小川先生への憧れと教員への道
はい、始まりました、好奇心のたまり場。
この番組は、福岡の現役高校教員が、教育現場のリアルや探求、キャリアなど、日々の生活の中で生まれる好奇心やワクワク、問い思い思いを、リスナーの皆さんと一緒にじっくりと味わうポッドキャストです。
パーソナリティを務めます、川村こと川村周平です。
さて、今回はですね、記念すべき第50回となっておりまして、そんな節目の回に、ずっと一緒にポッドキャストを撮りたかった友人をゲストにお招きしております。
ということで、今回から2回に分けてじっくりお届けしたいというふうに思います。
それではじゃあ自己紹介お願いします。
森本 はい、皆さんどうも初めまして、森本康人と申します。どうぞよろしくお願い致します。
自己紹介、ちょっと細かく話すと長くなるんで、すごく簡単にだけ言いますと、もともと川村さんと同じように私も学校の先生をしていました。
東京都で小学校の教員として9年ほど勤めておりました。
その後ですね、思うことがありまして、3年ほど教員は辞めてフィリピンのセブ島というところで、いろんな人たちを対象に3年ほど教育活動に取り組んでいました。
それもまたですね、3年経ったら日本に帰ってきまして、今は主に日本の民間企業さんとか自治体の方々向けに人材育成とか組織開発とかそういったことをやらせてもらっております。
2022年まではですね、会社員だったんですけど、今は個人事業主として、いわゆるフリーランサーですね。
そうして2年ほどやった後、昨年自分で法人も立ち上げてですね、今は一人会社の社長という感じで、いろんな方々の教育のお手伝いをさせていただいているという感じですね。どうぞよろしくお願いします。
はい、ということで森本康人さんです。よろしくお願いします。
森本さんは僕と同じ、それこそLEGOシリアスプレイのファシリテーターでもあり、元小学校の先生で、今は企業の研修だったりファシリテーションをされている方です。
めちゃくちゃ面白いキャリアだと僕も思っているので、今回は森本さんと軽く雑談して、このテーマめちゃくちゃ面白いかもということで、前半のテーマはですね。
僕は現役の教員で、もう何年目だ?8年目ぐらいなんですけど、ずっと聞いてみたかった。
学校の先生を辞めたらどうなるの?ということで、こちらのテーマでぜひ話ができたらなというふうに思っています。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
このテーマでかなり深くなると思うんですが、森本さんと僕は最初会ったのはどのタイミングでしたっけね?
全然記憶が定かじゃないんですけど、おそらくレゴシリアスプレイのアジアミーティングで東京に行った際に河村さんがその場にいらしたんじゃないかな。
そうですね。あれもう何年前だ?3年ぐらい前ですか?
それぐらいかな?2年前かな?
2年前か3年前ぐらいですね。アジアコミュニティミーティングが東京であった時に僕も行って、確かにそこで森本さんといろいろ話をして、そこからの付き合いということで。
そうですね。
それこそ後半のデモクラシーフィットネスの話もしますけれども、そちらもちょっといろいろと教えてもらいながら今に至るという感じですね。
最近はどうですか?森本さんお仕事的には忙しいですか?やっぱり。
そうですね。忙しい時とそこまででもない時とあるんですけど、全般的に忙しいんじゃないですかね。
ただそれも個人事業主とかになるとそうなってくるんですけど、自分でプロジェクトを作ったりとか減らしたりとかマネージできるんで、私が勝手に増やしてるっていう仕方もあるんですけど。
お金になってるものもあればなってないものもあるんですけど、プロジェクト自体はたくさんあって大変っていう感じですね。
確かに。仕事をするのもしないのも自分で決められるわけですもんね。
そうなんですよ。声がかかるだけありがたいことではあるんですけど、声をかけていただいているのとともに自分で、今回も河村さんとこんなことが出たらいいねって話をこの収録の直前までずっと喋ってたんです
けど、
そういうこともやってるんで、やることがいっぱいあるっていう状態にありがたいことになりますね。
なるほどなるほどありがとうございます。ということで今日はそんな森本さんをお招きしてですね、実際先生辞められて、もう今何年ぐらいですか、辞めてから。
2012年でたぶん私辞めてるんですよね。だから14年間か。公立の学校の先生辞めたのからは14年経ってますね。
そっか、じゃあその先生を辞めてる前の話とか辞めた後の話とか、あとはやっぱこう僕もずっと教員しながらよく聞くんですけど、教員は世間知らずっていうのは本当なのかみたいなところ。
実際その先生辞めたからこそ見える教員の姿というか、なんかそういったものも森本さんに今日聞いていこうかなというふうに思いますので、
是非是非ちょっと深い話になってくるかもなと思いますが、是非よろしくお願いします。
ありがとうございます。ちょっとさっきまで考えてたんですけど、やっぱり学校の先生時代の私がまさに知りたかったんですよ。教員辞めるとどういう感じになるのかなとか。
そうですよね。教えてくれないですもんね、教員、学校の先生が。
そうなんですよ。教えてくれないんですよ。しかも仮に教えてくれたとしてもその人が見た景色しか教えてもらえないじゃないですか。
私今いろんな企業のいろんな人向けの教育施策をしてるという仕事の性質上、いろんな業界のいろんな人たちがどういう感じなのかがわかるので、相当相対化して学校の先生という仕事がどういうものなのかっていうことが
語れるなっていうふうに思ってるんですね。
めちゃくちゃレアな存在ですね。
そうかもしれないですね。学校の先生が世間知らずであるっていうこの言説は果たしてどのくらいそうなのかっていうのはかなり相対化してしゃべれる気がしてます。
めちゃくちゃ面白そう。ということで今日はよろしくお願いします。
お願いいたします。
じゃあまず最初ちょっと今までの先生としてのキャリアなんかを聞いていこうかなと思うんですけど、もともと辞める話の前ですけど、教員になったきっかけっていうのは何だったんですか。
多くの学校の先生はそうだと思うんですけど、私の場合は4年生10歳の頃にものすごく素敵な先生に出会うことができまして、いろんな時にあなたの夢は何なのみたいなこと聞かれると思うんですけど、私10歳以
降はずっと小川先生っていう女性40代くらいの、もしかしたら今の私と同じくらいの年齢だったかもしれないですけど、彼女みたいな人になりたいというふうに思って学校の先生になってますね。
早いですね、それ小学校の先生ですよね。 そうです、4年生の先生なんで小学校の先生ですね。
どんな先生だったんですか、小川先生は。 小川先生ね、本当に世界を面白がっていて、学ぶことを面白がっていて、それが伝わってくるんですよ。
実際に自分たちにいろんな授業を用意してくれるわけですけど、いかにこれが面白いのかっていうことをすごく強く感じさせてくれて、面白いだけじゃなくて、自分もしかしたらできるのかもしれないっていう、今で
いうと自己効力感っていう言葉ですよね。
自分自身もたくさん味わえたし、私のクラスにいた全員ではないかもしれないけど、一定の子たちはそれを実感できたんじゃないかなと思うんですよね。それってすごいことじゃないですか。そんなの味わっちゃったら私も
こんな人みたいになりたいなって思いますよね。
なんかあれですね、小学校の先生が、僕は小学校の教員やってないんでわかんないですけど、面倒見がいいとか優しいとか、そういう先生はよくイメージしがちなんですけど、学ぶことを楽しんでる、世の中を面白
がっている小学校の先生って僕あんまりイメージなかったんですけど、そんな先生だったんですね。
