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皆 さ ん こ ん ば ん は。倉 井 さ ん の 乾 杯 の 山 本 と 申 し ま す。
え え、 本 日 は 弊 社 が 開 催 い た し ま す 汐留 ア カ デ ミ ー プ ラ ス お 越 し い た だ き
ま し て 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。え、 今 回 の テ ー マ は で す ね、 プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー の 面 接 官 の 本 音 と いう こ と で、 こ れ 実 は 第 二 弾 の 開 催 と な
り ま す。第 一 弾 は 昨 年 の 夏 ご ろ。
え え、 開 催 さ せ て い た だ い た ん で すが、 結 構 好 評 だ っ た の で、 え え、 一 年 ぶ
り に ま た 開 催 し よ う と も 一 今 日 こ の場 を 設 け て お り ま す。
今 ま で の セ ミ ナ ー は 比 較 的 ま あ キ ャリ。
ア。転 職 と い う よ り か は キ ャ リ ア だ っ た
り と か え え、 も う ち ょ っ と 中 長 期 で お役 立 ち で き る よ う な こ と を フ ォ ー カ
ス し て た ん で す け ど も、 今 後 の 汐 留 アカ デ ミ ー プ ラ ス は で す ね、 も う ち ょ っ
と 実 践 的 な 内 容 を お 届 け し て い き たい な と 思 っ て ま す。
定 食 活 動 や キ ャ リ ア 形 成 に お け る、え、 ま あ、 お 役 立 ち で き そ う な と こ ろ
の ポ イ ン ト で す ね。な の で、 ま あ 今 す ぐ 転 職 活 動 し て る 人
っ て い う わ け で は な い ん で す け ど も、ち ょ っ と こ の 後 や ろ う か な っ て 思 っ
て る 人 に 対 し て、 え え、 何 か お 役 立 ちで き る 情 報 を 発 信 し て い き た い な と。
思 っ て。お り ま す 倉 井 さ ん の カ ン パ ニ ー の 紹
介 を 簡 単 に さ せ て く だ さ い。志 あ る え え。
ハ イ ク ラ ス 人 材 を 志 あ る 企 業 さ ん にお 繋 ぎ す る と い う こ と を 大 事 に し て
い る 倉 井 さ ん の カ ン パ ニ ー で ご ざ いま し て、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の と
こ ろ を 一 つ 強 み に し て い る ん で す ね。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の と こ ろ は
コ ロ ナ 前 の と こ ろ か ら も 取 り 組 み 始め て い っ て ま し て。
え え ノ ー ト を や っ た り だ っ た り と か、え え ポ ッ ド キ ャ ス ト を や っ た り と か、
か な り い ろ い ろ 情 報 発 信 を さ せ て いた だ い て お り ま す。
あ の、 一 度 は 聞 か れ た こ と も い ら っ しゃ る 方 い る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん
で す け ど も、 も し ま だ の 方 い た ら 結 構積 極 的 に 情 報 発 信 し て お り ま す の で、
ご 覧 に な っ て い た だ け れ ば と 思 い ます。
は い、 そ れ で は お 待 た せ い た し ま した。
本 日 の ス ピ ー カ ー の 方 に ご 登 場 い ただ き ま す。
え え お 1人目、 三 三 の VPOP で い ら っ しゃ る 川 瀬 さ ん、 も う 一 人 は で す ね、 テ
ィ ー バ ー で プ ロ ダ ク ト 推 移 シ ン プ ル部 長 さ れ て い ら っ し ゃ る 松 岡 さ ん に
ご 登 場 い た だ き ま す。改 め て 今 日 よ ろ し く お 願 い い た し ま
す。あ、 は じ め ま し て。
あ の サ ン サ ン 株 式 会 社 の、 あ の プ ロ ダク ト、 サ ン サ ン の ブ イ ピ ー オ ブ プ ロ ダ
ク ト を 担 当 し て い る 川 瀬 と 申 し ま す。あ の サ ン サ ン は 入 社 し て 今 三 年 目 で
し て、 ま あ 最 初、 普 通 の プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー と し て 入 っ て、 で、 一 年 か
一 年 半 ぐ ら い し て か ら 貿 易 を プ ロ ダク ト に な っ た と い う よ う な 感 じ で す。
で、 あ の サ ン サ ン、 入 社 前 か ら も ず っと、 ま あ 十 年 ぐ ら い ト ゥ ー ビ ー だ っ た
り、 ト ゥ シ ー だ っ た り、 国 内 だ っ た り、国 内 外、 国 外 だ っ た り、 い ろ ん な と こ
ろ で プ ロ ダ ク ト マ。ネ。
ー。ジ ャ ー を し て お り ま し た。
本 日 は ど う ぞ よ ろ し く お 願 い 致 し ま。す、 は い。
じ ゃ あ、 続 き 松 岡 さ ん、 お 願 い し ま す。あ、 こ ん に ち は。
デ ィ ー バ の 松 岡 と 申 し ま す。よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。
自 分 も そ う で す ね。デ ィ ー バ 入 社 二 年 半 く ら い え っ と 経
っ て い て、 今 プ ロ ダ ク ト 推 進 部 と い うプ ロ ダ ク ト の 戦 略 と か、 い わ ゆ る プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ メ ン ト と、 後 え っ と デザ イ ナ ー さ ん と、 え っ と キ ュ ウ エ イ を
