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ト ー ク テ ー マ に 移 り た い と 思 い ま す。ち な み に 今 会 場 を 見 渡 し た 感 想 な ん
で す け ど、 今 ま で の イ ベ ン ト で 一 番 皆さ ん メ モ を し て て す ご い な と 思 い ま
し た。は い、 じ ゃ あ ト ー ク テ ー マ に ち ょ っ と
マ イ ン ド 的 な と こ ろ を 伺 い た い と 思い ま す。
え え。2点 目 の と こ ろ か ら あ き さ ん に 伺 い た
い ん で す け ど、 よ く 聞 か れ る ん で す よね。
転 職 理 由 っ て ど こ ま で 正 直 に 話 し た方 が い い ん で す か？
っ て。な ん か ち ょ っ と 補 助 直 に な り す ぎ る
と 現 職 の 悪 口 み た い に な っ ち ゃ っ て、ゴ ニ ョ ゴ ニ ョ。
み た い な。い。
か が で し ょ う。あ の、 私 は 全 然 正 直 に 話 し て も ら い た
い と 思 っ て い ま す。で、 な ん か や っ ぱ り こ う 転 職 す る っ
て、 あ の 今 の 職 場 に 100% 満 足 し て いる っ て い う 状 況 で は 全 く な い と 思 う
ん で す よ。少 な く と も あ の、 そ の な ん か 満 足 の 度
合 い は 人 そ れ ぞ れ だ と 思 う ん で す けど、 100% 満 足 し て る ん だ っ た ら じ ゃ
あ な ん で 転 職 す る ん で す か？っ て い う 話 に な る じ ゃ な い で す か。
な の で、 あ の、 普 通 に 包 み 隠 さ ず 言 って ほ し い な っ て い う の が ま ず 一 つ な
ん で す ね。で、 そ の 中 で な ん か ど れ ぐ ら い こ う な
ん だ ろ う、 ネ ガ テ ィ ブ な 理 由 が あ っ た時 に、 本 当 に ど れ ぐ ら い ス ト レ ー ト に
言 っ て い い の か み た い な と こ ろ は、 まあ 正 直、 面 接 官 に よ っ て は 気 に す る 人
が い る か も し れ な い の で、 な ん と な くこ う、 ポ ジ テ ィ ブ な 言 い 換 え と か を し
た 方 が い い の か も し れ な い ん で す けど、 私 個 人 と し て は あ ん ま り 気 に し て
な く て。む し ろ あ の、 な ん か す ご く き れ い に ま
と め て く る 人 の 方 が ち ょ っ と 気 に なっ ち ゃ う ん で す ね。
例 え ば な ん か。あ の、 も っ と 大 き な チ ャ レ ン ジ が し た
い ん で す と か 言 わ れ る と、 う ん、 そ れで？
み た い な。な ん か 今 の 会 社 で そ れ で き な い ん だ
っ け？み た い な と こ ろ を、 す ご く 掘 り 下 げ た
く な っ ち ゃ う ん で す よ。で、 な ん か ふ わ っ と し た こ と を 言 う
と。結 構 そ う い う 掘 り 下 げ が 入 っ て く る
の で、 む し ろ こ う、 都 合 の 悪 い こ と とか を 予 定 外 に 開 示 し な き ゃ い け な い
こ と と か も 出 て く る か も し れ な い ので、 そ れ を 防 ぐ と い う 意 味 で も、 な ん
か 自 分 の 本 当 の 転 職 理 由 は 先 に 出 しち ゃ っ た 方 が い い ん じ ゃ な い か な と
思 い ま す。で、 あ の 表 現 を や っ ぱ り こ う マ イ ル ド
に す る と か、 そ う い う 工 夫 は 全 然 あ って い い と 思 う ん で す け れ ど も。
な ん か 全 然 隠 し て 違 う こ と を 言 う とか。
そ う い う の は あ ん ま り お 勧 め し な いな っ て い う ふ う に 思 っ て。
い ま す。例 え ば 年 収 が 低 い と か、 上 司 が 嫌 い と
か。な ん か ち ょ っ と 言 い づ ら い 系 あ る じ
