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時刻は18時30分を回りました。オール夢中ニッポンのお時間です。 この番組は夢中の力で上昇気流を発生させている様々な分野のゲストさんをお迎えし、その秘訣や情熱の源を深掘りしながら、
今日のテーマは、自分でも他人にも優しく愛す、いきましょうということで、お越しいただいている心理セラピストの松川ちえさんをお迎えしてお届けします。
おはようございます。
はい、お願いします。お相手は私、地球建築士、かつ、可視化で仕組みを整える柴田美希です。この番組ではメッセージを募集しています。
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ありがとうございます。
書いてるのにあわあわしてしまった。
これスタイル聞こえてるかな?きえさんが聞いてくれてる。
本当ですか?
聞こえてますかね?柴田さんの声もちゃんと聞こえてるかな?
聞こえてるといいですね。
聞こえてるはず。
コメントもたくさん来てくださってますよ。
お二人ともしっかり聞こえてます。よかった。
コメント来てます?嬉しい。
そのあさこですって書いてあります。
そのあさこです。
ありがとうございます。
スカイさんは先週のゲストさんだったマーコさんですね。マーコですって書いてあります。
マーコさん来てくれてるんだ。やった。ありがとうございます。
マーコさん来てくださってて、そでやまさんは、あ、そえじんですって。
みなさん名前が上にあるのに下に名前書いてくれてる。
今ちゃんと自分でもチェックしております。コメントを。
ありがとうございます。
はい、今週も始まりました。オール夢中日本を聞いていただきありがとうございます。
じゃあ早速ですね、ゲストさんに自己紹介をしていただきます。
そうだ、自己紹介しないと考えてなかった。
バカだね。心理セラピストをしております。松川知恵と申します。
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2013年に会社を辞めて、ロンドンに勉強に行って、セラピストの勉強して、
帰ってきてから心理セラピストをずっとしてるという、細々とずっとしてるという感じでございます。
2013年?
はい、2013年にロンドンに行きました。
ということはもう10年以上されてるってことですね。
そうですそうです。途中ちょっとね、母の介護とかでちょっと休んだ時期があったんですけど、
母が亡くなるまでちょっと大変な介護の時期があったので、ちょっとお休みした時期があったんですけど、
あとはずっと細々とやってます。
すごい、じゃあプロですね、心理のプロだ。
いつの間にか10年選手になっていて、本当に恐ろしいなって思ってます。
今日のテーマをどうするかっていうので、どうしましょうっていう話をしてたじゃないですか。
で、自分にも他人にも優しくなる方法でいきましょうってなったんですけど。
いきましょうよ。
いきましょうよ。
自分に優しくっていうのは難しくないですか?
難しいですよ。難しいです。
難しいですよね。
私は心理学を学んだ時に人の役に立とうと思って建築から入ったので、
誰かの家を作るのはめっちゃ楽しかったんですけど、
自分がどうしたらいいって言われると全然わからなかったんですよ。
うんうんうん。
自分にベクトルを向けるっていうのがすごく苦手で、
共感します。
インテリアをやってた時も、どんなインテリアにしたいの?みたいなのをお客さんに聞いてもらったりするんですけど、
あんなインテリアもできるし、こんなインテリアもできるしみたいな、
揃ってたらなんでもいいよみたいな感じで、テイストがね。
だから自分って何かわかんなくって。
っていう状態続けてたので、
人のためには頑張れるけど自分のためっていうのがよくわからない。
まあまあ40年ぐらい過ごした。
結構長かったですね。前半。
前半長かったですね。
でも自分に優しくするって結構私も、
こんだけね、私のホームページにも自分に優しくって書いてる気がするんですけど、
私的にはすごく自分のテーマなんですよ。自分に優しくするっていうのが。
やっぱり人にも優しくしたいんですよ。
人にも優しくしたいんだけど、
自分が自分に優しくできてないと、人にもね、なんかいまいち優しくできないなっていうことなんですよね。
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そうなんですよね。
だいぶ長いこと書かれました。
だからあれですよ、有名なほらシャンパンタワーの法則とかあるじゃないですか。
一番上のね、自分のカップをまず満たしてから自分の周りの人に流れていくよっていう、
それだと思うんですよね本当に。
まず自分が満たされてないと他の人に優しくもできないなと思って、
自分を大事にしなきゃいけないなっていうことでございますよ。
これでいいのか。
どんなことしてるっていうか、どういう意識でいるとかっていうのはありますか?
まず、なんで自分に優しくできないか。
うん。
わかります?
