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皆さん こんにちは 。位さ ん のカンパニ ー の松 永で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リ ア に関する 情 報をお 届けしてい ます 。
今回 も 前回に引 き続き、 ガ ウディのプロダクト オ ーナーと して転 職さ れた 宮 田さん に、お越し い た だ
いて お話を伺いしています。初めて から 困った こと を なんか ありました か ？企
業選 びと か書 類選 考と かカジュア ル面 談と か、 いや、も うあ のま ず第 一な んです け れど も 、 基本
的に 転 職活動 はすべて 楽 しく て、 昔か らそ うなんで す けど 、ま あ だか ら何 回も転 職 して
しまうと転 職 じゃん け んの と ころ もあ るんで すけど、 や っぱ こう 単純 にそ れ こそこう普段のプロダク ト
マネ ー ジャーの仕事でユーエ ック スリサー チと かユ ーザー 調査とか で こ ういろんな人 とイ ンタ ビュ ー して
、ま あそ れ は仕 事でも あ るんです け れ ども、 いろん な 人の価 値観 とか を聞 いたりとかして、自分の。
考え を ブラッシュ アップ する という こと 自体 がすごく 元々 好き だったり する ので 、まし て やそ
のまし て やっ てい う か面 談 でカジュア ル面 談 で形で はあ るけれ ど も、 まあいろ んな 会社 さ んのト
ッ プに 近いよ う な 形 の 話を 色 々聞 ける っていう こと なので？
もう 本当 に 基本 的 に は ぁ こんな 世界 も ある んだ みたい な 感じ で 、すご く楽 しいっ てい う の
が特 に 後善 玉 のあ れで す ね。まだ その 本 気で絞り込 んでい ない ので 、あのカジ ュア
ル面 談 と かに 関 して は 、前半 は楽 しいことが多くて。
まあ 困る と すれば まあ ご 紹介 いただいて お 話 を聞き に 行く ん だ けれど も 、実 はそんな に求めてな
い んだろ うな あ 。私 の ね 、私 の直感多 分 ないと思 われた と ころ も
ある と 思う んです け れど も、 ま あ実 態 としてはい やな んか 多分 色 々 その 話として変 わっ
たりとか し て いて、今 の フ ェーズだ とそ んなに採 用興味な い んだろ う なみ た いな 。会社も
正直いく つか あっ た りとか完 全に 無いって わけじ ゃない です かんない わ け じゃ な いんだ け
ども、ト ーンがや っぱ りちょっ とこ う、 いろ いろ 違う会社さ んと か も あったり す る時 に そ う ですね
。まあ 話もあな んか 双方の あん ま りよく 何と か時
間を使っ て あ れか な みた い に話を途中で終わらせて 早めに 終わ ら せて み たり とか そうです ね 。あ
の全 然そ れ は良 い悪 いと かで はなく て、 あの 状況によ っ て は 逆の 立 場もある んでわかる んで 最
適な え えと 感 じ やらなけ ればいけ ない か なと思って いる ので 、あ の全 然 いい んで すけ ど、ま あ
、 その 辺 のお互 い の 不確 実性 が、 高 い状 態なの でえっ とすり合 わ せ みたいなのは意外と。
まあ 、たま にで すけ ど、そう い う のはあ ったかなってあり ま す よ ね。
お 互い にま だ一回話 して い ま せんか ？みた い な 温度感 で始 ま ることも あ り ます よね
。いや、でも楽 しかった っ て 言い切 る の はすごい なと思
い ま す。ある 種 気が 重い もの として 転職 どう捉 えてい る方
っ てと ても 多い んで す け ど、転 職活動 も年 いって、 皆さんこれどう いう メンタリ テ ィーな んで し ょ
うか？なんか 基本的 に。
も とも と そのなん か自 分の給与を上げたいからとかなんか。
そうです ね 。そういう生 活 のた め に転 職活 動して る感 じ が自 分 の
中 でそもそ もいつ もないく てなく て、 その より面 白いこと 、 自分に 合っ た 仕事 をやりた いっ てい う。