ゃ な い で す か。そ れ も 表 現 さ え 気 を つ け れ ば。
あ き さ ん は そ う で す ね。例 え ば 年 収 が 低。
い の は も う ス ト レ ー ト に 言 っ ち ゃ えば い い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て て。
も う 年 収。あ の、 な ん か 自 分 は 上 を 目 指 し た い ん
で す と。で、 自 分 に と っ て の 上 を 目 指 す っ て い
う の は、 要 す る に 年 収 が 上 が る こ と なん で す。
み た い な 感 じ で 言 う と、 結 構 こ れ、 いい 感 じ の ガ ツ ガ ツ し て い る 若 者 じ ゃ
な い で す か。め っ ち ゃ 良 く な い で す か？
裏 を 返 す と こ の 人、 年 収 で す ぐ 動 く 人な の か な？
っ て 言 わ れ ち ゃ う ん で。す よ ね。
ま あ だ か ら そ こ が 多 分 う ち の 会 社 とし て、 こ の 人 が 求 め る 年 収 を 提 示 で き
る の か な っ て い う と こ ろ は、 や っ ぱ り面 接 官 側 と し て は 考 え ま す よ ね。
で も そ れ が で き る よ う な 環 境 で あ って、 ま あ そ の 人 が あ の そ れ を ま あ 上 げ
て い く ポ テ ン シ ャ ル が あ る ん で あ れば、 全 然 そ れ を ウ ェ ル カ ム か な と 思 い
ま す。松 林 さ ん、 伺 い た い の が、 こ の 自 責 他
責 の 境 界 線。他 責 す ぎ る と い い 印 象 っ て 持 た れ な
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い じ ゃ な い で す か。じ ゃ あ、 そ れ い う 不 満 に 対 し て、 あ な
た ど こ ま で あ が い た の と か、 チ ャ レ ンジ し た の と か で も、 や り き っ た っ て な
い じ ゃ な い で す か。ど う し た ら い い で す か？
え っ と、 大 前 提。さ っ き ち ょ っ と 裏 で あ き さ ん に も 言
っ た ん で す け ど、 私 転 職 理 由 あ ん ま 気に し て な い で す。
で、 そ れ で や り き っ た か ど う か も 別 に気 に し て な い で す。
で、 そ れ が 他 責 か 自 責 か ど う か も 気 にし て な い ん で す よ。
え っ と。あ の 転 職 理 由 っ て い う か、 退 職 す る 理
由 で 気 に し て る の は、 こ の 人 が 嫌 で 嫌で 辞 め る っ て い う そ の 嫌 な 理 由 が う
ち で 再 現 さ れ な い か を 気 に し て る だけ で す。
そ れ が 嫌 だ っ た ら、 う ち で も 同 じ こ と起 こ る な っ て い う の は、 う ち に 来 た ら
不 幸 に な っ ち ゃ う じ ゃ な い で す か。で、 そ れ に 対 し て 気 に し て る だ け で、
え っ と、 正 直 あ の 私、 垂 れ 真 似 の 人 なの で。
え っ と、 組 織 に お い て 個 人 は 弱 い で えっ と。
そ の も う 環 境 が め っ ち ゃ め ち ゃ、 も うど う し よ う も な い 劣 悪 な と こ ろ の 時
に 何 か 自 責 で 色 っ て ま ず 精 神 病 む よみ た い な 感 じ な ん で、 結 局。
そ う で す よ ね。な の で、 え っ と、 そ こ を そ ん な に 気 に
し て な い で す。正 直 だ か ら、 な ん か そ れ を 別 に す ご い
取 り 作 ろ う っ て す る 必 要 ま あ ま あ、 そう い う ふ う に 見 る 会 社 さ ん も も ち ろ
ん あ る と は 思 い ま す け ど、 な ん か そ こは そ ん な に す る 必 要 な い の か な と 思
っ て て。た だ そ の さ っ き え っ と ち ょ っ と 言 っ
て く れ て た よ う に、 そ れ を 話 す 時 の 言葉 遣 い が、 あ の め ち ゃ め ち ゃ そ れ は ち
