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239回 どうすれば気持ちのいい人になれますか
2026-09-27 22:56

239回 どうすれば気持ちのいい人になれますか

ビデオPodcastの沖縄ジャングリアたのしかったよ回

https://open.spotify.com/episode/7e2M2apX7xWAdyfwgAxEO8


🍠10/17(土)どんぐりの会@東京で芋煮

12:00〜15:00 @池袋

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サマリー

二人は、フルネームで店名を呼び続ける人の「謎のこだわり」や、最近気に入ったポストについて話す。新潟県のぶんぶんさんからは、趣味・食・旅行を楽しみ、悩みにもさっぱり答える二人を「気持ちのいい人」と感じるという感想が届き、初めてのビデオポッドキャストで沖縄のジャングリアを訪れた回にも触れる。続く東京都のバジルトマトさんは、愚痴っぽくなったり、嫌なことを思い出してくよくよしたり、人の一言を気にしすぎる自分を変えたいと相談する。二人は、愚痴やくよくよは必ずしも悪くなく、愚痴を共有することで一体感が生まれる人間関係もあると話す一方、同じネガティブな感情でも悲しみや怒りなど出力の仕方が違うと考える。自分の本質や性格を深掘りするより、「どうありたいか」に合わせて行動を選ぶことが大切だという意見が出る。孤独な夜に手当たり次第に人へ連絡する例を挙げ、どちらの行動が正しいかではなく、自分が選びたいあり方に沿う行動ならよいと整理する。思考は制限できなくても行動は選べるため、愚痴の場で相手に合わせて聞くなど、なりたい自分の行動を繰り返せば少しずつ近づけるという結論になる。ただし、その行動がつらすぎるなら目指す姿自体を再考してよく、くよくよする自分を出すことで、むしろそれが自分の望むあり方だと気づく可能性もあると語る。最後は、20年後に別人のように変わる部分と変わらない部分を含め、人間の不安定さを楽しみながら共に歳を重ねようと締めくくる。