そうなんですよ、例えばすごく忘れがたい思い出がいくつもあるんですけど、一個パッと浮かぶのは夏休みとか冬休みとかありがたいことに長い仕事だと思うんですよね。もちろん仕事はあるんだけど、他の仕事と比
べると長い仕事であると。長期休暇のたんびにいろんな国に行ってですね、いろんなものを経験した話をしてくれるんですよ。
めっちゃいい めっちゃいいですよね、それがストーリーエピソード自体も面白いんだけど、本当に生き生きとその話をしてくださって、わーなんか私もその国行ってみたいみたいな気持ちにさせてもらった
んですよね。それが例えば今は長期休暇中の海外の話をしてるんですけど、例えば土の観察の話をしたときに先生ね、こんなちっちゃい虫眼鏡みたいなやつを買ったのみたいなこと聞かせてくれるんですよ。
それはまあ石とかを見るとすごく大きく見えるみたいな、見てこの石みたいな、置いところがこういうふうに面白くないみたいなこと言ってくれるわけですよね。石面白いとか思ったことなかったけど、どうやって見るのか
そうかなみたいな。だからセンスオブワンダーですよね。あれが素晴らしかったなと思いますね。
学級崩壊と最初の3年間
もうちょっと前提を補足すると、私ね4年生の頃本当に素晴らしい経験だったんですけど、3年生の頃のクラスがいわゆる学級崩壊状態になっちゃってたんですよ。すごく若くて優しい女性の先生が担任してくれたんです
けど、やっぱやんちゃな子たちを全然ハンドリングできなくて、クラス飛び出して廊下走り回って暴れ回るみたいな。その先生もすごい優しくて素敵で私は大好きだったんだけど、なんかすごいきつい口調で怒鳴ったり
とか、みんなの前で泣いちゃったりとかですね。
そういうのを見せられるのはやっぱり3年生としても苦しいものがあるし、俺なんもできないなみたいな申し訳なさもある中で、その先生は結局3級に入られて、3級補助として私の4年生の頃の先生がいらっしゃった
んですけど、その方は本当にてんてんといろんなクラスを回ってですね、おそらくいろんなところに私のような彼女にインスパイアされた子がいるんじゃないかなと思うんですけど、
本当1年だけ彼女と一緒に過ごすことができて、最後の時はですね、もうお別れだとわかってるんで、涙が止まらなくなるわけですよ。俺この人に会って人生めっちゃ素敵なものにしてもらったと思ったんで、俺も彼女
みたいになりたいなっていうのが10の頃に決めた人生の目標みたいな感じ。
めちゃくちゃ鮮明に覚えてますね。
めちゃくちゃ鮮明に覚えてますよ。そんなのはいろいろな授業であるんですよ。今のは彼女の体験談の教養の話しかしたんですけど、授業作りとかでも非常によくできているデザインスキルとかファシリンテーション
スキルがすごく高かったんだと思うんですよね。
素敵ですね。なんか僕も今その話聞いてて、まあちょっとこの話でもだいぶ永遠にいけそうなんですけど、僕が世界史の教員になったのも、実はその世界史の高校の先生が本当同じで、休みの日のたんびに海外に
行って海外の面白い話を授業のときめっちゃしてくれるんですよ。
うん。 僕なんかそのあんまり家庭がそのめちゃくちゃお金があるとかではなかったので、海外とかほとんど行ったことなかったんですけど、なんかその人が話をしてくれるとなんか自分も海外旅行に行った
気持ちになれて、すごくロマンを感じたんですよね。
分かりますよ。 そう、でなんかその先生みたいになりたいなと思って僕も世界史の教員になったんで、なんかそこめちゃめちゃ通じます。
いやーそうっすよね、やっぱ素敵な先生との出会いがいろんな生徒の人生を開くっていうのはありますよね。 いやー大事っすね。
そう、でまあこの森本さん小川先生と出会ってから小学校の先生実際になるわけじゃないですか、大学に出業して、で実際小学校の先生としてはどんな先生をやってたんですか?
いやもうね10の頃から22ぐらいまで12年間ぐらい小川先生みたいになりたいと思ってるわけですよ。これはまあよく言うと非常に一生懸命なんですけど、悪く言うと偏りまくりなんですよね。
そうか。 現場で私の場合はですね東京都のアルクの小学校1年生の担任としてまあ赴任することになったんですけど、もうねその一緒に組んだ先生の言うことを素直に私は聞かないんですよ。
もう本当に今になってみたら申し訳ないなと思うし、向こうからしたら生意気ななんて困った先生なんだろうって思われてたと思うんですけど、
まあ私からすると小川先生みたいになりたいと思って私なりにやり、結果もう全然うまくいかなくて、あんなになりたかった先生だったはずなのに、まあもう全然うまくいかないから辞めたいなとか辞めたほうがいいの
かなとか、
ひどい時はですね、まあそれ私の人生のストーリー漫画にしたのがあるんで読んでもらえたらそこにも書いてあるんですけど、いや本当お前さえ来なければみんな幸せだったんだよっていう発言を子供に言われてですね、
私が学級崩壊みたいなやつを起こしてしまったんで、まあ辛かったし申し訳ないしみたいな時が最初の3年間ずっと続きましたね。
そうだったんですね、なんかその周りの先生たちともうまくいかずに生徒ともあまりうまくいかずにっていうのが3年間続いてたってことですね。
そうですね、まあもしかしたら高校もそういうところあるのかもしれないですけど、まあ考えてみれば私自身子供の頃そうだったと思うんですけど、やっぱね、なめてくるんですよね、この先生はこれぐらいやっても
許してくれるみたいなのがあるじゃないですか。
はいはい やっぱ小川先生、授業の面白さと人の魅力でクラスをマネージするっていう相当高等技術をやってらっしゃるわけですけど、まあやっぱね厳しく叱ってクラスをなんかこう抑えるとか、そういうのや
りたくなかったんですよね私がね。
まあそれも軍隊みたいな感じで ああそうそうそうそうそう、そういうのすごい嫌だなと思ってたんで、絶対そういうやり方は私はしたくないと思って、みんなで活発に楽しくできるクラス運営をしたいなと思
ってやってたわけですけど、まあでも今になって思うと、たぶん私の周りの先生たちの言ってることの方が圧倒的に正しくて、ちゃんとの段階でしっかりとクラスハンドリングできる体制を作らずに、それをやっちゃうと壊
れちゃうってことだと思うんですよね。
それは私わかってなかったんで、たぶんどんだけ私に説明しても私は受け取らなかったんで、私がダメだったんですけど、そういう感じでうまくいかなかったのが3年間ありましたね。
難しいところですね、でも3年間がそういう時代があり、その後もでも教員を続けてるわけですよね。
そうですね、だからもうそれこそ辞めるか、自殺するかとかいうレベルで考えたし、いやこれもね今になってもきつい言葉なんですけど、校長先生に言っていただいたというか言われた言葉で、もうあなたほど向いて
ない人間見たことないから辞めた方がいいと思いますよって言われたんですよ。
それはねたぶん本当にそうだったんですよ、やっぱちっちゃい子をハンドリングしようと思ったらちゃんと統率するっていうものを持ってないと、小学校の現場ではたぶん勤められないんだと思うんですよね、それを
自ら放棄しにいっちゃってるんで、それは確かに向いてないんですよ。
だから彼の言葉もそれはそれでそうとなってもんだけど、当時の私からすると相当本当に生きてる意味はどこにあるんだろうかみたいな、12年かけてね学校の先生やりたいと思ってて、そんだけ思いっきりテンショ
ン張ってんのにこれどうしたらいいんだろうかみたいな感じですよね、辞めるかどうしようか悩んだんですけど、それこそさっきまで喋ってたように様々なロックミュージシャンのラジオだったりブログだったり歌詞に
救われてですね、歯食い縛って頑張ったっていう感じですね
そうか、結局何年間やったんですか、8年ですか? 9年やりましたね 9年か、じゃあその9年間は結構森本さんの中では結構粘った9年だったってことですか?