ょ っ と な ん か 社 内 で 使 っ て ほ し く ない な っ て い う 言 葉。
と か だ と 多 分 う ち の 会 社 の 場 合 は カル チ ャ ー マ ッ チ で 落 ち る と 思 い ま す。
そ の 人 間 に 対 し て、 そ の 言 葉 遣 い を やれ る べ き で は な い っ て い う 言 葉 ぐ ら
い で す。別 に 何 か ど う し よ う も な い 環 境 で は
ど う し よ う も な い ん で、 そ れ は 他 責 です。
他 責 っ て い う か、 向 こ う 環 境 が 悪 い でも し ょ う が な い で す よ ね と は 思 い ま
す ね。確 か に 言 葉 に 結 構 出 ま す よ ね。
そ の 人 の 人 と な り だ っ た り と か。あ と は 隠 そ う と す れ ば す る ほ ど、 な ん
か つ じ つ ま 合 わ な く な っ ち ゃ っ て。自 分 で 何 言 っ て る か わ か ら な い 現 象。
な ん か え っ と、 例 え ば 辞 め る 理 由 と 転職 先 に 行 き た い 理 由 が め ち ゃ め ち ゃ
矛 盾 し て い る と、 こ の 人 は 何 か を 隠 して い る の か み た い な 感 じ に な る の で、
な ん か ち ょ っ と な ん か あ の 見 極 め きれ て な い ん じ ゃ な い か と か、 マ ッ チ す
る か ど う か を ち ゃ ん と 確 認 で き て ない ん だ ろ う か み た い な 不 安 感 が 出 る。
と か は あ る の で、 な ん か 変 に こ う 湾 曲す る と、 な ん か 嘘 に 嘘 を 重 ね る み た い
に な る と、 お 互 い や っ ぱ り 不 幸 に な りや す い か な と は 思 い ま す。
自 分 も 必 ず、 で き る 限 り 本 音 で っ て いう ふ う に お 伝 え し て い る の で、 そ こ が
あ っ て よ か っ た で す。じ ゃ あ え っ と、 3点 目 の と こ で す か ね。
ち ょ っ と ジ ュ ニ ア 感 が あ り そ う。な ん か 志 望 動 機 み た い な ユ ー ザ ー の
た め に も の を 作 り た い。ふ ん ふ ん み た い な、 こ う 気 合 入 っ て る
人 い っ ぱ い い る と 思 う ん で す け ど も。と か あ、 ち ょ っ と こ の マ イ ン ド と か 志
望 動 機 が 若 者 だ な あ み た い な。そ う い う の あ き さ ん 感 じ る 時 あ り ま
す。か あ あ、 そ う で す ね。
あ の ユ ー ザ ー の た め に 良 い も の を 作り た い は、 私 は す ご く ウ ェ ル カ ム な ん
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で す け れ ど も、 や っ ぱ り こ れ だ け だと。
あ の で な ん で う ち な ん だ っ け？っ て い う 感 じ に な っ ち ゃ う の で、 す ご
く 掘 り 下 げ ま す ね。例 え ば い い も の っ て 何 と か ユ ー ザ ー
っ て 誰 が い い の？と か、 そ れ こ そ な ん か 日 本 な の？
グ ロ ー バ ル な の？み た い な 話 だ っ た り。
B と C ど っ ち が い い の？み た い な 話 も 含 め て、 結 構 こ れ 広 い な
と 思 っ て て。な ん か い い も の を 作 り た い っ て い う
感 情 自 体 は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーと し て 持 っ て お く べ き も の だ と 思 う
か ら、 別 に こ れ 自 体 は 全 然 否 定 は し ない ん で す け ど。
う ん と、 な ん か も う ち ょ っ と も う 一 声欲 し い な っ て 正 直 思 い ま す ね。
も う 少 し な ん か 具 体 的 に 言 え ま せ んか ね み た い な。
な ん で う ち な の？っ て い う。
