる高校なくて、普通科か普通科じゃないところって考えたら普通じゃない方がいいなって思って。
普通じゃないからですか?
高校を選んだんですけど、そのとき父親がなんか工事系の仕事してたんで、なんかそういう系でもいいなって思って、電気工事的なところと思ったんですけど、やっぱちょっと男性が多いところなんで入りやすいところで電子機械ってところに入ったんですよ。
でも女性は40人中2人でしたね。
へー、なるほどな。でもそこでもあれなんだ、CとかCプラとかやったんだ。
そうなんですよ、あの工場の機械系が多かったんで。
なるほどね。
だから結構組み込み系のシステムが多かったんですよ。
へー、それは普通に授業としてあるっていうのは知ってたんですか?それとも入ってからこんなこともやるんだみたいな感じだったの?
でもなんか本当に深く考えずに入って、入ってみて知ったみたいなのが多くて、毎週毎週授業というか実習みたいなので、フライス盤とか旋盤とか本当に工場でやるようなのをやってたんですよ。
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だから、こんなんやるんだと思ってやってましたね。
3年間それやってたんだ。
そうなんですよ、やってました。たまにサボってましたけど。
じゃあ今から組み込みエンジニアにも行けるの?
どうなんすかね、行けるのかな。一応でもアーク溶接とかガス溶接はやったんで、一時期資格はもう消失しましたけど、あるんで。
そっか、じゃあちょっとここまでで秋さんどうですか?
秋さんどうですか?
楽しいお話で。
興味ありません。
どこを深掘りすればいいのかちょっとまだわかんないんで。
一旦鈴木さんに戻しますよ。
了解。
そうなんですね。じゃあ大学もそっち系行ったんですか?大学その後の進学。
そっち系で行ったんですけど、高校の時にエレベーター制御みたいなのやった時に、
プログラムのちょっとした触りみたいなところだったんですけど、面白いなと思ってプログラム系行ってみようかなってのと、
あとその当時やってた人生ゲームでプログラマーとエンジニアが機率高かったんで、
よしそっち目指そうと思って、それ系の大学を入るっていう感じですね。
ただなんか、定員っていうのかな、簡単に入れるところみたいな感じなんで、
そんなに勉強せずに大学に入ったんで、大学が一番勉強してましたね。
なるほど。じゃあ普通に情報系みたいなとこ入ったってこと?
そっちも電子システムとかっていう科だったんで。
結構組み込みとか制御回路みたいなところのことをやるようなとこってこと?
そうですそうです。そういったとこですね。
なるほどな。4年間やって就職する時もエンジニア化ってなったって感じなんですか?
そうなんですよね。エンジニアになろうかなって思ったんですけど、
長野って実はエンジニアになる職があんまなくて、
工場が周りに多いんで、工場に入るみたいなのが多かったんですよ。
だから長野で仕事を探すと工場で働かなきゃいけなくて、
それが嫌だなと思って、これは東京に行くしかないと思って東京の起業ばっかり受けてました。
上京したんですね。
15:00
そうなんです。上京しました。
すごい。っていうか、組み込みとか制御みたいなところから、
多分いわゆるシステムエンジニアというか、
なんだろうな、になったんだと思うんですけど、
なんかちょっと違いありません?組み込みみたいなところとさ、
ウェブというかそういうのと、それ別に意識しないで会社受けた感じですか?
そうなんですよ。その当時あんまりそういった違い意識してなくて、
もうとりあえずエンジニアになれそうなところ、給料がいいところって感じで選んでたんで、
あんまり意識してなかったですね。
だからもうなんか自分が勉強してきたことがきっと役に立つだろうと思って受けてました。
なるほど。で、1社目入るわけですね。
そうです。1社目入りました。
結構さらっと就活はうまくいったんですか?最初の。
いやー、それが就活は何社受けたかな?結構受けたんですよね。
でもみんなどうだったかわかんないですけど、私は確か15社くらいかな。
受けるたびに東京に出てこなきゃいけなかったんで、東京に出て就活をしてましたね。
結構しんどいね、それ。
そうなんですよね。
なるほどな。
ちなみにおにぎりさんは、おにぎりさんもあれなんですよね。
一応IT関連なんですよね、最初のとこって。
一応というか、私ずっとITですよ、新卒からずっと。
おー。
一応というか、新卒ではアプリの企画とかやってました。
おー。
それはなんでIT行ってなったんですか?