なんで自分に優しくできないか。
なんででしょうね。
結構自分でみんな厳しくないですか。
自分、私だけじゃなくて、人からは例えば、
柴田さんすごい優秀じゃないとかもし言われたとしても、
いやいやそんなことないですよって言っちゃうとか。
言っちゃう。
あとは、もし誰かに誰々さんすごく素敵だねって言っても、
いやいやそんなことないですっていう人とか多くないですか。
多いです。
多いです。なんか受け止めれずに。
そうそうそうそう。
人のことは褒めれるけど、自分のこととなると、
あ、とんでもないとんでもないみたいになっちゃったりとか。
やっぱね、自分に一番厳しいと思うんですよね人って。
基本的には。
中には違う人もいるかもしれないけど、
私のね観察してる限り、結構皆さん自分に厳しい人多いなと。
うんうんうん。
なんで自分に優しくできないんだろうっていうのをちょっと考えた方がいいと思うんですよね。
うん。
なんでかなーって思っていくと、やっぱり自分のことが一番大事なんですよ私たちって。
自分のことが一番大事だから、もっと良くなろうとか、もっといい人になろうとか、もっとできる人になろうとか、
そういうふうに自分を頑張らせようとするんですよ。
うーん。
例えば、私はね独身で子供もいないからですけど、自分の子供とかがいた場合に、
よそのうちの子供が成績悪いとか別に、まあまあ元気ならいいじゃないとか言えたとしても、
自分の子供だったら、もっと頑張らなさいよとか言っちゃうかもしれないみたいな、
なんかそういうのと同じで、自分に近ければ近いほど厳しくなる。
確かに。
厳しくなるんですよ。
それだけその人が大事だからなんですよ。
この人に生き抜いていってほしい、この人に有利な形で生き抜いていってほしい、
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みんなに愛されてほしい、受け入れられてほしい、何か能力を高くなってほしいとか、
すごく自分に近ければ近いほどそれをすごく望んでしまうんですよね、私たち。
だから、めっちゃ厳しくなっちゃうんですよ、自分に。
うーん。
あさこさんから確かにそうかもっていうのと、たかぼうさんは周りの目を気にしすぎるからっていう。
そうだよね、周りの目気にしすぎるっていうのも結局周りに受け入れられる自分になりたいからってことになりますよね。
うん、確かにそうですね。
周りから、この人はいい人だなって思われたいとか、すごい人だなって思われたいとか、
そうやって自分をもっと良くしたいっていう願望が、自分に近ければ近いほどその願望がどうしても出てきちゃう。
あっ、そうか、なるほど、確かに。
だから、私今関西に住んでるけど、東京みたいな大都会とか行ったら誰も見てへんわって思って、
なんか適当に過ごしてる気がする。
そうかも。
なるほど、逆に気が抜けるみたいな東京の方が。
そう、自分のこと知ってる人なんかいないしみたいな。
なるほどね、なるほどね。
だから旅行行っても気が楽なのかもしれません。
そっかそっか、そういうのあるかもしれないですね。
人の前で緊張してなくていいから一人旅が好きっていうか、そういうことかもしれませんね。
だから自分に一番厳しくなる、自分の身近な人に厳しくなっちゃうっていうのは、それだけ大事だからっていうのが一つまず。
でもここに根本的な勘違いを正さなきゃいけなくて、何かができるから生きていけるとか、何かができるから愛されるとか、何か能力が高いから受け入れられるっていう、
そこのラッドレースに乗っかった時点でもうデッドレースというか、分かります?これ、延々に上には上がいるじゃないですか。
そうですね。
だからそこから下りないといけないんですよね。
そういう、こうすればもっと良い自分になれる。こうすればもっと受け入れられる自分になれる。
こうすればもっと生き延びられる能力の高い自分になれるっていうのを目指すのを一回やめないと自分に優しくできないと思います。
そうですね。
実際なんだろう、自分がこの人の話聞きたいっていうのはすごい人の時ももちろんあるんですけど、話聞きたいだけで自分ごとに多分なってないんですよ。
例えばね、例えばおいしいご飯をちょっと作りたいんだよって、おいしいお味噌汁作りたいんだよって言っても、料亭のすごい偉い人に料理長みたいな人に教えてもらおうと思わなくて、
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友達ですごくおいしいご飯を出してくれた友達がいたとしたら、その人にちょっと教えて何がごくって聞いたりするじゃないですか。
そりゃそうですね。
そこまで近い人じゃなかったとしても、すごい人にパソコンが苦手だからってビルゲイツに習おうと思わないですよ。
そうそうそう。
そうなんですよ。
すごい人にならなくてもすごい人やっぱいる。
