東大基金と国立大学の寄付の始まり
人生2回目ぐらい、ここに入った東大に。 東大キャンパス。
今、東大に私たちいるんですけどね。 そうです。東大来ました。
私、意外に何かちょくちょく何か用事があってくることが。 来てる?
たまに。で、そんな東大で今働いている坂井飛鳥さんをゲストにお話をしたいなと思ってます。
はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
はい、お願いします。
飛鳥さんはですね、私の大学の同級生なんですけど、
かれこれ、何年前だ?30年。 30年前。
30年前に、1年生の時の語学のね、同じクラスだったんですよ。
で、女子が、それは分一分二の合同クラスみたいな感じなんだけど、
女子7人だよね。 7人。
7人のうちの1人で、私は分一だったんですけど、
飛鳥さんは分二で経済のね、その後も経済学部に進学した。
東大って、1、2年の頃は全員教養学部で、みんな同じことやるんだけど、
途中から3年生から基本的には新振りっていうのがあって、
学部が別れるっていう、そういうちょっと特殊なシステムなんですが、
1、2年の頃の同じクラスが、クラスっていう単位で集まるのはそれぐらいだもんね。
あとゼミぐらい。
そう、ゼミぐらいね。
なので、本当に、私にとっては上京したての頃の初めてのね、
大学の友達みたいな仲間だったアスカちゃんにお話を聞こうと。
で、そんなアスカちゃんは、今は東大で働いておりまして。
東大基金。
そう、東大基金、東京大学、部署名としてはディベロップ、言えない。
ディベロップメントオフィスっていうところで、
昔、障害部門っていうところと卒業生部門っていうところが別にあったんだけれども、
障害部門が寄付を集めるところで、卒業生部門が卒業生をやるところが、
2年前に合併してディベロップメントオフィスになって、
で、私はその基金の方でファンドレーザーっていう、
お金を集める、ミニ卒業生とか他の人たちから寄付をもらう仕事をしていたんですが、
一緒になったことで卒業生のことも面倒見てくれということで、卒業生だし、みたいな感じで。
そっか、それでアルムナイのなんかやってる?
はい、今はアルムナイネットワークの拡大とかを一生懸命やっている。
もうファンドレーザーはやってない?
ファンドレーザーもやってる。
両方やってる?
両方やってる。
確かに。寄付も結構やっぱ卒業生のところに、お金寄付しませんかって言いに行く感じ?
言いに行ったりもしてます。
でも大きいよね、アルムナイのネットワーク。
何らか縁がある人がお金を出してくれるし、
きっとすごい活躍されてる方も多いし、きっと。
だから、まずはそこ行くよね。
そうなんです。
そもそも大学の基金って、そういうものがあるっていうのは知ってるんだけど、
日本だと寄付で、寄付を集めて、緊急とか教育とかそういうものに使うための寄付になる。
それは何だろう、昔からずっとあるの?