ま あ 結 局 面 接 っ て お 互 い の マ ッ チ ング を 図 る も の だ か ら、 あ の 自 分 は あ な
た の こ う い う と こ ろ に 惹 か れ て ま すみ た い な。
も う こ れ、 恋 愛 と 同 じ で す よ ね。あ の で あ な た の こ う い う と こ ろ に 惹
か れ て ま す が、 そ れ 別 に な ん か 世 の 中み ん な そ う じ ゃ な い？
み た い な の だ っ た ら、 ち ょ っ と な ん かク ラ ッ と こ な い じ ゃ な い で す か。
な の で、 な ん か そ う い う、 も う 本 当 に相 手 が あ の 喜 ぶ、 ま あ 喜 ば せ よ う と 思
わ な く て い い ん で す け ど、 な ん か 相 手が あ あ、 こ う い う 人 に 来 て ほ し い な っ
て 思 っ て く れ る よ う な、 あ の そ う い う言 い 回 し っ て あ る と 思 う ん で す よ ね。
な の で、 ま あ 結 局 突 き 詰 め る と、 ユ ーザ ー の た め に い い も の を 作 り た い っ
て い う 話 に な る の か も し れ な い ん だけ れ ど も、 そ れ の な ん か 表 現 の 仕 方 だ
っ た り と か、 ま あ、 ユ ー ザ ー の た め にい い も の を 作 る っ て、 じ ゃ あ つ ま り ど
う い う こ と？み た い な と こ ろ を。
自 分 で ど れ ぐ ら い 考 え ら れ て い る かと か。
そ の あ た り は か な り 気 に な り ま す ね。解 像 度 と 深 さ の 問 題 な の か な と 思 っ
た ん で す け ど。松 原 さ ん、 い か が で す か？
基 本 的 に は や っ ぱ 同 じ か な と 思 っ てて。
こ れ 言 わ れ た ら 私 も あ な た の 思 う 良い も の っ て 何 で す か？
っ て 言 い そ う っ て 思 っ て。あ き さ ん 言 っ て る と 思 っ て。
あ の。あ あ、 な ん だ ろ う な。
別 に 私 が 受 け る 時 で も、 あ の ま っ す ぐユ ー ザ ー に い い も の を 作 り た い ん で
す よ ね っ て 言 っ た 記 憶 あ る の で、 別 にこ れ 自 体 が 全 然 悪 い わ け じ ゃ な く て、
な ん か え っ と、 た だ そ の 人 間、 興 味 があ る 課 題 っ て ち ょ っ と 違 う と 思 っ て
る ん で す よ ね。こ の 人 は 何 に 対 し て 情 熱 を 注 げ る 人
か っ て い う の が 見 た い だ け な の で。あ の、 例 え ば ス マ ー ト エ イ チ ア ー ル で
あ れ ば、 め ち ゃ く ち ゃ 領 域 い っ ぱ い ある ん で す よ。
で、 例 え ば え っ と ロ ー ム の プ ロ ダ ク トを 作 る の に 向 い て い る 人 と、 タ レ ン ト
マ ネ ジ メ ン ト を 作 る の に 向 い て い る人 っ て ち ょ っ と 違 う の で、 こ の 人 は ど
こ に 情 熱 を 感 じ ら れ る 人 か っ て い うの を 見 て、 あ の タ レ ン ト マ ネ ジ メ ン ト
じ ゃ な く て ロ ー ム の 方 が い い か も って い う の を 社 内 で 相 談 す る み た い な
ぐ ら い で す ね。な ん か お 話 し を 伺 っ て い る？
と。話 す エ ピ ソ ー ド っ て き っ か け は 何 で
も よ く て、 結 局 ど う 深 く め っ ち ゃ 考 えて る か だ っ た り、 そ の 人 の 色 が ど こ に
出 て い る か、 そ こ が 大 事 な ん で す かね。
そ う で す ね。え っ と 言 っ て る 言 葉 が 大 事 と い う よ
り は、 あ の 人 間 対 人 間 な の で、 こ の 人が ど う い う 人 か っ て い う の を 知 り た
い だ け な ん で す よ。そ の た め に 質 問 を あ の 手 こ の 手 し て、
こ の 人 が わ か る こ と を え っ と 探 し てる。