いやでもね最初の3年間はさすがに全く上手くいかなくて、私3年経った段階ですね、いわゆる戦力外通告みたいな感じだと思うんですけど、違う学校に行くことになったんですよ
ああそうだったんだ でもうさすがに私も3年同じことやって失敗して、いやこれはどう考えても私が悪いっていうことを学習するんで
4年目からは新規って新しい学校で自分のスタイルもなんとか形チューニングしていって、ようやっと4年目ぐらいから上手くいき始めて、5、6と5、6年目に5、6年生担任させてもらったんですけど
もうその時は本当に子供たちも恵まれて、結果だから10の頃に立てた夢を私は6年目ぐらいの頃に叶えさせてもらえたなって思えたんですよ
なるほどですね これは本当に涙が止まらないような経験ですよね、死ななくてよかった頑張り続けてよかったと思って
でもその子たちは今もたまにコミュニケーションを取ったりするんですけど めっちゃいいですね
いや本当学校の先生の仕事の素晴らしい部分がぎゅっと詰まったような2年間をもらったって感じですね
いや素敵ですね、なんか僕ももう教員7年目8年目ですけどやっぱ最初の2、3年はマジできつかったですよ
いやーそうっすよね なんかやっぱこう自分が目指してた理想もあるし現実との違いギャップ
あとは思うように授業できない子供の反応がうまくこない、僕は高校現場ですけど
小学校はかなり多分それが顕著に現れると思うんですよね、子供たちがやっぱ幼い分
なんか今その話を聞いても今も自分の最初の頃めちゃくちゃ思い出してます
教育構造を変えるための退職
いやそれがですねだから私が辞める一つの理由にもなるんですけど
なんでこうなるかと考えるとやっぱ採用プロセスが私はエラーがあるというふうに認識したんですよ
結局現場でクラスマネジメントするためには現場の統率するあり方とかスキルが必要なんだけど
教員養成課程でも採用試験でもそんなスキルやあり方は問われないまま現場に入っちゃう構造になってるじゃないですか
結局これが様々な不幸を生んでるなっていうことを思って
学校生成続けるっていうキャリアも考えてたんですけど
結局この構造が続く限り犠牲者みたいなものは先生側にも子供側にもまたその子供の保護者側にも
様々なところに残っちゃう、この構造私は見入っているのに何もしなくていいのかっていう問いがたって
これやっぱ先生続けるよりももうちょっとこの構造に影響を与えられるような仕事の仕方をしたいと思い
辞めたての一つの理由ではありますね
そうなんですね、なんか辞めるそのきっかけというか決め手は何だったんですか、それですか
えっとね、一言で言うとこの仕事の延長に私が目指す未来がないっていうのが一個
もう一個は6年目の子に夢を叶えさせてもらえたなって実感があったわけですけど
こんな幸せなことはないなって私は思ったんですよ
12年間かけて先生になりそこから6年、18年越しか
18年越しに夢を叶えさせてもらったんですけど
こんな感動たるやないなと思った、こんな幸せなことさせてもらってるのに
ここから先の自分の人生を自分のためだけに使っていくのはないなって思ったんで
世界に対する最大の恩返しをしようと決めてですね
それっていうのは何なんだっていうことをずっと今も考え続けてるんですけど
これはクラス担任をするとか校長とかをするとかではなく
本当に今時代が必要としているところの一番必要な教育を作って届けて
社会に大きなインパクトが生まれるような仕事の仕方をしたいと思ったっていうのが
辞めた一つの理由ですね なるほど、辞めたのが結局何歳ですかそれは
えっとね、もう小学校5、6で卒業させた時点でもう辞めようって思ってたんですよ
あとはどこのタイミングで辞めるかっていう話なんですけど
今このまま辞めるもあったんですけどもうちょっと準備をしてから辞めた方がいいなと思ったんで
あと3年働いて9年目に辞めたんですよ、だから32の歳かな
それぐらいの時に辞めてます そうなんだ、でも本当キャリアが変わる過渡期ですよね
30前後っていうのは そうそうですけど
なんかその辞めるにあたって家族とか周りの職場の人たちの反応ってどうだったんですか
いやもうね、全然もう辞めることは私の中では決まってんだけど誰にも言わずに
辞める直前にみんなに辞めることになりました、お世話になりましたって言ったっていう感じなんですけど
ほとんどの人はびっくりしてましたね、せっかく公務員になったのによく辞めようって決めましたねみたいな
そう言われますよね 言われたんですけど、私からすると残ってる方の苦労も見えるし
残ってる方がないなっていう感覚だったんで、なんかもう次のチャレンジ頑張りますみたいな感じで辞めてました
そうだったんだ、ありがとうございます、で辞めた後の話をちょっと聞いていこうかなと思うんですけど
セブ島での教育事業への挑戦
辞めた後はその後セブに行ったんですよね、セブ島で そうですね
セブ島で3年間ということだったんですけどセブ島で何をしてたんですか
そうですよね、これセブ島で何をしてたかの手前に辞めた後に何するかというのを教員やりながらずっと考えてたんですよ
ああそうかそうか で6年目終わってもうこの時に辞めよって思ってたんですけど
準備の一つとしてビジネススクールに行きたいなって思ったんですよ
それがまさに教員はどこまで世間知らずでありそうではないのかっていうことを知りたいなと思って
これを知ろうと思ったら結局学校の先生の情報以外のところに手を伸ばさなきゃいけないじゃないですか
一番世間一般的に言われてるのはビジネス環境の話がわかってないっていう話だと思うので
じゃあそこで何語られてるんだろうってことを勉強したいと思ってビジネススクールに行ってたんですよね
それは大前健一さんっていう元マッキン勢のコンサルタントがやってらっしゃるBBT大学院大学っていうところの
一つの科目をまず試しに受けるっていうやり方をしてたんですけど
そこでビジネスとは何ぞやみたいな問題解決とは何ぞやみたいなことを学んだり
あとはイノベーション創造的な破壊というふうに説明されたんですけど
創造的な破壊とはどういうものなのかみたいなことを勉強してたんですよ
そこの時に巡り合った先輩がちょうどセブ島で教育授業をやるっていう話をされてたんで
それに参画する形でフィリピンの法人に転職するっていうそういう転職の仕方をしたんですけど
これも別にカードがこれだけしかなかったわけではなくいくつかある中の一個を最終的にこれを選んだんですね
それ以外のカードとして学校の先生だとよくあるのが日本人学校に行くと
辞めないんだけど例えば日本人がいっぱいいってるようなタイとかですね
そういういろんな国に日本人の子供たちが父親が転勤状態で通ってるところに行くみたいなキャリアが一個あるんですよね
あともう一個青年海外協力隊で例えば算数の教育とか体力の教育みたいな
特定の教育スキルを新興国の子たち後進国の子たちに教えたりする青年海外協力隊の海外赴任枠みたいなやつもあるんですよね
そういうのも考えたんですよ
その他にも本当に日本の企業の転職とかもう一回大学院に行くとかいろんなことを考えたんですけど
私が当時思ったのは日本人学校にしても青年海外協力隊にしても結局公務員なんだなってことがあったんですよ
公務員である以上お役所が作った仕事が上から降ってきてそれを一生懸命頑張ると
たまたまその活動領域が学校空間ではなく海外のいろんなフィールドであるっていうそういう仕事なんだなってことがわかって
そこの中にいる限り結局世間知らずって言われるなって思ったんですよ
その道を進んでる先輩方に話を聞きに行って行ってみてどう思いましたかってことを聞いたら
今私が言ったようなことが返ってきたんですよ彼らの口から
結局やってることはお役所仕事だから本当に現地の課題解決にいかほどつながってるのかって言われると
正直自信がないなって思ったとかどこまで意味があるんだろうかって思いながら
本当にこれは現地の人が求めてるんだがよくわかんないなって思いながら
でも自分のミッションはこれだからこれに向かって頑張ってたみたいなそんなような話を聞くことが多かったんですね
それぞれ素晴らしい仕事だと思うしあった方がいいと思うんですけど
一方で私が世界に対する最大の恩返しをしようと考えた時に
次に進むべきところがそこなのかってことを考えるとちょっと違うなって思ったんですよ
何が本当のところ大事なのかなってことを考えたら
一個は英語でビジネスができるようになっていく
現地の人たちの問題解決ができるようになっていくってことが一つ目のチャレンジ
もう一個がこっから先日本はおそらく人口が減ってっちゃって縮小にフェーズに入ると