自分は大学時代、私も情報系だったんだけど、
その時にチームで物作りするみたいな、いろいろやってて、
そういうの楽しいなって思ったのと、
あとは大学時代乙女ゲームにめっちゃ私はハマってたので、
そういうゲーム作りたいみたいな、モバイルのアプリのゲーム作りたいみたいなので、
自然とそっちに行ったって感じでした。
すげー。
分かるなー。
分かっちゃった。
そうなんですよ。でも乙女ゲームのアプリ作りたいって私も思って、
思ってたなーってめっちゃ思い出しました。
嬉しい。
私のウェブのファイリーもあれなんですよ、
18:00
小説を書きたくて、ホームページ上に。
あーそういうことか。
っていうファイリーが最初に確かになったんで、
その流れで乙女ゲームハマって、
乙女ゲーム作りたいなっていうのが確かになったんですよね。
だからゲーム系結構憧れはありましたね。
最初は自分でサイト作って、そこに小説みたいなのを投稿してたってこと?
そうなんですよ。
すごい。まだあるかな?
いやもうないかな、さすがに。
言いたい。
でも友達と一緒に作ってて、掲示板作ったり。
有名小説とかそういうやつ?
言おうかどうしようかね。
懐かしい。
有名小説やってましたね。
いいね。
ちょっと裏口を作ったりして。
おー。分かりますか?この話。
この話分かりますか?
いや、あんまり通ってこなかったんで。
通ってこない?
通ってこないと思います。
ドラゴンボールだもんね。
ドラゴンボールだもんねってことはないけど、
あんまり通ってこないからあれだな。
そっか、そういうところもあったんだね。
面白い。
宮舘さんも思ったんだなと思って、ちょっとびっくりしました。
どういうキャラ好きだった?
どういうキャラ?おうじさまキャラが好きだったかな?
なるほどね。おうじさま系好きなんだ。
そうなんですよね。
私はおれさま系だった。
なるほど。
ドS系かおれさま系。
めっちゃここ盛り上がってるけど伝わってない。
いいよいいよ。
なんて言おうとした?
いいとこだね。
あたしもなんて言おうとした?
いいな。おれさま系好きだなって思いました。
おうじさま系ね。
おじさま系じゃなくておうじさま系。
でも今はおうじさま系も好きかもしれない。
セバスチャンみたいな。
いいですね。
羊みたいなね。
羊萌えってやつですよな。
萌えです、萌え。
わかる。
普段ちゃんとしてる人がそういう場面でさ、ゲーム場でね、そういう二人きりの場面でちょっとオラつく瞬間とかいいよね。
男を見せてくるみたいな。
あ、違う?違った。
めっちゃ恥ずいたけど。
オラつくのが好きなんだなって思って今。
ギャップいいよね、ギャップが。
でも確かにギャップはめっちゃいいなって思いました。
みんなといるときとみたいな。
私逆になんか甘え系だったらちょっとキュンキュンしちゃうかもしれない。
21:00
私も好きですね。
なるほどな。
あそこからITへと。
あそこからITへと。
なるほどですね。
鈴木さんどうぞ。
いや、もうこれで話終わっちゃうぐらい盛り上がってもいいかなと思って聞いてて。
あ、ほんと?
確かに。
実際さ、なんかそういうこうIT職になってから、エンジニアになってから、
なんかそういうこう仕事とは別の自分のなんかそういう何か作ったりとかした?渡さん。
一応してた時期があったんすけど、旦那とアンドロイドアプリ作って、
一応のそのしおり的なのをアンドロイドアプリで作るみたいなやつなんだけど、
いやなんか仕事忙しくて、いやめっちゃ言い訳みたいなこと言うんですけど、
仕事忙しいのにこうプライベートでアプリ作るそのタスクっていうかノルマがきつくて、
めっちゃヒーヒー言いながら全然進まなくて、初めてのアンドロイドアプリみたいな。
アンドロイドアプリで進まなくて、もうなんか。
そうなんすよね。なんか乙女ゲームも作ってみようと思って作ってみたんすけど、
なんか断り始めたらなんか、ゲームを作るよりもシナリオを掘りすぎて進まないみたいなのとか、
結構何かを作るって難しいなって思って。
確かに。わかる。
ゼロイチが自分苦手だなっていうのはなんか後々気づくんすけど、
ゼロイチ苦手な人には結構しんどかったですね。
確かにそうだよね。何作るかみたいなところも結構考えるのしんどいみたいな人もいるもんね。
鈴木さんとかそれじゃない?ちょっと前言ってたよね。
そうだね。何作るかしんどいね正直。
ね。意外とそうなんだね。
鈴木さんでもどうしてるんですか?苦手だけど何か作ったりとかしてるんですか?