実はなくて、国立大学って昔は一切寄付集めなんかしてなかった。
寄付をしてくれるって言ったら受付はしたんだけども、自分から募集はしてなかったんです。
だけど2004年に国立大学法人課っていうのがあって、
自分たちのことは自分たちで面倒を見るようになりなさいねっていうことを言われて、
そこの時に寄付部門っていうのは初めて立ち上がった。
まだできてたか20年があった。
私たちが入学した時なんかは全然そんなのなかった。
寄付の依頼なんて見たことないよね。
確かに。高校とかが私立だったからちょいちょい来るけど。
大学は確かに。
私学の大学はそういう話もよく聞くけど。
確かにね。
そっか。じゃあ本当にこの20年。
この20年やってきて、その時が130周年だったかな。
当時の総長の小宮山先生を中心にいろいろと集めていったっていう形なんですね。
今、今度また来年東京大学150周年になりますので、
それまでもずっとやってたんだけれども、また大きなキャンペーンということで始まっているっていうところですね。
そっかそっか。
教育の充実と大学財政のジレンマ
だから今はでもいろいろやっていたんだけれども、
寄付部門ってなかなかやっぱりだからまだまだ全然卒業生の人たちは知ってないし、
大学はもう国から巡宅にお金が来るんでしょって思ってる人たちがすっごく多い。
国立大学法人になってから毎年やっぱり少しずつ予算が減らされていって、
一方で教育ってすごいこの何十年かで充実したって知ってますか。
あんまり知らないんだけどね。
例えばね留学とかって私たちの時って全然なかった。
自分たちで勝手に行って、勝手に10年休学していきなさいっていう感じ。
自分たちがプログラム見つけてきて勝手に行くんですよっていうのが、
今は大学の交換留学があったりとか、単金の留学があったりとか、
語学留学の活躍があったりとかそういうのもいっぱいあるし、
体験活動って言ってちょっとそのいろんな社会を見てみようみたいな感じ。
インターンではないけれども各地の同窓会が受け入れ先とか、
みんなとか、もしくは都道府県とか市町村とかが受け入れてくれて、
研修旅行みたいな感じのことをやってたりとか、
それも全部大学が支援したりしてるのね。
それが実際単位が出たりするようなプログラムの中に入る。
もあるし単位が出ないやつもあるんだけれども。
そういうのも結構ボランティアとか寄付で成り立っているものが多い。
っていうところもある。
それに使うお金を集めるってことですね。
活動そのものはすごくどんどん活発化していて、
昔みたいにまだあるけど大人数でただ授業を一方的に受けるというよりかもっとプロアクティブで動くような
ゼミみたいな授業の方が増えてきている中でコストを測るようになる。
一方で予算が減らされているという中でこの逆を埋めるのが寄付とか共同研究とかいろんなのをやって、
今大学はお金を活用しているっていうところになっています。
なるほど。
確かに1年とか2年、私たちが30年前、教養の時とかで本当に普通、
私一つはしないんだけれども座学の授業しかなかった気がするんだけど、
体育ぐらいだったかなみたいな感じだけど、
うち今息子が大学1年だけども、
私立も含めてすごい教養家なフィールドワークとかいろいろ動いたりとかする授業が
こんなのがあるんだっていうのは思った。
それは私立とか関係なく国立もどの大学もそういう動きっていうことなんですよね。
そうですね。やっぱりそういう教育が求められているし。
そうだよね。確かに確かに。
国立の授業料って昔よりはだいぶ上がっている。
今ね、50何万円か。
年間50何万円。
でもさ、そんな変わらなくない?私たぶん40何万円だったよ。
40何万円か。じゃあ安いね。30年でそれしか上がってないってことだね。
これを上げようと思って、4年くらいかな?一昨年かな?
ちょっと上げたんですよ。60万円にするか何かで。
それ大学ごとに変えられる?
大学ごとに変えられるっていうのが何年か前に仕組みができて、
どうだいま上げましょうかって言って、
上げようとしたら大変な反応がありまして。
どこから反応?
それは外からも中からもね。
やっぱり国立大学っていうのは、
誰もが生きやすいお金の設定をするべきだっていう意見があってね。
その気持ちもすごく分かるけれども、
ただ教育コストって、1人あたりにかけてる教育コストって、
その授業料なんかがとてもまかない。授業料の何倍何十倍っていう金額を、
教授の給料だったり、この辺の設備だったり、全部かかってるわけですよね。
これはちょっとどうしていくのかっていうところが、本当にジレンマ。
そういう中で、確かに2004年の大学法人化のニュースは記憶にあるんだけれども、
ちょっとあんまり詳しく知らなくて、
なんで法人化に舵を切ったのかとか、
そもそも国立とか公立っていうのは、
誰しも学ぶ意思があり、そこの能力に的確であれば文庫を開くっていうか、
みたいな趣旨の大学の予算が削られていくのは、
それはどういう流れで?