お気に入りのポストと謎のこだわり
アイちゃんです。 モゾミです。 私、最近、ちょっと気に入ったツイートがあったんだけど、
気に入ったポストがあったんだけど、 言い直した。
古い人間だと思われちゃうと思って、今言い直した。 おかしい。
大丈夫だよ。みんな期待してないよ、私たちに。 新しい人間であることを。
そっか。もうみんな知ってるか、中年だって思う。 ひだかやのことを、必要にフルネームで呼んでたら、
周りも熱烈中華食堂ねって言うようになったっていうポストが、 最近見た中で、一番好きだったんだけど。
確かに。いいなあ、それ。 ちょっと最近見た、好きなポストない?
最近見た中で、一番お気に入りのポストを言い合おうよ。
お気に入りのポストを。
私はこれについて、どこが好きかを話してる間に、 言い直したんだけど。
確かに、探そう。
私、まずこういうよくわからない人の謎のこだわり、大好きなの。
この人もさ、別に本人がフルネームで言ってる、 熱烈中華食堂ひだかやって、多分言い続けてたんだと思うんだよね。
誰にも押しつけてはないんだよ、この人は、この謎のこだわりを。
これがさ、謎のこだわりを持っているプラス、 誰にも押しつけてないけど、やり続けてるっていう、
この系大好き。そういう人が大好きなんだけど。
それが凝縮されてて、多分この人のこと、 私、会って話しても好きだろうなって思ってたのに。
どうでもすぎて可愛い。
みんながつい言いたくなっちゃうのも可愛いな。
登場人物みんな可愛くていいな。
可愛いよね。
私の今、いいね履歴見たらAKBか、AKBしかなくて、 ちょっと全然参考にならないんだけど、私の履歴。
盛り下がるな。
おいおいおい。
そんなことで、盛り下がらないでくれよ。
つまんないタイムラインだぜ。
自分でも言っちゃった。
仕事かAKBかしか、いいねしてないじゃないか。
うもちゃん、そういうのないの?
みんなとちょっと違った、みたいなやつ、ありそうだな。
これがまた、自分じゃ気づけないシリーズだよね。
確かにな。
ないつもりで生きてるんだけど、なんかあるのかもしれない。
実はね、結構こだわりない人間だと思って生きてるんだけど、
それはちょっと自己理解してないだけかもしれない。
時々発見される。
今度は仕入れとくね。
スクショするね。
スレッツの小ゼリアイは、ここで持ち出してくるほどウォッチしてるのに、
確かに。
気に入りポストはないなんて。
小ゼリアイよりそっちだろうだな。
確かに。
本当だよ。
なんて不毛な生活をしているんだ。
悔しいよ。
スレッツの小ゼリアイを眺めて、AKBにいいねする日々。
豊かじゃないか。いいことじゃないか。
ギリギリだなあ、なんか。
ギリギリ。ギリセーフ?
いや、ちょっとノーコメントで。
おいおい。
でこでこでこでこ、ぽん!
でこでこでこでこ、ぽん!
ぶんぶんさんの感想とジャングリア沖縄
じゃあ、今日はお便りいくか。
はい。
じゃあ、新潟県にお住まいのぶんぶんさん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
いつもお二人のすっきりさっぱりした、気持ちのよい会話に楽しませていただいています。
私は特に、あいちゃんのほのぼのとした声と鋭い発言がとっても好きです。
ウィー!
ちょっと、すごい自分で力込めて読んだね。
嬉しい。
これはそうだよね。こんなふうに言ってもらえたら嬉しいよね。
お二人のトークは、趣味のお話やお酒や食べ物、旅行など、聞いていてワクワクする内容が多くてとっても楽しいです。
お悩みを相談のような場合でも、お二人の回答はとってもさっぱりしていて、悩み自体がどうでもよくなりそうな心地よさがあります。
傷のなめ合いみたいなのもないし、かといって考えすぎだよみたいなデリカシーのない回答もしない。
どうしたらこんな気持ちのいい人たちになれるんだ、と。
私自身はくよくよしがちなので、とってもリスペクトしています。
お二人のトークを聞いて、いつもの毎日の中で新しい経験をしたり、食を楽しんでみたり、私も自分で毎日を新鮮にする工夫をしてみようと思いました。
これからもお二人の楽しい話、楽しみにしています。
ありがとうございます。
ありがとうございます。すごい嬉しい感想ですね。
たぶん私、ほっとくと考えすぎだよみたいなデリカシーのない回答をしそうな人のちゃんが受け止めてくれてる気がする。
言いそうじゃない、私。
いや、一回確かにギリギリのやつあったよね。
あった気がする。
考えたら悩んじゃうみたいなやつに、さゆちゃんがさ、「暇なんじゃない?」って思うんだよね。っていうやつがあったと思うんだよな。
いや、ひどい。
こいつはひどいやつがいる。
みたいなのがね、本音だとね、ぽろっと。
楽しい会話だって言ってもらえるのはすごくありがたいね。
だって中身がないんだからさ、楽しい会話だと思ってもらえなかったら、もはや騒音になってしまうよね。
確かに。せめてお耳を汚さないように。
でも確かに、新しい経験をおもしろがるみたいなのはさ、特にのんちゃんとかさ、なんかやってみたことないからやろっかみたいなのはいいよね、姿勢としてね。
そうしようと思ってくれるのも嬉しいね、それを聞いて。