作ってない。作ってないよ俺は全然。
勉強で何か作ってたりとかしてるかな?
でも確かにiPhoneアプリは2本くらい個人で出したし。
すごいなと思って。
出したね。
まだある?
もうないね。
今度どこかで見せますよ。
大変だよね。ゼロイチはね。
うん。ゼロイチ。
勢いないとちょっと。
おにぎりさんもでも何か作ってるイメージがあるんですけど。
そうですね。私はちょいちょい作ってリリースして閉じたりしてますね。
すごいと思って。
いくつか。
どんなやつ作ってるんですか?
24:01
最近というか一番最近といっても数年前だけど
なんかITおみくじっていうおみくじのなんか
ウェブサービスを作って
なんかエンジニアとかデザイナーとかそれ以外の職種の人で
動線が分かれてて
シャンシャンっておみくじ引くと
こう何だろう
デプロイ大吉みたいな
職種に応じたおみくじ結果が出てくるみたいなサービスを作ったり
1ヶ月ぐらいで作ったり
あとはなんかとあるマッチングのサービスを作ったりとかもしましたね。
いやほんとすごいですよね。
しかと。
でも大変なの分かる。
いやほんとに。
ITおみくじマジで私やったんで。
嬉しい。
めっちゃすごいなと思って。
毎年ITおみくじに代わる何かを探してるんですけど
あれ以上がない。
嬉しいな。
いつか何かで。
いつか何かで。
だから出してること自体すごいなと思ってほんと。
私は全然できないタイプなんで。
なんで強くないです。
エンジニアだけで強くないです。
なんかそのアンドロイドのアプリのそういう開発もしたんだね。
いろいろやってるね。
その当時旦那がアンドロイドアプリのプロジェクトに入ったから
多分自分の家にあって
私もちょっとアプリ開発に興味があったんで
一緒にやってみようってやったんですけど
ほぼ旦那が作ってましたね。
いやでもすごい。
楽しそうな。
そんな感じでした。
いいですね。
いろいろいろんな言語もされてて
エンジニア歴も長くて
そんな後さんは
もうちょっとこれ聞いてもいいの?
次にします?
鈴木さんに聞いてる。
聞いていいよ。聞いて聞いて。
私がこれ聞きたいなってさっき思ってメモしたんだけど
エンジニア歴13年くらいって言ってた中で
エンジニア辞めようと思った時期もあるみたいな
さっき最初に言ってたと思うんだけど
それはどういうきっかけとか
どういう気持ちで
そう思ってたのかなって
ちょっと気になった。
なるほど。
エンジニア辞めたいなって。
いやもちろん大丈夫ですよ。
エンジニア辞めたいなって思ったのは
そうですね。
そもそもなんか入った案件に対して
スキルが全然足りてなくて
勉強しても勉強しても
27:01
全然身に入ってこなくて
なんだけどフラレルタスクは重くて
かつリリースも近かったり
いろいろ払って
毎日深夜残業をしてたんですね。
毎日深夜残業をして
休日出勤もあったりして
もうなんか深夜残業すると
そもそも私前住んでた家が
駅からバスで10分のとこだったんで
深夜残業するとバスがないんですよそもそも。
バスがない中深夜残業終わりに歩いて
3キロくらいかな
4キロくらい歩いて帰っている中
本当に私向いてない
向いてないって思って歩きながら帰って
もう辞めたいなって思ったのが
辞めたかった時ですね。
でもそのタイミングでちょうどよかったのは
ちょうど子供ができて
産休育休に入るっていうので
そのしんどいプロジェクトを抜けれたんで
気持ちが切り替わったんですけど
その後何年かSSでやって
そろそろ違う仕事もやろうかなっていうのを思って
っていうのもFPの資格を取ったんで
FPの資格をもとに
違う仕事をしてみてもいいんじゃないかなと
自分の興味がある方向に進んで
また方向転換してみようかなって思ったんですが
やっぱりエンジニアの給料がいいんですよ
確かにそうなんですよ
秋さんとか給料下げてたのかな
分かんないですけど
転職するのに自分の今の水準を下げるって
結構しんどいなって思ったんですけど
秋さん違いましたっけ
私そうですね
毎回今の会社来るときは
微増してますけど
もともと多職種からエンジニアになるときは
ガクッと落ちて
SESからSIRに移ったときも若干落ちたんで
大体落ちてますね
金額を落として他に行くみたいなのが
私の中で結構厳しくて
自分の今の生活水準を下げるっていう想像が
結構厳しいんですよね
なんか切り詰めない人とかないんですか
確かに嫌だよね
ないんです
これ質問返しされてる感じ
質問返し
なるほどですね
でもちょっとなんか意識高い系の回答になっちゃうかもしれない
30:02
意識高い系の回答聞きたいです