私もその頃はいなかったんで、詳しくは知らないんだけれども、
多分特色ある授業をしていくっていうことが大事だったりとか、
やっぱり何でも国が変えて思うと、効率的じゃないでしょ?
もっと効率的に動く組織になった方がいいよねっていうような、
現場で判断できるものが増えた方がいいよっていうことだったとは思うんだよね。
ただその理念と、一方で意外といろんなことが、
国立大学って本当に国立大学法人法で全部いけめられてて、
簡単にそんなに動けないこともいっぱいあって、
その中ででも、本当に私なんかは自分で久しぶりに、
大学卒業して25年ぐらい経ってからこっちに戻ってきて見てると、
こんなプログラムをやってるんだ、あんなプログラムをやってるんだっていうのは、
そういう国立大学法人の成果だったのかなとは思うんだけどね。
研究者の待遇と人材流出
大学の先生の給料とかも国立はとにかく安いと。
名誉はあるが、給料は安いから。
でもそれこそ優秀だね、研究者とか大学の先生とかって。
もちろん国内の私立もあるけど、海外のね。
すごい桁が違うって、そういうところが、
中国の大学だったらめちゃくちゃくれるから、
そっちに移るとか、そういう話もよく聞きますけど、
やっぱそういう状態の中で、日本の大学教育というか研究が、
学生集めもそうだけど、
先生と研究機関としての競争力がやっぱり、お金がないと。
ほんとその通りで。
お金あっても給料は変えられないのかな、今。
お金がないのよ。
給料もあげたいんだけれども、本当になくて。
特にこの物価高騰の中っていうところではあるんで、
どうにかその間を埋めるようなことをやっていきたい。
寄付とかしていかなくちゃいけないっていうところなんだけども、
こういう現状がですね、一切伝わってなくて。
確かに、あんま知らないね。
でもさ、その役所もそうだし、
役所とか先生とかって、
なんとなく心差しに甘えてる感じがすごくあるというか、
そういうやりがい作詞。
本当にやりがい作詞の部分もありますね。
でも、それで優秀な人材を確保できる自体が時代じゃないというか、
ほんとに競争力というか、どんどん落ちていっちゃいますよね。
繋ぎ止められないというか。
本当にそうですね。
今だから若手研究者のポストがないとか、
なかなか手には上金の職を用意してあげられないだけれども、
そうすると結局皆さんその間生きていけないから、
民間に流れたりとかしていっちゃうじゃない。
そうだよね。
また民間でも給料出すのは外資とかいう話になっちゃうとね。
やっぱり日本からどんどん教育しても流出していくというか、
日本のために戻ってこないというかね。
今東大の就職ランキングとかを見ても、また私たちの頃とは様変わり。
そうだよね。
私たちの頃はまだまだ日系企業が強かったもんね。銀行とかね、商社とかね。
でもやっぱり観光情景が良いのかな?
昔はね。
高学部も今は全然。
今は違うの?
高学部でも?
高学部も全然良いよ。
そうなんだ。
今だって官僚で東大卒10%以下って言ってるからね。
もうなりたくないよね。
いろんなね、また情報もさ、昔よりもいっぱい取れるからね。
たしかに。
いろんな話を聞くと。
たしかに。
なんかさ、就活とかも大学がほとんどサポートしてくれなかったよね。
私たちの時は。
だから勝手にやれって感じだったから。
民間にご就職ですか?みたいな感じだったから。
今はきっといろいろ大学はその辺をサポートしてるのかな?