そこで世界を見ていくとまだまだまだまだ人口が伸びる国もあると
新興国でこれから先人口も増えるしサービスとかも伸びていくようなところで仕事をする
これもすごく大事なトピックだなと思ってそういう意味でも選んだんですよ
最終的に私セブ島で家政婦を育てるっていう事業に参画させてもらったんですよね
そうだったんだ 一番最初は
それは大きく三つ意味があって
一個はフィリピンの雇用って全然ないんですよね
だからちゃんと稼げる仕事が生まれてこないとフィリピンという国は貧困から抜け出せないと
その一つの稼ぎ方として例えばフィリピンって看護師とか介護士とか
人をケアするようなホスピタリーがすごいあふれる国なんで
そういうところがすごい強みとしてあるんですね
そういう強みを持ってる人たちに日本語の技術や日本の料理の仕方
日本のマナーを教育してあげると
仮に貧困状態から生まれてたとしてもそういうスキルセットが得られれば日本でも働けるだろうし
もしかしたらその日本のマインドセットが海外でも生きるかもしれないし
なんでそういう職業人としての訓練としてはとっても良いであろうっていう話があるんですよ
もう一個はそういう人たちが日本のこの家政婦みたいな形で家庭に入ってったら
お母さんたちの仕事がきっと楽になるじゃないですか
まあ日本別にお父さんもお母さんも家事するんだけど
当時はもう本当に女性ばっかり家事するみたいな感じ
ワーキングマザーの貧困の問題とか学校現場でも見てたんですけど
結局お母さんの余裕がないと子どもが結構荒れたりする
そこにお母さんたちの手が空いてって心にも余裕が出てって
家政婦さんがホスピタリティあふれる形で日本の子どもたちと関わり
何だったら英語教育までできるようになるとすると
これってめちゃめちゃレバレッジかかってんなって思ったんですよね
なんでそれにもすごく意味があるであろうと
ちょっとまとめるとフィリピンの貧困問題にも一定に解決の可能性を感じた
もう一個が日本の未来を良くしていく
私が学校現場で直面していた様々な問題を一色他に解決する可能性も感じることができた
それをビジネス環境で私が支援していく
そこで私のスキルセットを身につくであろうっていう
これはめちゃくちゃ良いキャリアだなと思ったんで
ここで働こうと決めそこで働いたんですよ
なんかあれですよね一種のソーシャルビジネスじゃないですけれども
社会課題の解決ってことですよね一つ
まさにまさに
それこそビジネススクールで出会った偶然の出会いがその仕事につながってたって感じですかね
そうですねまさにね
元々フィリピン留学が当時から流行ってて
英語の留学行く前にマンツーマンで格安で学べていいですよみたいな話が流行ってたんですよね
だからそこに行って英語を学ぼうと思ってたんですけど
先輩がそういう授業やるって言われてたんで
じゃあ俺それにジョインする方がいいかなみたいな感じで入ったっていう
その授業は今は実際どうなってるんですか
戦力外通告からの再出発
それがですね今はもうないんですけど
構想段階ではとってもロジック的に美しいじゃないですか
めちゃくちゃいいと思います
私行ってみたんですけど結局ここもですね
1年ぐらい1年もしないうちに私ねやっぱ全然結局うまく働けなくて
言ってみたら解雇みたいになったんですよね
先輩から言っていただいて今本当に感謝してるんですけど当時はきつかったんですけど
教員時代の森本さんはすごい輝いて見えてて
それもあって声をかけたんだけど今目の前に私の目に映ってる森本さんは
本当に痛々しいぐらい元気がなくて
ここで働いてること私はお勧めできないから
違う仕事を探した方がいいって言われたんですよ
教員辞めるときに3年ぐらいかけて
世界を良くするために頑張ろうみたいな最大恩返しだとか言ってるのに
1年もしないで戦力外通告を受けてですねやることなくなるわけですよね
あれはねめっちゃきつかったんですけど
そうやって判断する経営者の気持ちもわからなくはないなってぐらい
私がうまくいってなかったんで
そうだろうなっていう気持ちもありますね
なるほどなんかその校長にそういうメッセージを言われ
その経営者の方にもそういうメッセージを言われということで
なんかあれですねなんか僕からしたら結構辛そうなんですけど
当時はめっちゃ辛いですよね やっぱそうですよね
学校の教員を辞め世部内の仕事も辞め
ちょっと生活面とか気持ちの面とかは大丈夫だったんですか
いやめっちゃ辛かったですよほんとね自殺しそうな頃があったんで
あの時と比べたら今の方がマシかなみたいな
そういう感じですよね
次もともとフィリピンに行くときに結構カッコつけて出てった自分がいたなって思うんですよ
そんなみんなの前でねちょっとカッコつけていってんのに
うまくいかなかったから帰るなんていう道もなかなか選びづらいじゃないですか
どうするかなみたいなことを考えててその時に始めたのが
なんか1日1個ずつテッドを紹介するっていう1日1テッドっていうフェイスブックページをやってたんですよね
テッドってテッドトークですかね そうそうそう世界に広げるに値するアイデアみたいな
それもともと俺何のために来たんだっけみたいなことを考えたら
英語をちゃんと使ってビジネスできるようになるがかなり優先順位の高いゴール
あとそれを使って世界の課題を解決できるようになりたいと思ったんで
やることないんだから世界中の様々なトップリーダーが何を考えてるのかを英語でひたすら浴び
それをひたすらこうなんていうんですかシャドーイング
一生懸命私も本読したり繰り返し喋ってですねそんなことをしばらくやってましたね
じゃあ結局セブンには3年間いた そうそうそう3年いて最初はその家政不育成事業で
1年ちょっとぐらいで辞めたんですよ辞めたというか辞めさせられたというか
その次にですねこういうことやってると同じような事業を考えてる人が周りに何人かいて
そのうちの1人が声をかけてくれて今度は介護者を育てるっていうプロジェクトに呼んでもらって
じゃあそれ頑張りますって言ってやってたって感じですね
それも結局1年ぐらいでやっぱりプロジェクトがうまくいかなくなって
そのプロジェクトはなくなっちゃったんでどうしようかなって思ってた時に
LSPの石原雅夫さんが日本にLSP持ってこられた石原雅夫さんがこれからフィリピンで
ステム教育事業をやろうと思ってるっていう話があって
そこのお手伝いをさせてもらいながらセブンの日本人学校で働いたりとか
あと日本の友人が私に仕事を発注してくれたんで向こうでちょっと原稿を書いたりとか
そんなようなことをやって結局3年ぐらい過ごしてましたね
レゴシリアスプレイとの出会い
そうなんだじゃあちょっとレゴシリアスプレイの話にもなりますけど
僕もファシリーで森本さんもファシリーでレゴシリアスプレイに出会ったのは
セブンにいる時に出会ったんですか
それがですねもう学校の先生辞める直前にLSPに出会ってて
私2012年で辞めてるんですけど2011年に震災があったじゃないですか
震災があった時になんかチャリティーイベントみたいなやつをみんなでやろうって言って
チャリティーなんでみんながお金出してくれるような教育コンテンツ考えようって時に
ゲストで羽ばたくっていう会社の牛田さんっていう人と長井さんっていう人がいるんですけど
相当初期にLSPの走りになられた方がですね
彼らが私の学校まで来てくれてLSPを提供してくれたんですよ
震災あったんだけどどんな未来が来たいだろうかみたいなテーマでみんなでレゴで作品作りましたね
教員時代にLSPに出会っててその経験もありつつ
石原さんにセブでも声かけてもらったって感じですね
まず教員時代に経験しましたで私もすぐにこれLSPファッションになりたいと思ったんですよ
セブ行った直後にセブではトレーニングないんで受けに行きたいなと思ってて
日本に受けに行こうと思ったんだけどあれって当時年に1回ぐらいしかトレーニングなかったんですよ
今ね毎月やってますけど
そうそうなんですよもう1年待ちかみたいなって調べてたらシンガポールでもやってて
シンガポールとセブってねちょうど日本とシンガポールの中間ぐらいにあるんですよ
どっち行くのも4時間弱ぐらいだからまあじゃあシンガポール行って受ければいいやって言って受けに行ったのが2013かな
なるほどそうかシンガポールでトレーニング終わってるんですね
そうなんですよその時に石原さんにもちょっと相談させてもらい
で石原さんのステム授業が2014から始まったのかな
なんでそのLSPファシリーになった後にちょっと私もフィリピンの語学学校の留学生とかにですね