え っ と や っ て る 部 を め っ ち ゃ 見 て おり ま す。
テ ィ ー バ ー の 場 合 っ て、 あ の 単 一 事業、 単 一 プ ロ ダ ク ト な の で、 ま あ 本 当
に テ ィ ー バ ー の あ の サ ー ビ ス 全 般 の戦 略 設 計 と か を や ら せ。
て い た だ い て お り ま す。テ ィ ー バ ー 入 る 前 は 新 卒 が ミ ク シ ィ
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で、 え っ と ま あ 565 年 ぐ ら い か な。五 年 ぐ ら い テ ィ ー バ イ で、 そ の 後 ち ょ
っ と し ば ら く リ ー ダ ン ス や っ て、 え っと、 医 療 系 の あ の ス タ ー ト ア ッ プ に 七
年 や っ て、 今 テ ィ ー バ ー っ て い う 形で、 全 体 で 見 る と、 割 と 中 止 よ り の あ
の プ ロ ダ ク ト を や っ て る こ と が 多 かっ た か な っ て い う 感 じ な の で、 ち ょ っ
と 今、 皆 さ ん、 あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジメ ン ト の、 な ん か、 ま あ キ ャ リ ア と か
あ の 転 職 と か 悩 ま れ て い る 方、 ど う いう こ と を 考 え て。
る？の か？
な と か い ろ い ろ 伺 え る の を 楽 し み にま し た。
よ ろ し く お 願 い し ま す。で、 今 日 ア ジ ェ ン ダ な ん で す け ど も、
ま あ ざ っ く り こ ん な 感 じ の も の を 用意 し て い ま す。
ま あ 一 番 聞 き た い の は 面 接 官 の 人 って 何 で 評 価 し て る の？
っ て い う と こ ろ か な と 思 い ま す。ま あ、 あ と は 転 職 理 由 と か そ う い う と
こ ろ も 気 に な る か な と っ て い う の と、ま あ AI の こ と で す ね。
結 構 我 々 が 普 段 お 話 し て い る と、 AIに よ っ て な ん か ど う タ ー ゲ ッ ト 変 わ
る ん で す か？と か。
面 接 の ま あ ハ ー ド ル 上 が る ん で す か？と い う こ と を 聞 か れ る の で、 こ の あ た
り も 現 役 面 接 官 の 2人 に 聞 い て い き たい な と 思 っ て ま す。
ち な み に お 2人 は 面 接 官 は バ リ バ リ 週五 ぐ ら い で や っ て た り は す る ん で す
か？週 五 ま で は い か な い で す け ど。
ま あ、 週 一 に は 入 る ぐ ら い の 感 じ で はあ る。
川 瀬 さ ん は 何 時 面 接 を 主 に や っ て るん で す ね。
え っ と。僕 は カ ジ ュ ア ル 面 談 と 一 次 面 接 と 二
次 面 接 を。ま あ、 あ の う な ん で し ょ う。
ま あ、 時 と 場 合 に よ っ て 使 い 分 け る とい う か。
は い。担 当 を 分 け る っ て い う 感 じ で す ね。
ま あ。松 岡 さ ん の 頻 度 は い く ら で し ょ う？
直。近 は ち ょ っ と 今 あ の う。
自 分 の レ ポ ー ト ラ イ ン だ と 面 接 入 って な い ん で す け ど。
え っ と ま あ、 そ の い わ ゆ る 組 織 の 拡 大期 の 頃 は。
そ う で す ね。防 衛 募 集 二、 三 く ら い 入 っ て て、 ま あ
カ ジ ュ ア ル と 2時 に 出 る こ と が 多 い です ね。
一時 は も う ち ょ っ と 現 場 の ピ ー デ ィ ーエ ム の 方 入 っ て も ら っ て っ て い う こ
と が は い、 多 い で す。あ。
り が と う ご ざ い ま す。ち ょ っ と 途 中 で ぶ っ こ む か な と 思 っ
た ん で す け ど、 カ ジ ュ ア ル ベ ン ダ ー とい う 話 が 出 た の で、 ち ょ っ と あ の 肩 慣
ら し に。カ ジ ュ ア ル メ ン ダ ー は カ ジ ュ ア ル に
や っ て く れ る ん で す か？本 当 に？
っ て、 あ の、 結 構 見 送 り 連 絡 が 来 る こと が で す ね。
あ の。お 2人 の 会 社 と は 言 わ な い ん で す け ど
も。カ シ ャ ー ル じ ゃ な い や ん っ て い う の
が エ ー ジ ェ ン ト 目 線 だ と よ く あ る んで す が。
じ ゃ、 松 岡 さ ん い か。が で す か？
私 の 場 合 は で す け ど、 会 社 全 体 と よ り本 当 に、 私 の 場 合 は で す け ど、 結 構 率
直 に 最 初 に 聞 く と い う か、 今 日 カ ジ ュア ル 面 談 で す け ど、 目 的 な ん で す か？
み た い な と こ ろ 結 構 聞 い て て、 本 当 に何 か ア プ ロ ー チ し て ほ し い 人、 ア ト ラ
ク ト し て ほ し い 人 と な ん か こ う 普 通に ち ゃ ん と 志 望 動 が あ る 人 が い る と
思 っ て て。で、 あ の 後 者 の 場 合 は 普 通 に あ の カ ジ
ュ ア ル と 言 い つ つ、 あ の 心 の 中 で は 半分 面 談 し て ま す。
電 車 の。ケ ー ス の 場 合 は、 あ の。
ち ょ っ と。言 っ て し ま う と、 ま あ 自 分 が 欲 し い と
思 う 人 だ っ た ら 120% ア ト ラ ク ト に 来る ん で す け ど、 ま あ そ う じ ゃ な い 場 合