そうですね。
だから日本一目指さなくていいし、世界一目指さなくていいんだよっていうそこに気づいてあげないと、常に自分にもっともっと頑張ってもっともっと上に行ってみたいになっちゃうと優しくできないから。
そういう意味では、そこのレースから一回降りようねっていう話ですね。
そうですね。
確かに確かに。
身近なところっていうところ、自分が目指したいのは本当にそこなのかなって。
そうそうそうそう。だから今日のテーマにさせてもらった、自分に優しく他人にも優しくってテーマにさせていただいたんですけど。
でも別に自分に優しくしたいなって思わないんだったら別にしなくてもいいと思うんですよ。
なんか自分に優しくしたいって私は思うから、それすごく自分のテーマですけど、人によっては自分に正直にいたいとか、なんかそっちがしっくりくる、そういうふうに生きていきたいっていう人もいると思うし。
だからやりたいようにやったらいいと思うんですよね、みんな。
そうそう。本当にそうです。やりたいようにやるのが一番いい。
コメントをいただいているのが、自分に優しくするってなかなかできないというか、考えつかなかった時期がありますっていうコメントをいただいてますね。
自分に優しくしたいですという、洋さんからの。
洋さん、自分に優しくするの結構上手かもしれないですよ。
こないだだって、自己評価10点つけてたところ。
10点満点ですって。
そうそう、10点満点ですって。
素晴らしい。
いいですね。なんかそうやって点数つけるって言っても、点数がしんどくなる人は点数つけなくていいんですけど。
こんな風になれたらいいなっていうのを目指して進むのが、今を楽しく生きれるコツなんだなって。
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自分が本当に、自分が何を目指していいかも分からない状態とか、自分が何で苦しいのかも分からない状態っていうのが一番苦しいので。
そうですね。あたかごさん、変なプレッシャーを自分に与えて疲弊してはもともともないですねっていうことで。
本当ですよ。本当ですよ。
本当です。そいじんさんも、人から感謝の言葉をもらうことが自分への優しさだと思ってたかも。
なるほど。
でもこれさ、すごい私も過去やってたからあれなんですけど、人から感謝されたくてすごく優しくしちゃってると、感謝されなかった時に怒りが湧いてきたりする時がある。
こんなにやってあげたのに、ありがとうの一言もないわけみたいな。
なるほど。
だからその感謝の言葉を目的にしちゃうとまた間違えちゃうから。
難しいけど、難しいけど本当に自分の求めるものを自分が分かってあげるっていうのが一番大事ですよね。
そうそう。見返り求めてる時はそういう感情。
そうそう。
怒りって悲しみの塊というか裏返しというか。
そういう時も多いですね。
分かってくれないの、私のことっていうところで怒りになってる部分も多分ある。
すっごいありました。すっごいありました。だから私自分で自分のことを分かってあげてなかったんですよね、昔は。職業に就く前は。
誰かに分かってもらうとか、誰かにいい評価してもらうとか、誰かに受け入れてもらう、愛してもらうっていうことに価値があるって信じてたのでね。
でも本当はまず自分じゃないですか、自分が自分を受け入れて愛してあげて、OKだよってしてあげることで逆に人に求めなくなっていくわけですよね。
自分が自分に全然その需要感とか受け入れ感とかを与えられてなかったら、やっぱり渇いちゃうから、渇いちゃうというかその飢えちゃうというかね。
足りなくなっちゃうんで、どうしても人からもらいたくなっちゃうんですよ。
なるほど、そうですね。
でも過去の私は自分で自分のことを受け入れるとか、自分で自分を愛するとかは全然できてなかったので、
一生懸命自己犠牲して人に尽くしては帰ってこないって怒ってるみたいな、そういうことをやってたなと思うんですよね。
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自分に優しくするのだから本当に初心者だったんですよ、私一番最初。
だから通ってたね、アロマセラピーのアロママッサージのサロンみたいなところに通ってた時があったんですけど、
そこの先生に言われたのが、まずね、お昼ご飯好きなもの食べてって言われたんですよ。
そういうことすらやってなかった。
えー。
私がやってたのは、例えば今日お昼この時間だな、自分が食べれる、
今日はちょっと時間ないからもうコンビニだな、だとするじゃないですか。
で、そのコンビニに行って、食べやすいものを取って食べるみたいな。
自分に何が食べたいかなーとか、
自分は本当は今日はコンビニの気分じゃないんだよなーとかが本音だったとしても、それを本音を聞いてないっていうのはわかります?