留学した先にどうやって使っていきたいんですか何したいんですかみたいなことで
LSP使ったりしながら勝手に自分でバーを開いてやってて
で2014からそのステム教育授業に一部のされさせてもらったって感じですね
なるほどなるほどこれ聞いてレゴシリアスプレイわかんない人は是非またリンクとか載せておくので
是非読めてもらえればいいと思うんですけどでもそういった出会いがあったんですね
そうなんですよ
面白いなありがとうございますじゃあもうセブで3年過ごしいろいろなことがありつつ
その後また日本に戻ってきて仕事をまた再開するわけですよね
そうなんですよそれはですねつながってる話なんですけど
ステム教育授業をフィリピンでやろうとしてた時ってちょうどeラーニングブームみたいな感じだったんですよ
それの流れもあってTEDがなんか世界中で流行ってた
今まではこの良質な教育コンテンツがアクセスがすごく限定されていた
いい先生のとこに行けばいい授業が受けられたけど
先生にアクセスできない人たちは教育の経験が得られない
でもeラーニングがありさえすれば
例えばフィリピンの中にはあんまりちゃんと学校に通ってない子がいっぱいいるわけですけど
そういう子たちにもリーチできるんじゃないかみたいな話が当時当然そういう話になるわけですよね
ステム教育とeラーニングを使ってフィリピン中の子どもたちの教育の質を高めようみたいな話が
その石原さんとのこのステム教育事業の周辺に立ち上がったんですよ
それをやろうとした時にそれはすごくいいプロジェクトだから
今度は青年海外協力隊の予算を使ってフィリピンに広げるプロジェクトを起こすのがいいんじゃないかって
私の友人でセブ島に赴任していた友人からそういうアドバイスをもらって
その時に企業採用枠っていうのが現地採用、間違いじゃないです
現役職員枠ちょっと名称は怪しいんですけど何をやってるかというと会社員の肩書きを持って
会社員のまんま青年海外協力隊として現地で活動するってそういうスキームが当時あったんですよ
そうすると会社員の給料のまんまセブ島で活動できるんですよ
青年海外協力隊の給料って決して高いものではないから
ちょっと物価が高いところでそのスキームできちゃうと下手したら赤字みたいになっちゃうんですよね
でもその現職員枠で来ると日本の給料で来れるから赤字にならずに活動できるし
いろんなリソースも使えてプロジェクトの成功確率が高まるであろうと
ただそれでいくためには日本の会社員で1年以上の勤務の実績がないとその枠が使えないっていう制約があったんです
なんで日本の会社に勤めたいと当時思ったんですよ
誰か私雇ってみたいなこと言ってたらミテモの社長の沢田さんが
そういうことなら森本さんはうちで働いてくださいよって言って働かせてもらい
1年経ったらフィリピンに帰るはずだったんですけど
結局なんだかんだ日本のプロジェクトは動いていっちゃうし
フィリピンのそのプロジェクトはちょっと思ってたようには展開しないしっていう感じで
ずるずるやってたらミテモの期間がなんか5年6年7年みたいなそんな感じになり
どうしようかなみたいなことを考えて結局独立したっていう
なるほど 普通に言うとそういう感じですね
そうなんだじゃあそういう経緯があってミテモに入ってたんですね そうなんですよ
なるほどその話を聞いたことなかったから結構面白いですよそういう背景があったのか
そうなんですよただ私がミテモに入るまではミテモもLSPをやってなかったし
なるほど 日本に書いたのは2015年なんですけど
日本2015年のLSPなんてほぼ認知されてないんで
僕も知らなかったですねその時は
企業にレゴのワークショップあるんですって言っても
なんすかこれみたいな遊びでしょみたいななんかちょっとバカにしてるんですかみたいな
そんなような反応すらありましたね
それはちょっとずつ実績が増えていって今じゃねだいぶ知られてくるようになったと思うんですけど
そうですねもう日本で1000人超えて
そうだったな
企業で見えた学校との共通点
じゃあその日本の企業それこそミテモの話ですけれども
実際じゃあ教員辞めて企業だったりとか民間で働いてやっぱその教員との違いというか
やっぱなんか仕事する上で驚いたこととかってなんかどんなことがありますか
めちゃくちゃいっぱいありますね一番驚いたことは何か
これはむずいですね例えばある時は食品会社の採用のお手伝いをさせてもらったり
ある時は保険の会社の一つの部署の仕事をさせてもらったり
ある時は例えばスピーカーとか作ってるような会社のエンジニアの人たち向けの仕事をさせてもらったりみたいな
もう毎日毎日行く現場やプロジェクトが違うんですよ
だから学校の先生も毎日毎日国語やったり社会やったりね小学校時代もいろんな教科を毎日のように違うのを作ってやってたんですけど
それが業界がすごく大きく広がって対象が若かったり年齢が上だったり
いろんな人たち向けにやるっていうことに変わるわけですね
これがやっぱ全然違うなって思うのとあと案外同じだなって思うところと
両方あってですねそれが非常に最初の頃今もそうですけどめちゃくちゃ面白いなめちゃくちゃ面白いなと毎日やってたっていう感じですかね
それこそミテモンという会社がねご存じない方いらっしゃるかもしれませんけどあれ研修の会社ですよね
そうですね親会社がインソースっていう研修の会社でそれの子会社がミテモンになるんですけど
ミテモンは当時ですね当時はeラーニングを一生懸命作ってる会社だったんですよ
そこから私が入って私の周辺の人たちが集まってきてだんだんとですねワークショップを提供したり組織開発っぽくなってったり
最近は地方創生に力を入れたりみたいなそんなような感じの変遷をたどってますね
デザインファームといえばデザインファームだと思いますね
そういった研修業というかそういった仕事柄もありつつですけど教員と似てんなっていうところは具体的にどんなところあるんですか
究極人なんですよね ああまあそうか
究極人なんでいろいろ違うんですよ使う言葉も用る技術も全然違うんですけど
でもそこには本能があって感情があって認知があってそれらを対話を通じてどのようにして良くしていくかっていう話なんで
例えば私小学校の頃クラスをハンドリングできなくて偉いことになったし
だんだん上手くなっていくとこういうふうにやるとみんな盛り上がってくれるんだなとかモチベートされた状態で進んでくれるんだなとか
こういう説明の仕方だと良い感じで刺さるけどこの説明の仕方だと全然刺さらないんだなとか
それは結構同じ話だなって思ったんですよね なるほど人を育てるっていう面では一緒ですからね確かに
そうなんですよホモサピエンスのこの発達段階の違いでしかないんで
ホモサピエンスでやることは変わらないからホモサピエンス理解の度合いが高ければ上手くいくし上手くいかないと学級崩壊みたいな感じになっていくっていう
教員は世間知らずなのか
なるほどなるほどありがとうございますでも実際まあじゃあその最初のテーマに戻りますけれども
教員は世間知らずってよく言われるわけなんですよね僕も今ずっと教員やってるんですけど
実際職場というか仕事変わって森本さん的にはどう感じますかその言説に対しては
それはですねまず学校の先生は一部世間知らずなんだけどそうでもないところもある
別に世間知らずなのは学校の先生だけじゃなく全ての職業がそれぞれ世間知らずである
なるほど どこの部分を見て世間知らずというかっていうそういう話だなと思ったんですよ
面白い 学校の先生が世間知らずなのはやっぱりビジネスのこととか経営のこと経済のことに対しては
当然圧がそんなにかがんないんでそこの原理から外れたところでやるじゃないですか
だから究極民間企業だと売り上げが立たなかったら潰れちゃうじゃないですか
何としても売り上げ利益を作り続けないとゲームオーバーになっちゃうんですよね
でも学校は最悪赤字が続こうが国が国際発行してなんだかんだ給料払ってくれるし
いろいろパフォーマンス上がらない人もクビにはならないですよね
なんでそういった意味ではやっぱり世間知らず性みたいなものは出てくるんですけど
とはいえですね公務員ってみんな全般そんな感じじゃないですか
学校の先生だけが世間知らずかっていうと学校の先生も世間知らずだけど
公務員全般そこに対するフィードバックがわからないんで公務員全般の世間知らず性みたいのがあると
かたや一方ですね民間企業の例えばどこでもいいんですけど金融業界の人たちと仕事をしたりすると
金融業界のロジックでめちゃめちゃ進んでるわけですよそれはそれで素晴らしい価値が生まれている一方で