こないだの、うちら初めてのビデオポッドキャストも、のんちゃんがね、映像の編集業にまで今、手がけてらっしゃるんでね。
そうだ、あれなんかさ、ビデオポッドキャストだって気づいてない人っているのかな?
いるのかな?ほかんmさんが書いてたよね。
あれはビデオポッドキャストだよ。もしよかったらさかのぼってください。
232回、どんぐりFMのなるみさんとジャングリア沖縄に行ってきた。
は、ビデオでもお楽しみいただけるんで、よかったら動く我らを見ていただけたらいいのか悪いのかよくわからないが。
確かに、でもジャングリアの様子はね、あれ見たほうが臨場感は伝わるんで、ジャングリアに興味ある人はよかったら。
コメントでもね、スポッティファイに映像付きめっちゃいいって、パーリアさんが書いてくれてたね。
あれ、すごい嬉しかった。新しいことしたときに、いいですって言ってくれると、やっぱ嬉しいよね。
でも、何かでさ、私たちが朝からジャングリアに行って、その後、夜3軒橋越しで飲んだみたいなのを言ってたから、
異常に体力があるっていう感想を書いてる人いたね。確かにと思った。
体力あるね。
体力のつけ方を教えてほしいって書いてるけど、答えは運動ですか?
運動。ジャングリアのほぼ徹夜で、1日、エントンカー遊んで、3軒飲みに行けて、私まだ体力あるなって安心した。
安心した。自分の体力を確認した?
確認できた。普通に生きてると確認できないもんね。
こういう極端なことをしたときに、「あ、まだいけるんだ!」みたいなのを知るっていう。
元気だったね、あの日のうち。じゃあ、ちょっともう1つ。
バジルトマトさんのくよくよ相談
なんかちょっと似たような、ぶんぶんさんと近い感想とお悩みをくださった方がいらっしゃるので、読みます。
はい。
ラジオネーム、バジルトマトさん。
あ、ちょっと待ってよ。あれ?お住まいの地域は東京都ですでいいんだっけ?
違います。東京にお住まいの。
あ、東京にお住まいのラジオネーム、バジルトマトさんです。
ありがとうございます。
いつも歌っても取得できない、これが。
ありがとうございます。いつも楽しく聞いています。お二人のさっぱりとした気持ちのいい会話が大好きです。
私もそんな風になりたいのですが、さっぱりとした気持ちのいい人間からは程遠いです。
やめた方がいいと分かっているのに愚痴っぽくなったりします。
嫌なことを思い出して暗くなることもあるし、どうにもならないことで悩み続けてしまうこともあります。
人から言われた一言を気にしすぎてしまう毎日です。
そんなくよくよしてばかりの自分が嫌で自己嫌悪になることもよくあります。
どうすればお二人のような気持ちの良い人になれるでしょうか?アドバイスをもらえたら嬉しいです。
アジルとマツさん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
みんな悩むんだね。
変な感想。
言い方でごまかしてたな。
気持ちのいい会話。気持ちがいいんだろうか、私たちも。別に。
うのちゃんが愚痴っぽくなっているのも、昔から別に見たことない気もするな。
あいちゃんも話題が愚痴になると笑ってごまかしてるよね。
え、そうなの?
自分は言わずに。笑い声出して、もう自分の分は言ったよみたいなふりしてる。
そうなんだ。
愚痴と一体感、ネガティブ感情の出力
やっぱりさ、また原点回帰だけど、最近ちょいちょい周りのMBTAの話題が出ることがあって。
あれ、それなんだっけ?MBTAってあれなんだっけな?
本についてくるやつ。
本についてくるのあれだよ。なんだっけ?ストレングスファインダーでしょ?
ああ、それだ。こっちもなんか混在しちゃう。そっちじゃない方か。
BTIは、ほら、なんかよくさ、プロフィールとかにさ、ISFって言わないか。
FFTPみたいになる。
そうそうそう、IS。
その話になって、やっぱりみんな全然違うんだなっていう当たり前のことをね、最近実感することが多い。
私はあんま愚痴を言うことがそんなにないけど、むしろ、でもそれが言えた方がいい人もいるんだろうなって思ってさ。
愚痴っぽくなったりしますって、別にやめた方がいいって思ってる派閥の人が、やめた方がいいって言ってるだけかもなとか思ったりして。
やめなくてもいいんじゃないかと思った。
そうだね。なんかさ、愚痴り合ってることで、仲が深まっていく人間関係が、
横で行われてるのとか結構見たことあるじゃん。
あるある。
なんかあの楽しそうな雰囲気とか濃度、ちょっと羨ましいなとか思うよね。
一体感ね、生まれるんだよね。
そうそうそう、一体感、一体感。私だって唯一、あいちゃんに怒られたのだって、そういうのだったよ。
愚痴をね、私が。
でも、愚痴っぽくはなかったけど、おかしかったと思うみたいな感じだよね、愚痴って言うよりね。
で、その時に、いや、そんなんじゃない。
そんなんじゃないって言ったら、もうバーンって勝ち入れて、ストート蹴って、2階に上がってくって時期あったけど、
それもなんかもっと、いやそうだよねって、愚痴を盛り上げる共感にした方が、きっと盛り上がったわけじゃん。
一体感がね。
一体感がね。
私の場合はなんか、ただただ、愚痴とか、嫌なことを思い出して暗くなるとか、
前の、これもちょっと前の回でのんちゃんに言われた、怒りにただ変えてるからってだけな気がする。