は、 あ の 非 常 に カ ジ ュ ア ル な 念 頭 を して 終 わ る っ て い う 感 じ が 多 い で す ね。
正 直 に あ り が と う ご。ざ い ま す。
ま あ で も 実 際 そ う だ ろ う な っ て。自 分 が 面 接 官 だ っ た ら そ り ゃ そ う だ
ろ う な と 思 う ん で す け ど。川 田 さ ん は い か が で す か？
そ う で す ね。僕 も あ の 似 た よ う な 感 じ で、 あ の カ ジ
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ュ ア ル 面 談 は カ ジ ュ ア ル に や っ て ます。
あ の で す し、 あ の、 こ ち ら か ら 落 と すみ た い な こ と は な い で す。
た だ、 あ の 先 ほ ど あ っ た よ う に、 あ のあ、 話 し て て、 め ち ゃ く ち ゃ 合 う な、 来
て ほ し い な っ て い う ふ う に 思 っ た ら、ぜ ひ ぜ ひ っ て い う ふ う に な り ま す し、
お 互 い に ち ょ っ と、 う ん、 違 う か も な、正 直 っ て い う 風 に な る ケ ー ス も ち ろ
ん あ る と 思 っ て。そ の 時 に は ま あ ぜ ひ あ の、 な ん で し ょ
う、 ご 希 望 が あ れ ば、 あ の、 お 申 し 込 みい た だ け れ ば 嬉。
し い で す ぐ ら い に と ど、 め て お く っ てこ れ で 強 弱 は あ る っ て い う よ う な イ
メ ー ジ で す ね。は。
い、 な ん か ツ イ ッ タ ー の こ の 文 脈 な ので 言 う と 結 構 振 る 舞 い と い う か は 見
て て、 さ っ き の そ の 本 当 に ア ト ラ ク トし て 欲 し そ う な 場 合 も。
な ん て 言 っ た ら い い ん で す か ね？ア ト ラ ク ト し て く れ る ん で し ょ う 感
が で す ぎ て い た 方 っ て。そ の 後 実 際 面 接 し ま す っ て な っ た と
し て も、 多 分 ず っ と 心 の ど こ か に す ごく。
欲 し が り そ う な 顔 を し て た な。み た い な こ と は 多 分 ち ょ っ と 思 っ ち
ゃ う の で。ガ ジ ュ ア ル メ ン バ ー の 時 の な ん か。
な ん て 言 っ た ら い い で す。選 ぶ 側 に 見 え る 時 の 振 る 舞 い は す ご
い。あ の、 意 外 と 逆 に 見 ち ゃ う か も し れ
な。い、 結 構 序 盤 か ら 振 り 下 が り ま す。
は い、 あ り が と。う ご ざ い ま す。
あ の し た く て 減 っ て き た。の で い う 期 待 に。
応 え ま し た。あ の お 二。
人 だ と 答 え づ ら い か も し れ な い け ど、ち ょ っ と 代 弁 を す る と、 ま あ、 だ っ て
人 間 だ も の。あ の 30分 一時間 話 し て い れ ば、 そ れ は 評
価 は つ い て し ま う。自 動 的 に 頭 に 思 い 浮 か ん で し ま う の
が、 ま あ 必 然 か な と は 思 う の で、 よ く。あ の、 我 々 の 立 場 か ら し て み た ら、 ま
あ 0.5、 10m、 0.7、 十 面 接 ぐ ら い で 行っ た ほ う が い い と 思 い ま す よ と。
た だ が っ つ り い ろ い ろ 質 問 は さ れ ない と 思 う ん で す け ど、 準 備 し て い っ た
方 が い い で す よ っ て い う の は お 伝 えす る よ う に し て い ま す。
で、 や っ ぱ り、 せ っ か く 行 く ん だ っ たら、 い ろ い ろ い い 質 問 を 確 実 を 持 っ て
ぶ っ け て い た だ け れ ば な と 思 う ん です け ど も、 こ の 中 で も、 じ ゃ あ こ の 人
会 っ て み て め っ ち ゃ い い ア ト ラ ク トし た く な る っ て い う 人、 ど ん な 人 な ん
で す か、 こ の 経 歴 情。報。
っ て い う 意 味 じ ゃ な く て あ っ て る 反応 と し て こ の ね、 人 め っ ち ゃ い い。
絶 対 面 接 来 て ほ し い っ て ど う い う 時に 思 う ん で す。
い や、 こ れ 難 し い ん で す け ど、 最 近 あの パ ー ク シ ャ ー の 方 が、 あ の 声 が で か
い 人 み た い な。ち ょ っ と エ ス エ ヌ エ ス バ ズ っ て た の
を 見 た と 思 う ん で す。吉 村、 結 構 心 理 だ と 思 っ て ま す し、 結
構 う ち の あ の 本 部 は。よ く 食 べ る 笑 顔 が い い。
声 が で か い 人 っ て い う の は 割 と 本 当に。
ま あ 最 強 基 準 と ま で 明 言 し て な い です け ど、 見 よ う っ て い う の は め ち ゃ く
ち ゃ あ っ て 声 が で か。い 声 が で か い ボ リ ュ ー ム で す と ボ リ
ュ ー ム で す。ボ。
リ ュ ー ム で す ね。そ の 結 局、 ま あ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン だ
と 思 っ て て。ま あ、 さ っ き の 振 る 舞 い も そ う な ん で
す け ど、 な ん か そ れ こ そ こ れ が カ ジ ュア ル か と か 一時 と か 関 係 な く、 な ん か
1対1 で 向 き 合 っ て る 人 間 同 士 で。な ん か 気 持 ち 良 い 気 持 ち を 相 手 に 与
え た い と 思 う か ど う か み た い な と ころ っ て、 や っ ぱ 笑 顔 と か、 ま あ 声 の 大