反対側にはいろいろ例えば社会に対する害悪みたいなものを生み出してしまっている構造とかもある
彼らはそれに対して全然気にしてなかったりもするこれを世間知らずといえば世間知らずとも言えるみたいな
世間知らずの性質がちょっとずつ違う
それはやっぱ職業上必要なところとそうでもないところがあるんだけど
学校の先生はいずれこの子たちは資本主義経済の中に組み込まれていくんだけど
その原理を無視してずっと日本の学校空間の常識の中だけで教育するんで
それは確かにあんまりよろしくないバイアスかもなっていうことは思う
なるほどなるほど世間をどう捉えるかっていう問題ですよね結局のところ
もちろんビジネスとかお金を稼ぐ稼がないっていうものを世間と捉えるのであれば
確かに教員はそういった原理の中では働いてないので特に公立学校ですけど
確かにそうはそうですけどでも確かに仕事する上でよく関わる部分と関わらない部分を
身内と世間と捉えるのであればそれはどこにでも起き得る現象ですねこれに関して
そうなんですよで例えば短期の経済リターンを考えて
学校空間で教育し続けることがいいのかって言われたらやっぱちょっと違うと思うんですよね
絶対違うと思います
それはそれでそういう原理が働いてることは知っておいたほうがいいんだけど
意識して持ち込まないみたいのが多分一番いいですね
当時はね知覚もできないんでこんなバイアスの中にいたんだってことが
知覚できないのでそれは知覚しておいたほうがいいだろうなと思うけど
だから全力で持ち込むべきかっていうと私はそれには反対っていう感じですかね
間違いないまあなんかそういうねそういった資本主義の構造みたいなものをちゃんと認知して
教員という仕事をやるかどうかっていうところが一番重要なのかなっていうのはちょっと今話聞きながら思いましたね
まさにまさに私が苦労したのってまず大学空間から学校空間への転移
これでうまくいかなかったんですよ
これは多くの学生が社会に入った時に苦しむポイントですよね
苦しみ方のインパクトがでかすぎるのが学級担任の学級崩壊しちゃった時
これはめっちゃ大変なんですよ
次の接続が学校空間には適応できたんだけど海外のベンチャー企業の原理に私適応できなかったんですよね
そこで大きく二つあったんですけど一個は仕事は大量に降ってくるものを上手にこなすことであるっていうのが割と公務員で働きがちな仕事の仕方なんですよ
海外のベンチャー企業なんて仕事なんか降ってこないんでいかに自分で仕事作り続けるか
より良くなるように仕事し続けるかっていうそこの原理の違いがあったんですけど私はそれが分からなかったんですよね
めっちゃ苦しいんだ
もう一個ですねやっぱ学校空間ってなんだかんだもちろんクラスにもよるんだけど子供たちの創造性が大きくなるように教育していくことが善だよねっていう価値観の中に私いたんですよ
その価値観を持って家政婦育成事業に来ちゃうと家政婦ってどっちかっていうとメッシュ暴行が大事だったりするんで
あなたの子は殺しなさいとそんなものはどうでもいいんですと
ちゃんとクライアントの満足につながるようにいかに放出するかを考えなさいっていうそれに対してひたすらネガティブフィードバックをし続けようとできてないんだったらできるようになるまでネガティブフィードバック
をやってしろっていうそういう教育空間だったんですよ
あれが私の価値観とあまりに相性が悪くて そうですね確かに
同僚は上手にやってるのに俺がやっぱそれが全くうまくできないからちょっともう見る見る元気がなくなってってですね
俺はさ離れた方がいいねっていう言葉になるそれはそれでそうなるわなっていう感じなんですよねでもそれはねやっぱ分かんないんですよね行くまで
確かに 行ってみて適応してあーなるほどそういうことやったんやーみたいな感じなんで
今でこそこうやってペラペラ喋れますけど当時はめちゃめちゃ苦しかったですがただですねこの地獄のような期間を2回経験すると相当鍛えられるんですよね
いやなんかそうですねまあ今本当に一つのストーリーとして聞いてますけど多分その時は本当にしんどいだろうしでもなんか
生きるか死ぬかというかまあその絶望を経験してからこそなんていうんだろうその森本さんの自分の生きるスペースというか
そのあり方みたいなのが徐々にわかってきたっていうなんかそんな感じですよね
いやーまさにまさにまさにそうですよ成人発達理論とか勉強していくとその発達段階が上がるにはやっぱ今までのものの見方ではうまくいかないことを経験し
そこの経験の中から新しいものの見方を獲得していくことで初めて段階が上がるっていう説明がされるんですけど
それによって私の発達段階が上がれた、あの経験がなかったら私はもしかしたらいろんなもののせいにしてたと思うし
なるほどね もっと自分が変わり続けていかなきゃいけないみたいなものの見方は多分できなかったと思うので
そういった意味ではあれらの経験が今の私を作ってくれていてありがとうっていう気持ちと
いやーでもあの時思い返してもどんだけ辛かったかみたいな気持ちの両方がある
今思えばっていう感じですもんね そうそうそう
いやーなかなかいやでも壮絶ですねいやなんかそこまで僕オレムさんから細かく話を聞いてなかった
しないんですけどね
いやーなるほどねいやいやありがとうございます
独立して食べていく条件
じゃあそうやって民間企業でも見てもでも働きつつ結果独立をするわけですね
そうっすねそうっすね これが2020年末か
2022年末で
じゃあなんかその独立しようと思ったきっかけというかまあその
はいはい一番大きかったのはもともと海外でパフォーマンスが出せるようになりたいと思って
学校の先生辞めてるわけですよ はいはい
世界の社会課題が解決できるようになりたいと思ってたのに
見てもに入ってやらせてもらうことは基本的にはクライアントから依頼される様々なオーダーに応え続ける
クライアントは基本的に日系企業のことが多いと
だんだんとですね会社で働いていくとどうしても絶対そうなっていくんですけど
プレイヤーからマネージャーに変わることが期待されるわけですよね
特に自分じゃなきゃできないことは極力排除してみんなができるようにしていく
俗人性をなるべくなくしていこうというのが当然会社で働く権利ですよね
あとリソースが潤沢なものは大いに外部のリソースを活用していって
リソースが足りないところに自分が回ってった方がいいっていうそういう圧も働くんですよ
そうすると何が起こるかっていうと私は多分ですね営業マネージャーみたいな役割が求められて
自分がファシリテーターとして登壇するとかはやらない方がいいっていう感じになってるんですよね
現場じゃなくてそっちに行けと そういう話どうしてもならざるを得ないんですよね
経営側の立場に立ってみたらそういう話になるのがすごくよくわかるんでそうだよなって思うんですよね
ただ私基本的に教育実践者なんでやっぱ現場の人たちの話聞きながら対話を進めていって問題解決に促進したいと思ってたのに
やることはひたすら数字が生まれるようにいろんなクライアントの話聞いて提案してみたいなそういう話で
取れたらじゃあ他のファシリテーターの人に振って次に行ってくださいみたいな話になってくとですね
これはちょっと私的にはきついなっていう感じになるんですよね
というのもあってやっぱこの会社のまんま会社員でいることの限界みたいなものにぶち当たり
じゃあどうしたらいいかってことを考えたら一個は留学しに行く海外に行くためにね
もう一個は海外の案件に携われるようなデザインファームのようなものに転職する
もう一個は独立するみたいな感じですね
独立すれば大学院留学も海外の会社の転職ももちろん考えたんですよちょっと進めたんだけど
民間企業のこの案件に携わるのはこれはこれで私バリュー出せてるなって思ったんですよね
不満なのは営業だけしかやらない後ろ肯定に携わらないことなんで
この案件最初から最後までやらせてもらうってことはバリューも出せる
ウィルでもあるしキャンでもあるって感じですよね
海外へのアクセスだけが一旦今私は不満なのでそこだけ取れるようになればいいじゃないかと思って
個人事業主になり既存の案件はそれはそれでやり
3分の1ぐらいのリソースで様々な海外案件にアクセスしていくっていうのが
私が独立しようと思った時に決めたこと
実際今の私の生活はそれにかなり近しい感じになってるんで
辞めた時の思いに相当近づいてできてるかなっていう感じですかね
それこそもうだから3,4年ぐらいですよねもう独立してからね
実際その独立して食べていくっていう際に何がやっぱ重要だなって感じます?