そうだね。ただもう多分学生の方が早くて。
そうだよね。大学に頼らないか。
の方が早くて、最後ヘルプするっていうところで大学もいろいろやってはいるけれども。
むしろ民間が早すぎて、今3年生の方最初から就活っていう感じなので。
たしかにね。
ほんとだね。なるほどね。
アメリカの大学基金と東大の運用
そうやってお金が必要だと思って、主に研究とか教育とかに当てるお金ってことだけれども。
日本だと東大はもちろん割と歴史が浅いってことですけれども。
海外だとアメリカの大学とかは相当巨額で集めてるじゃない。
あれはやっぱり歴史の問題なのだろうか。構造として違うものが結構ある。
まず歴史の問題としてもやっぱり本当に百何十年ともう集めてきたっていうのは一つ大きい。
なので、たまってるっていうのは大きいんですけど。
たぶん1900、ほんと何十年代かなわかんないけど。
やっぱり運用するっていう形に転換したのがすごく大きくて。
いただいた寄付を使わないで運用して、運用益で事業を回すっていう形にしていって。
さらに運用益がすごく良かったら当然再投資に回すっていう形で膨らんできたのがアメリカの基金。
やっぱり全然すごい大きい。
今ハーワードとかハッチョとかもしかしたら日本円が安くなってるから10兆ぐらいになってるかもしれないですけど。
なるほどね。実際大学の中にそれは投資部門があるってこと?
どこかに委託してるのか?
ハーワードもしかしたら自分たちやってるかもしれない。
スタンフォードも自分たちであるんですよね。
基金部門がね。一応遅ればさながら東大もそういう形にしていこうっていう風になりまして。
数年前からCFOとCIOを雇って、CIOの人に寄付とか他のいろんな余ってるお金の原資をお任せして運用して、その運用原資で力を手に入れる。
東大だと今基金の元ではどれくらい?
やっと今700億ぐらい。
700億ぐらい。
だから100分の1。アメリカとかの100分の1。
なるほどね。
それを使っちゃうとどうやっても追いつけないから、今は基本的に1人切って大学に任せていいよってもらったお金に関しては使わないで全部再投資に回して増やしていくのと、
まず寄付をいっぱいもらって元本そのものを増やさないといけないってことをしていくっていう形に、とりあえず目指せ1千億。
なるほどね。
それをこの5年。
5年間やっている。
主に卒業生とかにコンタクトを取りに行くっていうお話があったけれども、よく投資してくれる方の属性って年代だったりとか卒業生が多いのかとかどういう人が多いんですか?
意外と卒業生が少ないのが東大の悩み。
悩みなんですね。
実は寄付の構成を見ると法人が多いのと、あと個人の中でも一般の人たちの方が多くて、東大の未来とか日本の人材育成には東大が欠かせないからとか言ってしてくださったりとか、こういう技術とかいうところをもっと力を入れて欲しいからって言って寄付をもらうことの方が多くて、
とにかく卒業生があまり協力的じゃないっていうのが。
企業が多いんですか?個人が多いんですか?
企業が多いんだけど、企業の中には個人の方の資産運用会社とかも入ってるから。
そっかそっかそっか。
なるほど。
遺贈寄付の可能性を研究する
あすかちゃんは寄付の仕事に携わるようになってから国会に行ったけど、博士課程も今行ってるんだよね?