き さ、 相 手 に 少 な く と も 聞 こ え る 声 で喋 っ て る か み た い な と こ ろ に 非 常 に
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出 る と 思 っ て い て。端 的 に 言 う と 多 分 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
ン の 気 持 ち よ さ な ん だ と 思 う ん で すけ ど、 そ こ が す ご い こ う た まる な あ っ
て 思 う と、 ま あ ス キ ル と か を 知 ら な い状 態 で も、 あ あ、 こ の 人 好 き か も な っ
て い う の で 絶 対 気 に な る の で、 そ の。そ の な ん だ ろ う な。
そ う。気 持 ち よ さ と か コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
の 気 持 ち よ さ。に 意 外 な こ の 振 る 舞 い 系 の 回 答 が 来
た の で、 ち ょ っ と び っ く り だ っ た んで、 本。
当 で す か？で も 結 構 あ り ま す よ ね。
振 る 舞 い。め ち ゃ く ち ゃ あ り ま す ね、 基 本 的 に や
っ ぱ 元 気 な 人 は す ご い 大 事 だ と 思 いま す し、 ま あ 元 気 で 笑 顔 で、 ち ゃ ん と。
や っ ぱ り あ の、 普 通 に カ ジ ュ ア ル 面 談と か、 ど の 場 で も い い ん で す け ど、 ど
の 場 で も 多 分 こ の 人 と は こ う い う テン シ ョ ン で 楽 し く 会 話 で き る だ ろ う
な っ て い う ふ う に な る と、 別 に な んか。
ス キ ル と か が そ の 時 経 験 と か が ど んぴ し ゃ で、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー じ
ゃ な く て も、 あ、 一 緒 に 働 い て み た ら一 緒 に こ う、 な ん か あ の 成 長 し 合 え る
だ ろ う な と い う ふ う に 思 う こ と は すご く あ っ た り は し ま す よ ね。
は い。で も で も 元 気 だ け じ ゃ 落 ち る じ ゃ な
い で す か っ て い う。ち ょ っ と 反 論 こ こ で や っ と か な い と。
そ う で す ね。あ の、 そ れ で 言 う と、 結 構 お 互 い に 早
口 な オ タ ク み た い な 感 じ に な る と、 すご い 合 う な っ て い う 感 じ は し ま す。
あ の、 僕 が ダ ー っ て し ゃ べ っ て 候 補 者の 方 も。
で、 し ゃ べ く の こ う あ わ か る あ、 わ かる わ あ っ て こ う、 め ち ゃ く ち ゃ 会 話 が
や っ ぱ り 盛 り 上 が っ た り と か す る と、す ご い い い な あ と 思 っ て て っ て い う
盛 り 上 が り 方。や っ ぱ り な ん か 一 般 論、 例 え ば AI 最
近 あ れ で す よ ね み た い な。で も AI の 課 題 っ て、 あ の AI 嘘 を つ く
こ と あ り ま す よ ね み た い な そ う で すよ ね と か で 終 わ る ん じ ゃ な く て、 ち な
み に 最 近 こ う い う 嘘 つ か れ て、 で も こう い う ふ う に 対 処 し た ら こ う い う 風
に う ま く い っ て み た い な あ、 わ か る んだ そ う い う よ う な 感 じ で 持。
論 と か。自 分 の 経 験 を も と に な ん か そ う い う
あ の 一 般 論 か ら 入 っ て 深 い 遠 く に 入っ て い け る と な ん か そ の。
あ の あ、 盛 り 上 が れ そ う だ な。な ん か そ の。
な ん か、 課 題 が 起 き た 時 に も 一 緒 に 立ち 向 か っ て い け そ う だ な っ て い う 気
持 ち が 生 ま れ て く る か な と。ち。
ょ っ と ど こ で 聞 い て も い い で す か？や っ ぱ あ の、 や っ ぱ り 後 者 さ ん の 視 点
で 行 く と、 じ ゃ あ、 な ん か ど う い う 話題 用 意 し て い っ た ら い い で す か？
っ て い う と 聞 か れ た り も す る ん で すよ。
も ち ろ ん こ う、 ダ ジ ャ レ 面 な ん て 本 社の こ と を 説 明 し て い た だ く プ レ ゼ ン
を 聞 い て い る タ イ ム と、 ど っ ち か ら いろ い ろ 聞 い て 質 問 し て い き た い の が
あ る と 思 う ん で す け ど も。と。
今 も ち ょ っ と AI の 話 を 言 っ て い た だい た と 思 う ん で。
ど う い う 話 を 保 護 者 さ ん か ら さ れ たら、 な ん か 盛 り 上 が り 感 覚 が あ る ん で
す よ。ね え っ と、 純 粋 に あ の、 ま あ 例 え ば 僕
ま さ ん さ ん と か、 会 社 の こ と で も い いで す し、 サ ー ス で も い い で す し、 AI で
も い い で す し、 プ ロ ダ ク ト で も い い です し、 な ん で も ま あ、 テ ー マ と し て は、
ま あ、 ち ょ っ と 表 明 的 に も 見 え て る 部分 あ る と 思 い ま す。
そ の 中 で 候 補 者 さ ん が 特 に 早 口 に お宅 に な れ る 部 分 を。
チ ョ イ ス し て い た だ い て、 質 問 し て いた だ く だ け で、 あ の、 い い か な と 思 っ
て ま す。で、 そ の 時 に 候 補 者 さ ん か ら 質 問 さ れ