出力が違うんだろうな。同じネガティブな言葉。
私のあいちゃんがキレたエピソード、結構私だったら悲しくなる方に出力されるなって思う話多いもんね。
こないだ、なんか具体的なエピソードは忘れちゃったけど、会社のみんなで喋ってて、私が絶対悲しくなるとか、ネガティブになるだろうなってみんなが思って見守っていた事件。
で、私がなんか、逆にテンション上がったことがあって、
いいね、みんなワクワクしてきたね、みたいなことを言って、みんなにギョッとした顔で見られた。
こいつ、ちょっとおかしいのかもって顔してた。
行き過ぎたマッチョっていう説明が出たんだろうね。
上人たらざるものであるっていう感じが、みんながギョッとしてしまったのね。
私みにギョッとしてる人を見た。
本当の自分より、どうありたいか
でも、そっか。そんなクヨクヨしてる自分は嫌なんだね。
私、なんか1、2年前だったら、どうやったら解決できるかなとか思ってたけど、ちょうど今、私はそういうモードだから、
別にこれも、そんなクヨクヨしてるってことが良くないよ、みたいな一般常識だと思って、それを嫌だと思っているだけかもなとか、今ちょっと思った。
クヨクヨしてるとか、気にしているほうが人に優しくできるじゃないですか。
私はちょっとね、人の気味に鈍感すぎて、ちょっとそれ、悩みがあるとしたらそういうとこなんで。
すごい人間らしいよね。クヨクヨするとか、手つくとかってさ。
そうそう。よしやしある。
なんかこういう人間らしい人のほうが、むしろ人との距離は縮められやすいというか、好かれやすいかもしれないよね。
ちなみに、全然関係ないんですけど、私、すごい自己認知20年前、歪んでて、よく適正テストあるじゃん、就活の。
ああいうので、周囲の人がどう感じ取っているかが、気になるとか、わかるみたいな問題あるじゃん。
すごくよくわかるって、全部選んでた。
20年前?じゃあ、あいちゃんと出会った頃だ、私が。
そうそう。
あの時、そう思ってたの?
そう思ってたよ。すごい自信を持って、そう思ってた。
やっぱさ、適正テストってさ、自分で答えるから意味ないよね、そうやって。
いやいやいや。こういうやつ出てくるからね。
その後、社会人として、みんなからいろんなヒドバックされる中で、あれ?違うかも、とか、なんか自己認知ずれてるかもって思って、今はだいぶ揃ってきた気がする。20年を経て。
良かった。20年かけて。20年かけて自分を見つけたんだ。
でも、ワジルトマトさんはさ、あれなんだよ。気持ちのいい人になりたいんだって。
そういうのがいいのか。
勉強したくないんだよね。
したくないんだ。どうしたらいいですか、先生。
怖いよ、そのフリ。すごいなんか、あの、面白い話してよ、ぐらい嫌なフリだよ、なんか。
嫌なフリ。嫌だ嫌だ。
嫌だ。
行動を選んでなりたい自分に近づく
いやー、これ難しい。こういうのもらうと思うんだけど、自分がどんな人間かに、私は全く興味がないんだよね。
自分に対して?自分のあり方?
自分自身が本当はこんな人間なんだろうか、みたいなさ、本当の自分みたいなものに全く興味がないんだよね。
どうありたいかだけでいいんじゃないかなと思っていて、なんか、全然真似してほしくないんだけど。
私はなんかあんまりその、本当はすごいくよくよする、私もワジルトマトさんみたいに、くよくよして、傷つきやすい性格なのかもしれないんだけど、
それについてはなんか、ちょっと無視してるっていうか、それについて知ろうともしてないというか、
自分の本来の性格ってなんか、どうでもいいと思ってるというか、くよくよしたり、質度が高い自分で痛くないと決めてるだけというか。
なるほどね。
人からどう見られたいかとかとも違うんだけど、
決めてさ、それを実践できてるのがすごくない?何で?
何だろうな、行動の方にフォーカスしてるからかもしれない。
例えばさ、分かりやすい例、こんなことは別にないけど、
分かりやすい例で言うと、すっごい孤独感を感じる夜が仮にあったとするじゃん。
寂しい、孤独だな、みたいな、もういかにもなさそうな事例を申し上げるんだけど。
仮にそういうのがあった時に、これ最近でも人に聞いた話だから言ってるんだけど、
すごい孤独な時に、その話を聞いた人は、それが一人で痛くないからそういう時に、
手当たり次第に連絡するんだって、友達に。
誰かに絶対会って飲みに行く。誰も捕まらないんだったら、
行きつけのバーとかに行って、仲いいバーのスタッフの人と喋る。
で、紛らわすんだって。
例えば、私も本当はそうやって寂しい気持ちを埋めたい性格なのかもしれないけど、
そういう時に、誰でもいいから会いたい、喋りたいっていうよりも、
寂しいなっていう感情に、自分一人でそれを解消できる人間でいたいっていうあり方を決めてるから、
手当たり次第に連絡することはしない。行動がしないって、行動。
自分がどうありたいかっていう方の行動を選択するみたいな。
じゃあ、手当たり次第に連絡する人も、そういう、
私は途中まで、手当たり次第に連絡する人もいいって言うか、悪いんじゃないけど、なんだっけ。
孤独な夜を埋める行動力がある人になりたいっていうあり方を目指してたら、それはそれでいいってだよね。