そうなんです。
寄付の研究を。
寄付の研究。
寄付の研究を残すっていうやり方があるんですけど、
今って日本って少子高齢化でお子さんとかいらっしゃらないご家庭も増えてきている中で、
自分の遺産の行く先どういう風にしたらいいかっていうのがすごく大事なことになってきているのと、
あと日本ってさっきから言ったように寄付文化がないみたいなところがある中で、
なかなかアメリカみたいに税制とかいろいろあるんだけど、
そんなに寄付が盛り上がらない中で、この遺産の行く先っていうことだけはきっと日本人に引っかかるんじゃないかなって私はすごく思っていまして、
自分が生きていく上で、遺産ってもう自分は死んじゃってるから、
自分が生きていくための必要経費ではない、本当に残ったお金じゃないですか。
で、それの中でだったら社会貢献考えられるっていう人たちもすごくいっぱいいるだろうなと思うんですね。
で、はっきり言えば、遺言書って書いたけど、その分のお金なくても別に構わないわけ、残ってなくても。
そういう社会的な状況の中で、でも日本も相続って46兆円ぐらいあるって言われていて、1年間で。
で、その中の例えば1%とか何%が、そういう寄付っていう形でいろんなNPOを支援したり、大学とか他の公共団体を支援するような形になったら、
そこがこのソーシャルセクターって言われているところにインパクトが大きいねということで、
今はその遺蔵の研究っていうのをしていて、ただその遺蔵ってすごくまだ日本では特に新しい概念なので、
いろんなところが今推進とかもしてるんだけれども、全然どういうふうにしたらうまくいくとか、試験が溜まっていなくて、
日本では寄付の研究そのものもまだそんなに進んでないんだけれども、
特にちょっとその遺蔵のところを、
本当にただ自分がやってこれがうまくいったっていうのを、自分の組織の知見として残すだけじゃなくて、
みんなが応用できて、みんなができるようなところに消化できていけるといいなと思って、今年からちょっと急遽。
遺蔵をどういうふうにしたら集められるかっていう。
どういうふうにしたらうまくいくのかみたいなこととかを研究する。
今は文献研究して、ここからあとは実際のアンケートとかフィールドスタディのほうに入っていって、
うまくいってる組織とうまくいってない組織とかをちゃんと比べていくみたいなことができるといいなと思ってるんだけど、
仕事しながらの博士課程ってこんな大変だったかなっていう感じで、博士課程私2回目なんだけど、
そうなの?前もやってたの?
そうなんだ。
その時は何の?
その時はね、順を打って話すと。
順を打って話すと。
企業勤務から大学院、海外生活へ
卒業して、まずGEっていうアメリカの会社に入った。
その時はアカウンティングの部門でファイナンスをしていて、
当時GEってジャック・ウェルチ率いるGEだった時代で日本の会社を買いまくってたんだよね。
確かに。
その時に子会社のほうのところのアカウントと本社のアカウントの基準が違うから、
そのコンソリデーションと基準を合わせて、
こっちで作った決算書とかがこっちの会計基準とか報告に載せられるように組み直すみたいな仕事を買った会社に対してしてたんです。
それがマネジメントプログラムっていうところで、いろんな会社にちょっとずつ移っていってやっていたんだけれども、
GEって職種採用なんですよ。
ファイナンスで入ったらファイナンスずっとやるっていう感じなんですけど、
数年経ったらみんなローテーション日本の企業に出社して移動するんでしょうね。
また新しい仕事してこうだとかって聞いて、ちょっと羨ましくなってきちゃって。
私も他の職に転職したいなと思って、自分のところに相談したんだけど、
職種別だから結局同じように面接受けなくちゃいけませんみたいな感じで言われたんで、
じゃあ転職活動しても同じだなっていう感じで、
社内と社外と転職活動して、
マーケティングやりたいなと思ったんで、
広告代理店の方に転職して、日経のというところでそっちに入ったんですけど、
ちょっとカルチャーギャップがね。
相当違いそう。
代理店の中でどういう仕事を?
私はマーケティングで、ストラテジックブランニングと言ってます。
そんなストラテジックブランニングって言うほどストラテジーで考えてたかって言われたらなんだけど、
特に外資系のクライアントに対して日本で商品展開する時の日本の消費者の調査とか、
こういうふうなチャンネルがあるよみたいなことの提案とかをしていたっていう感じなんですけど、
それよりもコンプレットカルチャーの違いがすっごくびっくり。
最初から入っていれば違ったのかもしれないけど、
そうするうちにこの違いはいっぱい何なんだろうっていう気持ちになって、
大学院に行って、日本企業とアメリカ企業の企業文化の比較をやりたいなと思って、
それを特にジェンダー視点からやりたいということで大学院に行ったんです。
学士入学をした?
それ全然違う?
違う。
私の嘘情報だね。
学士入学はしたの?