て、 あ あ っ て 面 接 官 側 が な っ て っ た って こ と は、 保 護 者 さ ん が 興 味 あ る こ と
は 多 分 こ の 会 社 に は そ ん な に な い って い う ふ う に も な る と は 思 う の で、 ま
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あ そ こ が 合 う 合 わ な い、 あ の、 本 当 にカ ジ ュ ア ル に 把 握 す れ ば っ て い う ふ
う に 機 能 す る か な と い う ふ う に 思 うの で。
な の で、 ほ ん と 話 し た い こ と を。ふ ん だ ん に 準 備 し て 持 っ て き て い た
だ く だ け で、 も の す ご く 嬉 し い な っ てい う ふ う に は 思 い。
ま す で も、 な ん か。十分 延 々 と し ゃ べ ら れ る の。
き っ と い い で。す よ ね。
そ れ は そ れ で。そ う で す ね。
も ち ろ ん そ う で。な の で、 そ の お 互 い に な れ る か ど う か
っ て い う と こ ろ が ポ イ ン ト か な と 思っ て て。
バ ー っ て し ゃ べ っ た 後 に あ あ み た いな 感 じ に な ら な い か ど う か っ て い う
と こ ろ は、 や っ ぱ り そ の、 こ れ も 結 構ス テ ー ク ホ ル ダ ー マ ネ ジ メ ン ト と 一
緒 な 気 は し て い る の で、 な ん か ち ゃ んと 相 手 の 反 応 と か 相 槌 と か 見 な が ら
と か、 あ の 経 歴 と か、 自 分 が や っ て たこ と に ど ん だ け か ぶ せ ら れ る か み た
い な と こ ろ と か も、 結 構 そ の な ん か あの 抑 え る。
ち。ょ。
っ と そ う い う と こ を 抑 え る だ け で もあ の、 本 当 も っ た い な い 機 会 を お 互 い
あ の、 損 す る の も あ れ だ な っ て い う ふう に は 思 う ん で、 な ん か そ こ ら 辺 も 踏
ま え て、 こ う 気 持 ち よ く 会 話 で き る かみ た い な と こ ろ っ て い う の は、 は い、
あ る か な と 思。う、 ち ゃ ん と 持 論 を 持 っ て い て こ だ わ
り。も う オ タ ク 要 素 も 持 っ て い て、 そ れ で
も 相 手 の こ と を 慮 り な が ら 反 応 を 見れ て。
ち ょ っ と 会 話、 会 話、 キ ャ ッ チ ボ ー ルだ と 思 う の で、 そ れ が で き る 人 っ て い
う イ メ。ー ジ で す か ね。
あ の。そ の 上 の た め に 僕 も 全 力 で 会 話 し ま
す し、 オ ー プ ン に し ま す し っ て い う 感じ で す。
表 面 的 な も の だ っ た ら 特 に こ っ ち もあ ん な ア ッ プ に す る 必 要 も あ ん ま り
な い の か な と か、 あ ん ま り 盛 り 上 が らな い の を 話 し て も な あ っ て い う ふ う
な 気 持 ち。ま あ そ れ も や っ ぱ り 人 な の で っ て い
う と こ ろ が あ れ か な と は 思 っ て ま す。は い。
あ と。か さ ん、 い か が で す か？
そ う で す ね。私 も 個 人 の 本 当 好 み と し て は め ち ゃ
く ち ゃ 偏 愛 が 強 い 人 は 大 好 き な ん です け ど、 大 好 き だ し、 ま あ や っ ぱ り う
ち の 会 社 み た い な エ ン タ メ 系 の 会 社っ て よ り 恋 愛 が な い や つ が 輝 く イ メ
ー ジ あ ん ま り な い の で、 そ こ は 絶 対 多分 同 じ で。
見 て て、 な ん か 自 分 の 場 合 一 番 見 る のは 何 か な っ て 思 っ た ら、 な ん か 部 屋 に
は ち ょ っ と 間 近 ら 一 個 手 前 で、 な ん か自 分 の 意 思 が ち ゃ ん と あ る か と か は
す ご く 気 に す る こ と 多 く て。そ の さ っ き の カ ジ ュ ア ル 面 談 で、 じ ゃ
あ 自 分 か ら。ア ト。
ラ ク ト し た い っ て な っ た 時 も 相 手 の人 が な ん で 転 職 を し た い と 思 っ て い
る の か と か が わ か ん な い と、 こ っ ち もア ピ ー ル で き な い ん で す よ。
そ の カ ジ ュ ア ル リ ー ダ ー 聞 い て る 時点 で、 少 し は こ う 転 職 以 降 が あ る よ っ
て い う 前 提 に 立 っ た と き に、 あ の、 もち ろ ん そ の 現 職 の 悪 口 で と か は あ の
ほ う が い い で す け ど、 な ん か こ う、 少な く と も 自 分 は こ う 考 え て 生 き て き
て、 え っ と、 今 こ う い う 経 験 積 ん で、 だか ら こ う い う 視 点 で 会 社 を い ろ い ろ
見 て る 中 で、 少 し 興 味 持 っ た か ら 来 たよ っ て い う の が、 も う な ん か 前 提 部 分
さ え あ れ。ば そ し た ら、 う ち の 会 社 の 交 流 フ ェ イ
ス と か、 こ う い う 業 務 と か す ご く 刺 さる ん じ ゃ な い か な っ て い う の を、 こ ち
ら も 義 務 で き る ん で す け ど、 な ん か 特に 本 当 何 も な く て、 あ の な ん、 別 に 転
職 を す る か し な い か も。ま あ ふ わ っ と し て る ん で す け ど、 ま あ
と り あ え ず ア ピ ー ル し て く だ さ い みた い な 人 と、 本 当 に あ の い な く な く て