あーわかります。
普通その、いつもいつも本音に従っていきなくてもいいんだけど、本音はやっぱり聞いてあげないといけないんですよね。
うんうんうん。
本音を聞いてあげてわかった上で、あ、でもごめん今日は時間ないからコンビニのおにぎりで我慢だねっていう日があってもいいんだけど、
その会話を自分としているかどうかっていう。
そうか、すごい心当たりがあって知ってなかった。
ずっとその与えられた選択肢の中から一番ベターなものをチョイスするっていうことしかしてなかったわけですよ、昼食べるにしても。
本当は何が食べたいんだろうとか、本当はどういう気分なんだろうとかを聞いてなかった全然自分に。
あーそういう本当に身近なところですね。
そうそうそうそうそうそう。
昼ご飯なんてみんな食べますよね。
みんな食べるでしょ。
でもその時に本当は何食べたいかなって自分に聞いてあげる。
それがいつも叶えられなくてもいいんです別に。
昼ご飯一番私昼ご飯を犠牲にしている。
昼ご飯なんでもいいんだよ。
やりがちやりがち。
夜に食べたいものを食べなさいって自分に言ってました。
夜にしなさいみたいな。
でも夜聞けてるんだったらまだいいですよ。
1日1回はちゃんと自分の体に聞いてあげてるんだったら。
聞いてるかな。
ちょっとそう言われると怪しいなって思ってましたね。
洋さんがメンタルと健康に10点を付けました。
自己評価の話ですね。
メンタルと?
メンタルと健康に10点付けました。
その他控えめに7点付けました。
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変って書いてあるけど。
7点は控えめなんですね。
算定機械なのかな。
スタイフのコメントが何のために食材の研究をして何のために無償提供しているのかわからなくなる時があります迷ってますというコメントが
無償提供して疲れちゃってるのかなこの方は。
無償提供が確かに義務っていう風に受け止められることが
わかりやすい意味では義務かもしれないんですけど
もし疲弊されてるんだったら
疲弊してるっていうのは義務になりきれてない
自分にも与えてあげないといけないというところもあるから
それが渡しているものに対する対価というのをもらうの申し訳ないじゃなくて
これだったらもらっても満足してくれるかなっていう金額が
何かわからないですけどもらえる状態っていうのを作ることによって
もっと出してあげようっていう心がまた生まれてくるので
そうですね。だからボランティアとか無償提供とかっていうのは
本当にあくまでも自分の余剰分でやらないと苦しくなっちゃう
疲れちゃう
だから余ってるからやるよっていう
時間余ってるからお金余ってるから食材余ってるからやるよ
っていうんだったら全然いいと思うんですけど
身を削ってやられてしまうと本当に何だろう
もらう方も多分ちょっと申し訳ない気持ちになってきちゃうかも
廃棄してしまうっていうのが心苦しいんで
それだったら誰かもらってみたいなとかだったらまた違うとは思うんですけどね
他人から評価されると満足するという承認欲求もありますからね
ということでタコ子さんからメッセージが来てますが
そうですね。自分の存在意義って他人に評価されてこそって思ってた時期あります
なるほどなるほど
でも他人からの評価を目的にしちゃうと本当に迷路に入っていっちゃうからね
あとあれですね。その人本人が楽しそうだったりとか
充実してるなっていう風に見えると勝手に他人からの評価って上がるんですよね
確かに確かに
この人すごいなって生き生きしてるなっていう人見るとなんか元気になれるじゃないですか
うんうんうん
洋さんがうちの親が感謝されないとブチ切れるタイプで困ります
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昔のシェイさんというか
昔の私ですよ。昔の私
やってあげたらいいって思ってしまうけどもですね
やってほしいことをでも聞いてあげるっていうのもいいですよね。その場合だと
相手の人にこういうのだったらどう役に立てそうっていうのだったり
何したら役に立てるみたいなんで
相手が最悪望んでないことをやってあげて感謝のかつ上げされてるっていう状況もありますからね
かつ上げね
ありますね
いやそれ望んでないんだけどみたいな
そうなっちゃうとまずいですよね
そうですね
いやー自分にも他人にも愛される方法すごい深い深いなまた来ていただけますか
ぜひぜひぜひぜひ語り尽くせないんで
いつでも呼んでください
じゃあ今週はここまでということになるんですが
ちょっとメルマガのメルマガ送ってなかった
全然忘れてたごめんなさい
洋さんのメルマガをツイキャスに送りますので
もしよかったらこれをみなさん見てください
そして来週のゲストさんは占い師でAIコンサルの水木さんにお越しいただきます
また来週もどうぞよろしくお願いします
ありがとうございました
ありがとうございました
ツイキャスのみなさんもありがとうございました
ツイキャスコメントいっぱいありがとうございます
ありがとうございます
そしてスタイフの皆様もありがとうございます
あっという間ありがとうございました
しおんさんようやく入れた
でも終わっちゃった
楽しみにしようねありがとうございます
ありがとうございました
ありがとうございました
バイバーイ
みきちゃんおはなしよ