まずねやっぱスキルがないと一人で食っていけないんですよね
スキルと経験だからどの課題を解決できるんですかって言われた時に
私はこの課題が解決できるんですよっていうことこれがまず1個目
でもやっぱねお客さんとのアクセスというかちゃんと発注してくれるような状態が作れてないと
スキルだけあっても案件にアクセスできないんで
この2つは確実に必要ですよね
お客さんとのアクセスというかいわゆる人脈みたいなところですか
人脈と言えば人脈なんですけど
人脈も発注してくれる人脈と発注してくれない人脈があったりするわけですよ
例えばですよファシリテーターコミュニティの人脈とかってそれはそれですごいありがたいものなんで
学習とかっていう意味ではめちゃくちゃ豊かなんですけど
一方でじゃあそのネットワークが強ければ食べていけるかっていうと食べていけるものではないんですよね
そうですね
ちゃんと発注してくれるような人脈でそれは最終的に直接発注してくれるっていう人脈もあれば
例えば研修会社さんみたいにその先にお客さんがいる研修会社さんとのネットワークみたいなもの
それもないと生きていくことは難しい
この2つは表層面で猫はこの人と一緒に仕事したいなって思ってくれるようなパーソナリティがあるかどうかだと思うんですよ
これがないと結局ネットワークもスキルも持ってても意味がないというか
やっぱあの人と一緒に仕事したいなっていうあり方を自分が発揮できていて解決できるスキルとネットワークがあれば
そんなにおかしなことにはならないんじゃなかろうかと私は思ってますけど
なるほどいやなんかそれ今小野寺さんの話聞いてて
なんかその独立しなくても今後のビジネスパーソンにめちゃくちゃ求められるのが
たぶんその根っこにあるどういう人なのかどういうあり方なのかっていうところなのかなって個人的に思ってて
まさにまさに
なんかスキルとか人脈もそうですけどうちの学校もそうですけど
別にどういう免許を持ってるとかいつから働いてくださいとかって実は採用の時あんまり出してなくてうちの学校
どっちかというとその人がどんな人なのかでうち取るんですよ実は
いやそうですよね
でもなんか今後の会社とかってもうそうなってくるだろうなっていう
いやそうなると私も思いますよ先生がいろんなものやってくれちゃうんでね
そうですよねでも実際そのこういうふうな人と働きたいみたいな
なんかこの人と仕事したいみたいなパーソナリティってどうやったら作れるんですかねどうなんですかね
いやたぶんね一番大事なのが素直さだと思うんですよね
素直さなるほど
素直さってあの私素直さって何なんだろうってすごい考えてて
まあ先生にも聞いたりしてですねなるほどこういうことかって思ったんですけど
自分にとって不都合なことをちゃんと受け入れてその自分の不都合さを乗り越える力のことを多分素直さって言うんですよ
いやその言語化あんましたことないからすごい今刺さるな
これがあまりに難しいんですよねたぶん人類は
まあそうですよね
私もうまくできないこといっぱいありますからね
でもこれができるといろんな人がいろんなこと言ってくれてそれを受け取ってそれに答えられるようになる
けどこれができないと本当にいろんな人がいろんなこと言ってくれるのに全部無視して自分のありたいようにやり
結果うまくいかないみたいな感じになるわけですよ
素直さであり過去の自分を乗り越えていくようなあり方が多分超絶重要
なるほどここにきて素直さっていうキーワードに落ち着くとちょっと僕思ってなかったんで
あれですけどまあでも森本さんね本当に海外の話もそうですけども
超絶な人生の中で多分その素直さみたいなのたぶんしっかり培ってこられてる
たぶんあれですよね働き始めた教員の頃とかはいわゆるその素直さがなかったっていう
そうそうなかったと思いますよ
まあ確かに大事だな
一番むずいですね
じゃあまあ実際独立してもうこうやって仕事されてるけど
最初の頃に戻りますけど教員に戻りたいなと思う瞬間とかあります
いやめっちゃ思いますね
今すぐ戻りたいかって言われたら今すぐじゃないなと思ってるんですけど
キャリアの最後は学校の先生で終えるっていうのめっちゃ魅力的だなって思ってるところもあるんですよ
本当ですか
やっぱ最大の違いはねずっと同じ集団と長い時間関われるっていうことなんですよね
それが良い面でもあり悪い面でもあるんですけど
やっぱもう毎日のように違うところに行って長い案件でも月に1回とか
そんぐらいが2,3年続くとかなんかたぶんそんなような感じなんですよね
それはそれで関わりやすいんで良いなって思うところもあるんですけど
片屋一方で学校の先生って本当もう2年間とか朝から晩までずっと一緒にいたりするじゃないですか
あの濃密な経験はもうなんか変えがたいというか
もうやっぱ忘れられない思い出がいっぱいもらえますよね
良いことも嫌なこともいっぱいあるんだけど
確かにね、なんか僕も一時期研修講師にちょっと憧れてた時あるんですよ
そういうことだね、人の成長するタイミングとかそれこそワークショップやりたいみたいなのあるんですけど
でも言い方悪くすればたぶんそれって良いとこだけを言うというか
そうなんですよ、良いところって一瞬だけっちゃう
この一瞬だけじゃないですか、でも本当の人の成長ってそこじゃないじゃないですか
そうなんですよ そこだけじゃないじゃないですか
っていうのを教員ほどよっぽど人の成長に関われる仕事ないよっていうのは別の知り合いに言われたことがあって
本当そうだと思う はい、なんか改めてそれを今思い出しましたね
いやそうですよ、これねいろいろやった上で戻ってくるからそう思えるんだろうなって私は思うんですよね
ずっと教員しかやってなかったら多分私は耐えられなかったんで
ひとしきりやった上でもう一回戻りたいっていう感じもたくもない
たぶんね、教員やって一人でクラス担任として30人とかの子供たちとずっとやるもやりたいことだし
学校の校長とかもちょっと面白そうだなっていう思うところもありますよね
みんなでこれがいいよねって思う学校を作ってみたいみたいのもないこともない
それもまあ今ではないかなと思ってますけど
なるほどなるほど いつなんだって言われたら困るんだけど
教員に必要な外部からのフィードバック
ありがとうございます最後に少しは聞きたいんですけど
なんかやっぱ企業の方とかと一緒にもう森本さんずっと働く中でなんか教員っていう仕事はなんかどう移ってます?