と、 そ う い う 人 は な ん か こ ち ら と し ても コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 難 し い し、 や
っ ぱ り こ の ま さ に AI 時 代 っ て 本 当 に良 質 な 願 い を 持 つ こ と が、 な ん か 唯 一
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人。間。
に。残 さ。
れ た 仕 事 だ 思 っ て い る の で、 そ の あ の某 社 風 に キ ャ ッ プ を お 前 は ど う し た
い の？み た い な の が ち ゃ ん と あ っ て、 こ の ど
う し た い が な ん か 素 敵 だ な と 思 え ると い う か。
あ、 す ご く 本 当 に 恐 縮 な 願 い を 持 って、 今 い ろ ん な 会 社 見 て ら っ し ゃ る ん
だ な っ て 思 え る か ど う か は、 結 構 な んか 第 一 歩 と し て す ご く 自 分 は 大 事。
そ こ が な い と な ん か 話 が 進 ま な い かも し れ な い。
で、 そ こ か ら 先 な ん か 一 歩 行 っ て、 すご く そ こ に 恋 愛 が 見 え る と、 も う 大 好
き に な る っ て い う 感 じ か も し れ な いで す ね。
ま あ、 や っ ぱ。以 下 が 出 ち ゃ う 人 は、 な か な か 一 緒 に
働 き た い と は 思 え な い ね。か？
っ て い う 話 も あ る の か も。で す ね。
あ の、 よ く ま あ、 某 な ん と か リ ー チ さん か ら ス カ ウ ト が あ っ て、 ス カ ウ ト が
来 た か ら 来 ま し た っ て。も ち ろ ん そ う か も し れ な い で す け ど、
や っ ぱ り 準 備 し て き て ほ し い じ ゃ ない で す か。
あ の ア プ ロ ー チ は そ う だ っ た か も しれ な い け ど も。
よ ほ ど の こ の ス ー パ ー マ ン と か じ ゃな い け ど、 ミ ニ は あ る 程 度 の 見 る お 前
は ど う し た い の？っ て 思 っ て。
楽 し い し っ て こ と で。す よ ね。
そ う で す ね。ま あ、 塗 り 根 源 的 に い う と。
そ の 会 社 の 企 業 分 析 と か は 本 当 に 準備 の 話 だ と 思 う ん で す け ど、 な ん か 今
ま で こ う い う 仕 事 し て き た か ら、 今 後こ う い う 仕 事 し て き た い ん だ よ ね、 こ
う い う 人 間 に な り た い ん だ よ ね っ てい う の が、 な ん か 準 備 が あ る 程 度 な く
て も 空 で 言 え る 人 間 で あ り た く な いで す。
そ の 通 り だ と 思 い ま。す え、 そ こ は す ご い 人 間 力 と し て 見 ち
ゃ う か も し れ な い で す ね。で も ち ょ う ど あ の、 ま あ 転 職 理 由 み た
い な 話 も あ っ。た と 思 う ん で す が、 ま あ、 カ ジ ュ ア ル
メ ッ タ の 中 で 転 職 利 用 な ん で す か？っ て ダ イ レ ク ト 行 く こ と は な い と 思
う ん で す け ど も。ち ょ っ と 面 接 の シ ー ン で え え、 想 像 し
て 聞 い て い き た い ん で す が、 入 職 理 由っ て ど こ ま で 正 直 に 言 っ た ら い い ん
で す か？っ て い う 相 談 を い た だ く ね。
で も、 僕 ら と し て は、 基 本 的 に は 変 に取 り 繕 わ な い 方 が い い よ っ て こ と は
言 っ て い て。た だ。
火 石 に な り す ぎ な い 方 が い い で す よ。で も 自 責 す ぎ て も な ん か 自 信。
意 外 な 人 に 見 え ち ゃ う し、 そ れ 非 常 に難 し い と 思 う。
こ の ま ま 松 葉 さ ん い か が で す か？ど れ ぐ ら い、 ど ん な 内 容 言 っ て い い も
の な の か。で は、 多 石 と 感 じ る ラ イ ン っ て こ と で
す。そ う で す ね。
あ と は ど れ ぐ ら い ぶ っ ち ゃ け て、 例 えば 社 内 が い ろ い ろ や ば く て と か。
ま あ 実 際 真 実 か も し れ な い し、 そ の 人の 美 容 か も し れ な い し、 色。
々 あ る と 思 っ て。う ん。
極 め て 難 し い 質 問 で す ね。で も や っ ぱ り な ん か そ の 本 当 に お っ
し ゃ っ た 通 り、 化 石 と 自 責 の バ ラ ン スな ん だ と 思 っ て い て。
ち ょ っ と こ う、 パ キ ッ と ラ イ ン す ご く難 し い ん で す け ど、 や っ ぱ り 話 を 聞 い
て い る と、 な ん か あ る 程 度 メ タ 認 知、そ の 状 況 を で き て い た の か な と か。
ま あ そ の 中 で 自 分 は 何 を 改 善 し よ うと 思 っ て 取 り 組 ん だ け ど、 ま あ で き な
か っ た の か み た い な と こ ろ っ て そ の超 舞 台 を 言 わ な く て も、 話 の 筋 と し て
は。説 明 で き る と 思 っ て い て、 結 局 そ の 人
が 人 と し て 何 を し た の か っ て い う 腹落 ち で き る ス ト ー リ ー を こ の 人 が な
18:01
ん か 自 分 自 身 に 対 し て ち ゃ ん と 自 分を 納 得 さ せ ら れ て る の か っ て い う の
が 自 分 は 気 に な る か も し れ な い で すね。