寺院に入るときに9月に入社だったからちょっとお時間があるでしょ?
その数ヶ月で学士入学して途中で辞めたの?
そうそう。
そうなんだ。学士入学をしたっていう噂をあれからもう1年経済学部出身なんだけど、経営学のほうにしばらく入った。
学士入学したんだと思ってたけど。
9月に入社して。
数ヶ月行っただけなの?
なるほど。
それとはまた別に新しく企業文化の比較ということでマスター行ってドクター行って。
それでドクターまでやったんだ。
そうなんだ。
それはもう仕事を1回辞めて。
もう辞めて辞めて。
学問の道のほうがいいやって思ったってこと?
そんな感じはなかったんだけど。
でもドクター、マスターだとちょっとまだ足りないなと思って。
マスターではまだ日本の研究しかできなかったからアメリカの企業の研究も行きたいと思って。
それで比較したいと思ってドクターまで行ったんだけど。
ドクターの途中で結婚して妊娠したら旦那がまず国内転勤になって。
休学して1回向こう行って、産んで。
1休というのかな?ずっと休んで育児もして。
東京戻って来た。
来て学問再開しましたと。
相互しているうちに今度は2年ぐらいしてたらまた今度は旦那が海外転勤になって。
中国に行ったんだ。
中国に行くっていうことになって。
一応また休学して行ったんだけど。
やっぱりなかなか外にいながら進めるって難しくて。
まだ今みたいにデータベースとか全部なんでもかんでも取れるみたいな感じでもないし。
調査とかも子どももいて。
いつどうやって行くの?みたいな感じで。
それで悪あがきはしたものを結局最後大学統計を出して退院しておく大学っていう形で。
そうかそうか。白紙カーテンの途中で辞めることになって。
なるほどなるほど。
リベンジというかもう1回やろうっていう。
なるほどね。
最初にマスター行ったときは何歳ですか?
えっと、27?8?くらいかな。
そっか。じゃあ社会人4,5年やって。
それで、まあでも大学。
じゃあ一旦その白紙カーテン急にお休みしたりしたのも30前半のところ。
30前半。
ライフステージの変化とかが一番来るタイミング。
確かにね。
そうか。
なるほど。でもまあ海外は長く行ってたの?
えっとね3年ちょっと3年半くらいだかな。
そっか。お子さんもまあ行く前に産んでるから。
幼稚園3のときに行って、小1で帰ってきたかな。
年段がわかんなくなってきたけど。
そうかそうかそうか。
じゃあ帰ってきて、でもまあそこからしばらくはまたこの仕事やら勉強やらを再開するまではしばらく時間があったってことだよね。
派遣秘書から東大ファンドレイザーへ
それがね、帰ってきたんで、働こうかなと。
ちょっと帰ってきて、3年くらい生活の立ち上げであれしてたんだけど、働こうかなと思って。
転職サイトとかにいろいろ登録したんですよ。
でもやっぱり当時帰ってきた時2016年だったと思うんだけど、
まだマスタードクター海外と10年以上キャリアのブランクがあってってなると、
割と面談とかでも冷たく、ちょっと厳しいかもしれませんねみたいな感じだったし、
実際本当に応募とかしても結構まず書類で直近ないと落とされる。
そっかそっかそっか。
面接行っても、すごい高望みの仕事を求めてたわけでは全然ないと思うんだけれども、
年収とかもすごい低く設定してたし、それでもやっぱりなかなか当時なくて。
で、もうこれはダメだと。
3ヶ月か半年まで以降やってないけど、やった時にこれはダメだと思って派遣に登録した。
子供まだ小さかったから、家の近くはいいですみたいなことをチェックしたら、
たまたまその時小間場の近くに住んでいて、小間場うちの教養学部があって、
そこでお仕事が、派遣の仕事がありますって言われて。
派遣で行ったの?