全然いい。どうありたいかで行動を選べばいいと思うんですよ。
確かに。
どっちもあり得るじゃん。どっちの行動も選択パターンもあり得るね。
自分は本当はどうしたいんだろうとかっていう問いを、自分に持ったことはないみたいな。
もう一個。
でも、たぶんちょっと変な気がする。
これがかっこいいみたいな美学があるとは、ちょっとまだ違うのかしら。
そんなにかっこいい話になる気がするけど、本当の自分みたいなものにとにかく向き合うのって、
私もあんま興味ないかも。
だから、MなんとかDIとかも興味ないんだけど、自分を深堀るものにとにかく興味がないんだけど、
それってどうでもいいなって。だって自分で回答しちゃうってことはさ、もう意味ないって。
その時点でね。
頭では何を考えてもいいとするっていうのがいいんじゃないかなと思ってて、
どれだけ愚痴っぽくなってもいいし、あとくよくよしてもいいんだけど、
行動だけを変えようとすると、だんだんなりたい自分に近づくのではないかなみたいな。
やっぱりとした気持ちのいい人になりたいなっていうのを思ってるんだったら、
愚痴大会が始まっても、うんうんって言ってるような顔して、
笑ってごまかすって行動をとるっていう。
繰り返していくと、なりたい自分にはなれるんじゃないのかなという気がするっていう。
それだな。
思考は制限できないけど、行動は選択できるからさ、
なりたい自分の行動を選択していけば、少しずつ変わるんじゃないかなという気がする。
すごいじゃん。
あれじゃん。めっちゃマザーテレサの名言を思い出した。
ちょっと人のこういうお悩み相談の話に回答してるだけでも恥ずかしいのに、
さらにマザーテレサとか被されたらもう。
アイちゃんはマザーテレサだな。
ひどいよ本当にもう。
自然と出てきちゃうんだもんな。
最悪。
二度とお悩み相談のお便り読まないから。
ひどい。やめて。
みんないっぱい送って、お悩み相談を。
やってたよ。
毎回アイちゃんは異人の名言を私の話を聞いて、
締めるってフォーマットになっちゃうから。
思い出す。
マザーテレサについてですか。
思考に気をつけなさい。それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい。それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい。それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい。それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい。それはいつか運命になるから。
すっごい急に自己啓発本みたいな。
すごい嫌だね。
すごい嫌だ。
言葉、行動がね、自分で変えれるからね。
行動は選べるからね。
目指す姿を再考することと歳を重ねること
ありたい自分の方の行動を選択する行動があまりにもつらいんだとしたら、
目指すべきじゃないんだよ、きっと。
確かに。
向いてないって言って、これじゃないなっていうね。
本当はどうなりたいのか、もう一回再考するタイミングなんだと思うな。
あれか、ヤンキーに憧れて煙草吸ってみたけど、うわーってむせて、
うわー向いてないみたいなやつ。
それだよ。まさにそれだよ。
完全にそれじゃん。行動だもん、それ。
そういうことだよ。
やっぱこれじゃないなって。ありたい姿はヤンキーだったけど、みたいなやつね。
一回やってみると違うなってなるとさ、たぶんわかんないよ。
マジル・トモさんはむしろ、こういうくよくよしたり悩んでしまう自分をみんなにもっともっと出した方が、
みんなに好かれて愛されて、そっちの自分の方が、あ、なりたい自分に近いかも、みたいになる可能性がめっちゃありそうじゃない?
確かに。ありそう。いい回答じゃないか。
ここにいるあいちゃんなんて、20年かけて自分に気づいたぐらいですからね。
マジル・トモさんも20年かけてちょうどいい自分を見つけてもいいんじゃないですかね。
どうしよう、同い年ぐらいだったら。
やっぱり60で気づくみたいになるのか。
人生100年時代だからいいでしょ。
それもいいよね。
私も60歳になった時、40歳の時あんなこと言ってたけど違ったわとか言ってる可能性あるからな。
かなりあるよね。
絶対20年もあったら別人みたいになる部分と、変わらない部分と両方あるからさ、
ちょっとどっちかわかんない。
どこがどう変わるかで全然別人になることが言えるよね。
本当だね。どうなるのかね。
不思議でわかんないけど、それすらも面白いよね。
そうだね。
不安定さが。
愛すべき不安定さが。
人間を楽しんでいきましょう。
いきましょう。共に歳をとりましょう。また重いこと言っちゃった。
共に歳をとりましょう。
プロポーズ。
バジルトマトさん、ぶんぶんさん、お便りありがとうございました。
デコポンFMでは、概要欄に貼ってあるGoogleフォームからお便り募集していますので、
ぜひ、こんなこと話してほしい、こんな話したいよ、みたいなことがあれば、ぜひお寄せいただけると嬉しいです。
待ってます。
22:56

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