そ の も と も と の 会 社 の 中、 業 績 だ っ たり 組 織 状 況 の 良 し 悪 し っ て、 ま あ 聞 こ
え て く る も の も あ り ま す し。あ の、 ど う だ っ た と し て も、 そ れ そ の
も の と か、 そ の 人 の 評 価 に な が る こ とは な い で す け ど、 ま あ 悪 か っ た の で っ
て い う 時 に、 そ の 人 が じ ゃ あ そ の 状 況を ど う 受 け 止 め て、 何 を 考 え、 何 を し
た の か っ て い う の が。な ん か 一 番 伝 え て ほ し い か な っ て 思
い ま す。ど う で す か？
そ う で す ね。僕 も な ん か ま あ、 ど こ ま で ぶ っ ち ゃ け
る か っ て い う と こ ろ で 言 う と、 ま あ 自責 打 席 み た い な と こ ろ も あ り ま す し。
な ん か な ん で し ょ う ね。嘘 を つ く は 論 外 で す け ど、 別 に 言 わ な
く て い い こ と は 言 わ な く て い い ん じゃ な い っ て い う ふ う に は 思 い ま す ね。
な ん か あ の、 例 え ば 会 社 が や ば く て って い う、 や ば い か ら 転 職 し た い ん で
す。だ と、 ち ょ っ と あ れ で す け ど、 や ば い
か ら 自 分 の こ う い う 持 ち 味 が 生 か せな い の が す ご く も ど か し く て、 も っ と
生 か せ る 環 境 と し て、 御 社 が す ご く なん か 合 っ て る と 思 っ た ん で す と か で
っ て い う、 そ の、 な ん か、 本 当 に そ う 思っ て い る か ど う か も 別 に し て と い う
か、 ま あ 多 分 ま あ 思 っ て な き ゃ あ ん まり 出 な い と 思 う ん で す け ど、 な ん か そ
こ の 一 歩 が あ る だ け で、 全 然 や っ ぱ り印 象 っ て 変 わ っ て き は す る。
の で。ど こ ま で そ。
う な の で。自 分 で 考 え ら れ て い る か と い う と こ
ろ は、 な ん か ま え て あ の、 伝 え て い ただ け る と、 な ん か そ の、 面 接 す る 側 と
し て も、 あ、 や ば い か ら 逃 げ て き た まで の 印 象 に な っ て し ま う と こ ろ が 逆
に あ、 も っ と 活 躍 し た い ん だ な み た いな。
じ ゃ あ ど う い う 環 境 を 与 え ら れ る かな、 こ の 環 境 を 与 え ら れ そ う だ か ら、
じ ゃ、 こ う い う 観 点 で 聞 い て み よ う みた い な 感 じ で 言 え る の で、 そ こ も。
な の で、 全 然 あ の 候 補 者 さ ん の 強 み を生 か し て、 な ん か 活 躍 し て い た だ き た
い な と い う ふ う に ご 縁 が あ っ た。ら。
思 う。の で そ れ も 踏 ま え て な ん か そ の な ん
で し ょ う、 ア ピ ー ル の ポ イ ン ト と し て使 っ て い た だ く と、 お 互 い こ う メ リ ッ
ト が あ る か な と 思 い ま す。は い。
ま あ、 さ っ き の 話 に 近 い ん で す け ど。な ん か キ ャ ン も 見 る ん で す け ど、 や っ
ぱ り ど っ ち か っ て い う と ウ ォ ン ト とか 見 る の 方 が 大 事 な 気 は し ま す よ ね。
ま。せ ん し ま す、 す ご く。
な の で、 僕 も そ の カ ジ ュ ア ル 面 談 で、会 社 の 紹 介 っ て 多 分 ほ ぼ お く し た こ
と な く て、 ど ち ら か と い う と 最 初 に、い や、 な ん か 通 り 一 辺 倒 の 説 明 し て も
つ ま ん な い と 思 う ん で、 な ん か ど う いう と こ に 興 味 あ り ま す か？
っ て い う と こ ろ か ら い つ も ス タ ー トし て。
そ。う、 な ん か、 プ ロ ダ ク ト と か 働 き 方 と
か サ ー ス と か、 な ん か あ の プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー、 仕 事 権 限 と か い ろ い ろ
こ う。多 分 あ の テ ー マ が あ る と 思 う の で、 な
ん か そ の テ ー マ を あ の に つ い て 話 した 方 が お 互 い や っ ぱ あ の 楽 し い し、 な
ん か 意 志 も 感 じ る の で、 は い、 嬉 し いな と 思 い ま す。
う ん、 確 か に そ の 何 話 し た い で す か？っ て 聞 い た と き に、 最 初 に 出 て く る の
が 何 か っ て い う の っ て、 実 は 一 番 まあ、 そ う い う こ と に 興 味 あ る ん だ な み
た い な の が 見 え て 面 白 い で。す の で、 な ん か 特 に こ だ わ り な い ん で
す。っ て い う の は 逆 に 困 る。
21:02
そ う。ま さ に そ う い う。
こ だ わ り な い ん で す。働 き 方、 給 料。
組 織 態、 ま あ、 そ し た ら 罰 で は な い と思 い ま す け ど、 まる で も な い の か な っ
て い う 気 も し て て。え？
え、 好 き な お 話 し て た よ う に、 な ん か規 模 だ っ た り と か、 そ の ど う い う ふ う
に そ の 事 業 型 連 携 し て る の か と か は、ま あ そ の 人 の 何 か こ う 働 き た い 医 療
に 紐 づ く 部 分 だ と 思 う の で、 そ ん な にネ ガ テ ィ ブ に は 受 け 取 ら な い で す け