そう、一番最初は派遣で。
そうなんだ。
行って、入って、入って。
なるほど。
秘書。
秘書をやってたの?先生の秘書。
先生の教養学部長の秘書室におりまして。
そうなんだ。
それさ、大学側を卒業生が派遣で秘書業務で来るってあんまり思わないですね。
ないかもしれないけど、来てくれるなら一回ぐらいです。
私は多分ね、東大は基本的には自分たちのところで取ってるのが基本多いんですよ。
で、外の派遣とかに出すようなお仕事もそんなには実はなくって、
ああいうの募集するのにお金かかるから出さなくて、自分たちのホームページとかで出してるんです。
でもそれってみんな世の中の人知らないから、
知ってる人たちだけがその中でぐるぐるぐるぐるしているっていう形だったのを、
私も入って初めて、なんだ独自でやってるっていうのを知って、
タイミングが大体普通は4月からのスタートの仕事が多いから、
タイミングでそういうのを探していたときに、
じゃあ3月までのやつが終わって、4月からのやつを受けようと。
そして東大の中でもいっぱいいろんな職のやつがタイミングいいと出るから、
あって応募していった中で、東大の方の職じゃなくて、東高大の職があって、
そっちに行くことになりました。東高大の理学。
それも秘書?
秘書と国際関係担当っていう言い方で、
いわゆる海外、外国人の研究先生方とか、
そこにいる留学生のサポートとか、
あと日本語でしかいろんな通知が出ないから、大学の中でね。
それを全部英語に直してあげて、教えてあげたりとか、
あといろんな補助金の情報とか、研究費の情報とかも、
こんなのありますとかいうのを全部教えてあげたり、
あと皆さんの生活相談に乗ったりとかみたいな仕事をしてました。
なるほど。小ママの後?
小ママの後に東高大に行っていて。
その時に実はファントレイジングっていう仕事がある。
つまり先生たちがやっぱり研究費欲しいけどなかなか大変だみたいな話を聞くようになって、
そういうお金を集めてくる仕事があるっていうことをその時に知って、
ちょっとなかなか面白そうな仕事だなと思い、
ちょっとそういう仕事を探してたら、
また数年後、東大の方で募集があって、
じゃあちょっと行ってみようかと。
40代になってから、ある意味このブランクがある中で、
そういう自分がやりたいって興味を持てる仕事に実際に出会えて、
それやれてるってすごいね。
そうね、幸せなこと。
新卒で入った会社もなんかちょっと違うみたいな、
そういう感じだったわけじゃん。
でも気がつくと、いろいろ子育てやらに揉まれて。
なんかもう普通さ、派遣社員になりましたって言ったら、
もうキャリアとかって自分にはあんまり追求できないものなんじゃないかって、
諦めてもおかしくなさそうな気がするけど。
その派遣で、とにかくなかなか通らないというか、
中で一旦派遣でも登録してみようって思った時は、
その時は仕事とかキャリアとかってどういう気持ちだったんですか?
とりあえずちょっとお金稼ぎたい。
とりあえずね。
そっかそっか。
でもそんな選んでたわけでもなくってことだよね。
でもとりあえずやれるところからやろうみたいな、
そしたらなんかちょっと開けていいかなって。
そうそうそう。
なんか東大でこういうの募集してるぞって言って。
でも全く未経験でしょ?
そう、未経験未経験。
未経験だけど今なんか、
シニアなんとかっていう肩書きなかった?
副オフィス長だよ。
副オフィス長だよ。
すごいじゃん、5年で。
副オフィス長。
不採用から業務委託でつかんだ機会
でも今の東大も最初に応募した時は、
やっぱり未経験だから落とされて、
あ、そうなの?