森本さん自身もそうですけど一般のその周りのビジネスパーソンから見て
ああまあそれねやっぱ教員に向けて持ってるイメージが人によってだいぶ違うんですよね
基本的にはみんないいイメージを持ってくれてると思うんですよね
やっぱ子供思い出し大変な仕事を背負ってくれてるし
いい人じゃなきゃやれないと思うんですよ
そういった意味ではいいと思われてると思いますけど
一方でやっぱり世間知らずだって思ってる部分はきっとあると思うんですよね
実際分かってることと分かってないことでいくと分かってないこともまあまああるじゃないですか
特にその資本主義の話とかビジネスの話とかが分かるの難しいんで学校の先生が
そこら辺は大丈夫なのかなって思ってるところもあるかもしれません
あともう一個学校の先生の最大の特徴はフィードバックがかかるのが偏ってんですよね
例えばね私今研修講師みたいな仕事してて毎日のようにいろんな組織に行くんですけど
基本的には毎回毎回講師フィードバックみたいなやつをもらってレートがつくんですよ
満足度5段階でいくと4.7とか7.3とかこういうところが良かったとか
この発言はどうかと思うとかいろんなフィードバックをもらいながら私が修正されていくんですよね
それと対比すると学校の先生たちって日常的に子どもたちの反応っていうフィードバックはもらってるんだけど
なんか言語によってこの先生のこの振る舞いはこういい悪いってあんまり届かないじゃないですか
ないな間違いないな 届いたとしてもそれって子どもの言い分だよねみたいな感じで処理できちゃうところもあるじゃないですか
クライアントの言葉だったらさすがにもう不満足が続くと仕事がそもそも来なくなるんで続けられないんですけど
学校の先生って良くも悪くもやっぱずっと自分のスタイルでい続けられちゃうんですよね
それがちょっと危険といえば危険な構造の中にあるよなとは思いますね
確かにでも本当なんかそういうのめちゃくちゃわかるなと思っててそれこそ今多分学校現場で
生徒の教員のアンケートじゃなくて授業評価みたいなやつをやってる学校もあってうちもちょこちょこやってるんですけど
なんかそういうのめちゃくちゃ大事だと思うしその研究授業とかをやればいろんな先生たちからフィードバックもらえるけど
やっぱ学校にいる先生みんな忙しいんで人の授業評価してられないんですよね そうっすよねそれもすごくよくわかる
自分のことでいっぱいいっぱいで結局なんかそう自分の暗黙地で続けちゃってるみたいなところの危険性っていうのは今やっぱちょっとふと思いましたね
開かれてる先生はね河村さんみたいにいろんなところに顔出していっていろんな人の話聞いてると
俺偏ってたなって習性が聞きやすいと思うんですけどずっと家と教室しか行き来してなくて学校空間の常識の中に適応し続けてる先生はもしかしたら怖いかもしれないですね
そうっすよねそれを常識として語られる子供たちにも多分多少なんかあまり良い影響ないかもしれないし
多角的にフィードバック取らないと結局受講者のフィードバックだけ取ってるのもそれはそれで危険で受講者はそうやって思うかもしれないんだけど経営側からするとそんなこともないみたいなものもいっぱいある
んですよね
だから360度フィードバックって言ったりしますけどいろんな人からいろんなフィードバックを受けてそれを総合的に取り入れて良い塩梅でやるっていうのは多分大事なんだけど
学校の先生にかかるフィードバックが相当限定的なのでそこの中で良い状態を保ち続け時代に合わせて適応し続けるっていうのは簡単ではないだろうなと
むずいなそれ聞いたらめちゃめちゃむずいですよね めちゃめちゃむずいですよねだからこそこうやってポッドキャストで外に向けて発信するとかもすごく良いフィードバックの取り方ですよね
確かにそうですね 閉ざされないんで そうですね自分を外の環境に常に開いておくっていうことは結構大事かもしれないですね
そうそうそうさらし続けていく さらし続ける めっちゃ大変ですけどねこれ そうですねありがとうございます
じゃあそうですね最後に今学校の現場の先生に伝えたいことというかそんなことあったりします?
そうですねまずいつもありがとうございますお疲れ様ですっていうのをまず何よりも伝えたいですよね
いや本当全然楽な仕事じゃないのは私もよくわかってるんでね続けてくださってありがとうございますと先生によってはね
本当崩壊状態のクラスを把握しばってやってる人もいるだろうし犯人の数が足りない中で1人で2,3人分持ってるみたいな人もいるでしょうしね
そうですね ずっと1年間休みないですみたいな人たちもいるのも知ってるんでまずありがとうございますっていうのが一つ目
あとは心穏やかに働けるようにスペースというか安らぎの時間を持ってくださいっていうのが二つ目
その上で何か言えることがあるんだとするとなんかこの領域面白そうだなって思うところがあったら
ちょっとアウェーなところに行ってみていろんなものを見てみてそれを味わってみるっていうのをやってみてくださいかもしれないですね
三つ目はでも僕もすごく大事にしてるとこなのでありがとうございます
はいということでもう実はですね今1時間ぐらい マジか
いやそうこれねあの実は聞いてる人わかんないと思うんですけどこの収録する前に
最初ね30分間だけちょっと収録しようとかいやこれ30分じゃ終わんねえぞ2回に分けようつって
30分を2回撮ろうつって初回で1時間いっちゃってるっていう
いやマジでそうなるよなすみませんね
いやいやいや違うんですよまあね森本さんのこう人生を今もう聞いてきたんでそれはそうなんですよ
でまぁ次回ですね本当はねあのデモクラシーフィットネスの話をね最初にしようということで
そうあの先月僕も東京で認定トレーナーになって森本さんもデモクラシーフィットネスの公認トレーナーとして活動されてるので
この民主主義を鍛えるっていうところでデモクラシーフィットネスの話を次の回でできたらという風に思っております
ということで森本さんのまあその小学校の先生から企業に入り
独立をしそして辞めて食べていけるのかとか教員って世間知らずでどうなんみたいな話をちょっとね色々聞きにくいところまでたっぷり聞いてきたんですけど
なんか最後話してみて今日なんか新しく言語ができたことというかなんか気づいたこととかありますか
いやーやっぱ話短くするのむずいなっていう
構造的に喋ると長くなりますよそれは
そうですねそれはまず最初に浮かびますね
二つ目ね学校の先生がもう少しいろんな経験ができるような構造になったらいいなって思いますね
どうしてもやらなきゃいけないことが多すぎるんでね
そうなんですよね
あの頃の自分を思い出してもいやー大変だわ今私が言ったようなことをやるのは大変だわっていう感じ
いやいやありがとうございます
ということで次回はですねデモクラシーフィットネスの話をしていきたいという風に思っております
ということで好奇心のたまり場ここまでお聞きいただきありがとうございました
この番組ではリスナーの皆さんからのメッセージをお待ちしております
番組概要欄にフォームご用意しておりますので皆様の日々の好奇心やワクワクもやもやを気軽にお寄せください
また番組の関数はXでハッシュタグ好奇心のたまり場をつけて投稿してもらえると嬉しいです
新たな気になるが誰かの面白いになる好奇心のたまり場パーソナリティは河村こと河村周平と森本がお話しさせていただきました
森本さんじゃあまた次回よろしくお願いします
はいお願いします
ありがとうございました
ありがとうございました