ど。な ん か ど ん な 感 じ で す か？
み た い な の が 一 覧 だ と、 あ、 い い 会 社で は あ る け ど み た い な 感 じ で は な。
く 社 風、 困 り ま す ね。確 か に。
カ ル。チ ャ ー 教 え て く だ さ い と か も、 な ん か
ち ょ っ と 難 し い 質 問 か も し れ な。い で す ね。
ま あ、 ち ょ っ と 転 職 理 由 の 話 に 戻 ると、 僕 ら が よ く 聞 く の は。
例 え ば ま あ ジ ュ ニ ア の 方 っ て ロ ー ルモ デ ル が い な い と か、 ま あ 経 営 陣 が プ
ロ ダ ク ト の こ と 全 然 こ う プ ロ ダ ク ト重 視 し て な い と か。
あ と は あ る の は ハ ラ ス メ ン ト で、 こ れは ま あ 事 実 も あ る か も し れ な い で す
し、 他 あ ま あ プ ロ ダ ク ト に 投 資 が さ れな い と か。
ま あ、 秋 田 と か 当 然 あ る と 思 い ま すし、 ま あ い ろ ん な こ と が あ る ん で す よ
ね。で、 多 分 さ っ き の 川 瀬 さ ん の 話 っ て、
例 え ば 事 象 と い う よ り か、 そ の 事 象 を受 け て で。
あ な た は ど う い う ビ ル が あ る の？と か、 ど う し て い き た い け ど そ れ が 叶
わ な い み た い な 話 を し て く れ る と いい よ っ て み た。
い で す。お っ し ゃ る 通 り で す。
本 当 に あ の、 例 え ば 社 長 が 投 資 し て くれ な く て、 で、 じ ゃ あ そ れ を 受 け て あ
な た は 何 を し た の か。自 分 は あ の、 こ う い う 提 案 を 持 っ て 行
っ た り と か、 こ う い う ふ う な 働 き か けて こ う い う ふ う に 持 っ て た け ど、 や っ
ぱ り 例 え ば オ ー ナ ー 企 業 の 意 向 で、 やっ ぱ り そ こ に お 金 を か け ら れ な い。
だ か ら 自 分 は オ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーと し て、 ユ ー ザ ー の た め に も っ と こ う
す べ き だ っ て い う ふ う に 思 っ て も、 なか な か 実 現 で き る 環 境 じ ゃ。
た だ な ん か あ の 他 を 見 て る ん で す とか っ て い う と こ ろ だ っ た り と か す る
だ け で も、 本 当 や っ ぱ り 違 っ た り は しま す ね。
ど れ だ け も が い た か、 ト ラ イ し て み たか っ て 大 事 だ と 思 う ん で す け ど も、 終
わ り は な い じ ゃ な い で す か。結 構 人 に よ っ て な ん か 面 接 官 に い や、
そ れ は も う ち ょ っ と や っ た 方 が 良 かっ た ん じ ゃ な い の？
っ て 言 わ れ た り す る と、 こ れ ト ラ ウ マに も な る よ う な 気 が し て て。
も う ち ょ っ と や っ た 方 が 良 か っ た んじ ゃ な い の？
と。ま あ、 そ れ。
は ま あ ま あ。そ れ だ け や れ ば 十分 だ よ ね っ て い う 主
観 も あ る と 思 う ん で す が。ど う や っ て？
な ん か 感 覚 的 に 判 断 し て ま す。そ う で す ね。
そ れ を 言 わ れ て、 な ん て 答 え る か っ て準 備 し て き て く れ た ら い い か な っ て
い う ふ う に は 思 い ま す さ。す が で す ね。
そ れ を 聞 か れ る で あ ろ う 前 提 で そ うな ん で す け ど。
み た い な 感 じ で。こ っ か ら 追 加 で 質 問 し た ら、 ま あ、 し
ょ う が な い か な と 思 い ま す け ど。あ、 な ん か あ の う。
そ れ で え、 も っ と 頑 張 っ た ら よ か っ たん じ ゃ な い？
と か 言 っ て、 あ、 ま あ 確 か に み た い な感 じ に な っ ち ゃ う と。
え え っ て い う ふ う に な る と 思 っ た よね。
ぐ ら い は。私、 逆 に や っ ぱ り 転 職 っ て 意 思 決 定 だ
と 思 っ て て。面 接 官 の 立 場 だ と も ち ろ ん そ ん な こ
と 思 わ な い で す け ど、 そ の な ん か 友 人知 人 と か だ と 逆 に も う 惰 性 で 続 け て
る け ど、 ず っ と そ の 会 社 嫌 だ っ て 言 って る な み た い な 人 っ て 現 実 い る じ ゃ
な い で す か。で、 そ れ が じ ゃ あ な ん か 我 慢 し て て 偉
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い か と い う と そ う で は な い と 思 う ので。
見 て、 そ の た め の 準 備 も そ う だ け ど、や っ ぱ り な ん か 自 分 の 人 生 に 対 し て
ち ゃ ん と 意 思 を 持 っ て。意 思 決 定 し て る か ど う か が、 そ の 前 職
が な ぜ や め た か の ス ト ー リ ー に 込 めら れ る と 思 う か ら。
そ う い う 意 味 で、 な ん か ち ゃ ん と 腹 落ち で き る 説 明 が 欲 し い な っ て 感 じ で
す よ ね。長 さ で は な い と 思 い ま す。
絶 対 あ の。意 思 決 定 の 話 が 出 た の で、 ち ょ っ と 話
を 変 え た い ん で す け ど も、 あ の や っ ぱPM っ て 意 思 決 定 だ よ ね っ て い う こ と
を、 ま あ よ く 言 わ れ る。