そうなの。
落ちた後に電話がかかってきて。
今のボスから。
なんか落としたんだけど。
落としたんだけど。
残念ながら今回はちょっとっていうことになったんだけど、
なんかやっぱりこう、
いい人だと思ったからどうにか働いてもらえないかって言って、
業務委託で最初。
最初。
なるほど。
業務委託で帰りまして、
で、業務委託を4ヶ月かな。
やって。
あとレポスト用意するからみたいな感じで、
業務委託で入って。
で、
そこで
実績が出て。
そうなんだ。
12月に入って4月に
正社員じゃないね。
今は有機工業だからね。
正社員じゃないんだけど、
一応正採用っていう形になって。
なるほど。
そこから丸5年経ってるかな。
へー。
やってみるもんだね。
本当だね。
業務委託と思って。
なんだよってね。
ちょっとどうしようと思ったけど、
だって本当に保険とかも全部業務委託じゃないじゃない?
迷うんだけど、
ポストも用意するって言ってるし。
でもなんかね、
でもとりあえずチャンスだから一回飛び込んでみよう、やってみよう。
合うかどうかもやってみないとわかんないけど、
なるほど。
思ってやったのが、
なるほどね。
その今のポストは、
なんで、
なかなか落としたんだけどって、
連絡しないじゃないですか。
それは、
何がちょっと落としたけど、
何かの形で一緒に働きたいって思ったからだと思うんですけど、
何が響いたとか、
そういう話とかって聞いたりしました?
聞かなかったですけど、
言われたのは、
多分本当にOGが欲しかった。
卒業生が欲しいっていうのは一つあったし、
あと、
今もうちの部署見てもそうなんですけど、
法人営業から個人営業と、
今だったら卒業生とか、
もしくはもうちょっとこう、
学内の調整をやるようなところもあって、
たまたま一番最初に出てた募集は、
法人のチームのところの募集だったけど、
そこでは、
そのチームの中では、
この人じゃなくて他の人をっていう話だったけれども、
あれは落とすのもったいないんじゃないの?みたいな意見が、
他の面接した人からも出たらしくて、
でもかといってすぐにね、
ポストとか用意できるわけじゃないから、
一旦はお断りだねっていう。
なるほど。
でもほら、普通にね、
転職活動もしてるから、
当然他のところに行っちゃう可能性もある。
まあ確かに。
だから多分キープしたくて、
業務見たくっていう、
変なのを提示されたんじゃないかという推測です。
でもね、
そこにちょっと、
形にこだわらず、
一回入ってみればね、
実績が、
未経験だけど4ヶ月で認めてもらう実績が出たってことだね。
すごいね。
その未経験なのに、
なんで面白そうって思ったんですか?
研究者を支える資金集めの仕事
やっぱりなんか、
自分も博士課程の時に、
研究費とか集めるのすごい大変で、
調査とか、
博士がアメリカの企業のほうで研究したいって思ってたけど、
じゃあアメリカの渡航費とか生活費とか、
研究費もない中で自分で全部出すの?
みたいな話とかもあって、
これじゃあどういう風にしようかとかって、
いくつかいろんなのに応募したりしたんですよね。
でも、
やっぱりなかなかそんなに採択されなくて、
あとその、
自分が入った投稿台でやってた時に、
やってた先生方が、
いろんなのにアプライした後に、
今度は、
採択されたらいいけど、
その後の報告とかもすっごい大変なのを見てると、
こういうのもう少しサポートできるようになる仕組みって大事だよなと思って、
時間が取られる場所が違うっていうか、
研究して、
研究成果に、
本当は実績であるべきなのに、
それの準備とかいうことに、
もう本当に時間を取られてしまって。
そうだよね。
会社の経営だってね、
お金集めとか人集めっていうところにめっちゃ時間かかっちゃって、
事業そのものがちょっとなかなか。
そういう感じ。
そういうことだよね。
なるほど。
アスカちゃんがここに至るまでの話が聞けたんですけど、
具体的にね、
どうやってお金集めてんのかっていうのを、
こんな感じで、
きっかけはどうやって作ってるのかとか、
どうやってコンタクト取っていくのかとか、
そういう話も次回聞きたいなと思います。