な ん か え っ と ね、 あ の。目 を 瞑 っ て 象 を 触 っ て る み た い な。
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例 え、 わ か り ま す か？わ。
か ん な い で す。わ か ん な い か、 え っ と、 象 っ て で っ か
い じ ゃ な い で す か。で、 え っ と、 目 を 瞑 っ て 触 る と、 鼻 を 触
っ た 人 は な ん か 長 い と か 言 う し、 耳 を触 っ た 人 は な ん か 薄 い と か 言 う し、 体
触 っ た 人 は で か い と か 言 う じ ゃ な いで す か。
で、 え っ と、 面 接 っ て そ う い う イ メ ージ で こ の 質 問 を し た 時、 い や、 こ の 人
の な ん か 一 部 が 見 え た。こ の 質 問 し た 時、 こ の 人 の 一 部 を 見 え
た。そ れ を 積 み 重 ね て、 こ の 人 の 全 体 像
が、 あ の わ か る ぐ ら い、 あ の、 触 っ て るだ け な ん で す よ ね。
で、 そ の 触 っ た 時 の そ の そ の 人 が、 あ、う ち の 会 社 で 活 躍 で き る 人 か と か、 う
ち の 会 社 に 合 っ て る 人 か っ て い う のを 確 認 し て る だ け で、 え っ と、 な ん だ
ろ う な。よ く 見 せ な い と 受 か ら な い と か。
な ん だ ろ う。実 績 が な い と 受 か ら な い と か、 そ う い
う 話 で は あ ん ま り な い か な と は 思 って ま す。
わ か り や す く 伝 え る 必 要 性 っ て の はも ち ろ ん あ る と 思 う ん で す け ど も、 必
要 以 上 に よ く 見 せ よ う と か、 な ん か 格好 つ け よ う っ て い う 方 が 逆 に っ て い
う 感 じ で す。ね。
そ う で す ね。あ の ス マ ー ト HR の 場 合 は、 特 に 違 う
会 社 だ っ た ら ま た 違 い ま す け ど、 あ の素 直 な 率 直 な コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が
取 れ る 人 っ て い う の が す ご く 大 事 にし て い る こ と な ん で す よ ね。
で、 え っ と。な の で、 こ の 人 は 本 当 に え っ と 信 頼 で
き る、 素 直 に、 率 直 に コ ミ ュ ニ ケ ー ショ ン を と っ て く れ る 人 か っ て い う こ
と も 一 緒 に 見 て い る の で。ス マ ー ト 1R だ っ た ら、 や っ ぱ り そ れ
は 大 事 っ て い う 感 じ で す ね。あ。
り が と う ご ざ い ま す。あ き さ ん、 ち ょ っ と 次 の 質 問 な ん で す
け ど も。ま あ、 マ イ ン ド と 少 し 違 う か も し れ な
い ん で す が、 あ の 自 社 の プ ロ ダ ク ト のだ っ た 事 業 の こ と、 研 究。
ま あ、 す れ ば す る ほ ど 時 間 足 り な く なる と 思 う ん で す が、 な ん か ど れ ぐ ら い
や っ て た り す る と 印 象 が 良 く な る もん な ん だ っ た り と か。
や っ ぱ 盛 り 上 が り ま す か、 そ の 方。が、 え っ と で す ね。
こ れ は ど う い う 会 社 な の か に も よ ると 思 う ん で す。
例 え ば ユ ニ ク ロ と か マ ク ド ナ ル ド で、あ の 自 社 プ ロ ダ ク ト を 一 切 使 っ た こ
と が な い 方 が、 あ の 面 接 に 現 れ た ら、ち ょ っ と ネ ガ テ ィ ブ な 気 持 ち に な る
ん で す け ど。B to C で す ね。
そ う で す ね。は い。
あ の、 な の で、 な ん か せ め て 1回 使 っ てほ し い な と 思 っ て は い ま す。
一方 で、 や っ ぱ り B to B っ て な か な かこ う 触 る チ ャ ン ス が な い の で、 ま あ、
あ の、 想 像 す る し か な い み た い な 状 況に な っ ち ゃ っ た り と か、 ま あ あ と ウ ェ