お金短期的な給与を下げることよりも
後々の伸びしろの方を若干気にしてるから
短期的に下がってもそこはいいかなっていうところですから
例えばそのSESからSIR行くときに思ったのは
SESで私
多分アタさんはそうじゃないのかもしれないですけど
結構下流工程でやっていて
上流工程の経験とか全然詰めなかったから
そういう経験をSI移ってやりたいなと思って転職して
実際それでできたので
できて給与も元々のときよりも
2年ぐらいで一気に上がったから
なんかそういう感じですかね
確かに
結果ベースですけど
確かにありがとうございます
そうか確かにSESってあんまり上流工程ないんですよね
会社によるとか案件のタイミングとかは実際あると思いますけどね
でもなんかそうですね
確かに上流工程入ってる人も全然いるんで
SESでいるんですけど
なかなか一握りかなって
自分の感覚的には思っちゃうんですよね
そうですよね
どうなんですかね
もともと後はなんかSIとかで
上流工程を経験してる人だから
SESでもそういう案件に入れるとかっていうのは
あるかもしれないなって思いました
うんうん確かに
いきなりなんか私もPMやりたいですって
前職では手を挙げてやったんですけど
やっぱSESでいきなりPM案件入れるっていうのがなかったんで
一回自社に戻ってPM経験してみようみたいなのがあったんで
それで上流工程できたのもあるんですけど
はいはいはいはい
確かにいきなりは厳しいかもしれない
そうですよね
外部の新しく入ってもらう人に頼むかって
たぶんならないと思うんですよね
今私事業会社なのでどんどんメンバーリーダーに
挙げちゃってますけど
うん
他の企業から来る人で未経験の人をリーダーで抜擢するはやっぱり
結構チャレンジングな意思決定だなっていうのは思いますね
そうですよねそう
いやなんかサブリーダーならやったことありますを
いきなりリーダーでじゃあ雇いますみたいなのは
結構厳しいからそういう感じ
そうですね
サブリーダーの中の経験によるかもしれないですね
経験に
私もSESの時サブリーダーですってよく言ってたんですけど
言ってたんですか
いやでも実際に現場でサブリーダーだったんで
サブリーダーって言ってたけど
うん
実際PMとかやり始めたらなんかそんなにメンバーと変わらんことやってたな
33:00
っていうのは後々思ったのはありますね
あー確かにそうですよね
逆にサブリーダーで本当にリーダーと同等の仕事をしてる場合も多分あるから
何とも言えないなっていう気はしますね
なんか規模感とかそのプロジェクトの感じにもよって
どのくらいやってるかってマジでわかんないから
じゃあサブリーダーやってたけどリーダーできそうだねって言って
入れられるかどうかはどうなんすかねスキルセットとかなんすかね
どうなんすかね面接での判断とかになるんですかね
あのたぶん鈴木さんとかの方がこのあたりは詳しいと思うんですけど
PMとPMO経験とかもたぶん近い気がしていて
PMOって言われてる経験がある人はただの雑用の場合もあるし
実質なんか住人チームのPMOになってたような人もたぶん中にはいるので
ピンキリなんじゃないかなっていうのは同じことで思いますけどね
ピンキリだと思います
うっすい答えですね
ピンキリだと思いますね
これサブリーダー問題はなんかどうですか鈴木さんから見て
サブリーダー問題
どうなんだあの一社目が結構そのなんだろうな
二重系じゃないけど若干SESっぽい動きだったんだよね一社目
であの型書き的にこうPMとかではなかったし
別にリーダーでもサブリーダーでもついてなかったけど
逆に僕は逆に一社目で特にそういう型書きはないけど
PMっぽいことしてたなっていう感じだったので
強いですね
逆にPMになった時にもうPMっぽいことしてたじゃんって思った派閥
派閥
だねそういう意味で
派閥は当てはまらなかった
わかんないですけど鈴木さんは記憶改ざんしてる可能性もある
でも鈴木さんあの下のポジションの時から多分上のポジションの仕事をやるっていうのはよく鈴木さんとも話しますけど
そういう話なのかなって気はしますね
なるほど
というわけでなんかだいぶ盛り上がったので
ほんとだ
3回第2回に続いてこの回を締めますか
そうですね
そうですね
じゃあ
鈴木さん締めてください
はい
はいじゃあここまで聞いていただいてありがとうございました
36:02
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では本日はこの辺でありがとうございました
ありがとうございました
バイバイ