ブ サ イ ト と か で 情 報 を 得 る と か、 そ うい っ た こ と は で き る け れ ど も、 や っ ぱ
り 実 物 を 触 る の は な か な か 難 し い って い う 状 況 は あ る か な と 思 う の で。
ま あ そ の あ た り は そ こ ま で な ん か 労力 か け な く て も い い か な と は 思 う ん
で す け ど、 例 え ば や っ ぱ？り え っ と 中 の 人 の え っ と、 ノ ー ト と
か、 あ の X と か の 発 信 を 見 て く れ て いる 人 だ っ た り と か は、 や っ ぱ り こ う 話
が 早 い ん で す よ ね。な の で、 な ん か そ の 人 の 印 象 が 良 い 悪
い と か っ て い う の は あ ん ま り 大 き くは な い ん で す け れ ど も、 そ の 面 接 の 中
で、 す ご く こ う、 話 が 早 い テ ン ポ よ く話 が で き る か ら、 結 果 的 に あ の 限 ら れ
た 時 間 を 有 効 利 用 で き る っ て。っ て い う 効 果 は あ る か な と 思 っ て い
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て。ま あ そ う い っ た 意 味 で は、 ま あ 最 低
限、 や っ ぱ り こ の 会 社 が ど う い う こ とを や っ て い て、 ユ ー ザ ー の ど う い う 課
題 に ア プ ロ ー チ を し て い て、 ど の あ たり の 課 題 が ま だ 解 決 さ れ て な さ そ う
だ な ぐ ら い は、 な ん と な く 雰 囲 気 を つか ん で お く と、 あ の い い こ と が あ る ん
じ ゃ な い か な と 思 っ て い ま す。確 か に 事 前 準 備 す れ ば す る ほ ど 言 語
が 合 う と い う か、 話 が 早 く て よ り 深 いと こ ろ に た ど り 着 け る は ず で す よ ね。
そ。う。
で す ね。松 林 さ ん、 い か が で す か？
も う。ほ ぼ ほ ぼ 同 じ で す ね。
あ の 話 を シ ョ ー ト カ ッ ト で き る っ てい う 感 じ と、 ま あ、 あ と、 え っ と、 な ん
で 打 ち を 受 け た の か な っ て い う 謎 が強 く な る ぐ ら い。
全 く 知 ら な い と、 ち ょ っ と ど う し よ うか な っ て 困 っ ち ゃ う ぐ ら い で す ね。
そ の ビ ー ト ゥ ー ビ ー、 今 ビ ー ト ゥ ー ビー な ん で す が、 例 え ば タ レ ン ト マ ネ ジ
メ ン ト で す っ て 言 っ た 時 に、 な ん か 人を 扱 う あ の 人 の 個 体 し て 何 か を や る
プ ロ ダ ク ト で す っ て 言 っ た 時 に。な ん か あ の、 ち ょ っ と 考 え た ら わ か
る。例 え ば う ち の プ ロ ダ ク ト ラ イ ン ナ ッ
プ 見 た ら 人 事 評 価 っ て い う の が あ って、 み ん な 評 価 を 受 け る 側 は 絶 対 し た
こ と あ る と 思 う の で。で、 人 事 評 価 っ て あ り ま す よ ね み た い
な こ と す ら わ か ら な い く て、 タ レ ン トマ ネ ジ メ ン ト っ て 何 で す か？
っ て い う の で 来 ら れ る と、 こ の 人 は なぜ こ こ を 受 け て い る の だ ろ う か み た
い な 気 持 ち に や っ ぱ り な る。で、 こ の 人 は 本 当 に 人 に 対 し て 情 熱 を
持 て る の だ ろ う か み た い な と こ ろ が不 安 に な る っ て い う。
ぐ。ら。
い の 差 で す あ。り が と う ご ざ い ま す。
ま あ、 カ ジ ュ ア ル 面 談 と か だ っ た ら、ま だ ギ リ ギ。
リ カ ジ ュ ア ル 面 談 だ っ た ら 全 然 大 丈夫 で す。
わ か り ま し た。じ ゃ あ ト ー ク テ ー マ 三 に 移 り た い と
思 い ま す。