ただ 、 その 一心 で転 職活 動し てい るので、 勿論全くない わけ じ ゃな いで すよ。
も う それ 、 人並 みにはあるんですけど。どっち かって ？そ
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れより も自 分 の自 分 のそ の領 域 を広げ るっ ていうとこ ろ の興 味関 心 が強 いっ てい うとこ ろ が一
番大き いの で楽し む。だからそう なるかも し れ んと 思 うと 、楽し いっ てい
う感 じで すよ ね 。基 本的に は面 白い こと 探しと か楽 しいこ とさがし
みた いな 感覚 な んですね そうです そう で す。本 当にそ うで なんかも うこう い う たと えにしち ゃ
いけない んで しょ うけ ど 。まあ、 好 きな 、ア ニ メを新 しく 味見 が始ま るか ら、ど
の、 ア ニ メ見 るかって いう のを こ うニュ ース とか見 て選 んだ り とか 、まあ新 しい 新刊 見 たりと
かって いう 感 覚に どっ ち かっ てい うと 近 い ですね 。こ
の特 に 前 段に 関 して は、そ の後半に関してはよりシビアな話 あの もちろん いろいろ 悩み事
が 増える ん です けれど も。だって 全然 現職 に 留まる って いう 選択肢 も まだ
全然 ある 中 での 話 なの で 、本 当 に で転 職活動す るっ てい う の があんまりな いの で言う。
そういう スタンス で やってる かもしれない です ね 。それ、 どうし たら そう思 え るん で す かね 。 うから
なきゃ みたい 気 持ち も出 て くる 。と思 う んで すよ。転
職活動っ て そう で すね。基本は そ うい う意味で 自 分 も ちろ ん逆 側の 面接
する 立場 にも なる か ら っていう のも あり ま すけど、本 当 に例 え ば自 分が面接さ せて いただい て、
ええ、ち ょ っ と今回 み た いな 時 にな っ た時 も基本、今 ま で の 人生 で ほとん どの 人 が悪 い
と思っ たこと が本 当 になくて、 ど っ ち 完全 にマッチングの話 で しか いつ も な って ないん です よね 。
話 とし ては っ てなる の で、逆 に別 に自 分が 落ちたとして も、ま あ別に それ はマ ッ チン グだ ろうなっ
て 言う 感 じも。あの基本スタンスとしては思う六。
ように なって きて いる ので 、なん かそんな にあんまり重 く感じ てな くなっ てきたっ てい う の はあ
るかもしれな いで す ね。なるほ ど。お
見送り連 絡っ て い うのが否定 され ると かだめ だって言われ ると かじゃ なく て、合う 合 わないでしか ない って
い う考 え 方 です よ ね。そ こ はも う 僕も 完全 に 同意です ね。そ
うです 。まさに そんな感じなので。
だから です ね 。テスト と特 に 僕 も 気 の 頃と か はそ うでし たけ
ど、やっ ぱり その 自 分を評価さ れるテ ストさ れ る場と して 行 くと 、 それ はもうめちゃ くち ゃ多い
だろう なっ て言 う 感じ で、 ま あ自分は だん だんそれが 変わって きた って い う感じで、 テス ト って
よ りは単純 に そうで すね。さっき 言った ように 、な ん か面白 い ことに 出 会う
場ぐら いの 感 じで はいえ え、 とれるな って きたかなっ て い うところですかね。プロ
ダ クト マ ネー ジ ャーの 素 養 とし ての好奇心の 話なの かもし れない です ね 。
好奇心 持 っ て企 業を 選ぶってのが 大事なのかもしれないですよね。
おっしゃる 通り で 、なん か自 分 の領 域 を増 やしたいと か、キャ リア、 アッ プと かそのキ ャ リアを変 えた
い とかも なん かまあも ちろ ん えっ とえ ー、今後 生き残る ため って い う部分も もち ろ んあ るん ですけ
ど、さ っき お伝え した ように、 その な る べく 汎 用的な こ とを えっと やれる よう に なっ たほ うが 良
い っていう のも あり ます け ど、 まあ単 純により 楽し いそ う で すね。今
まで 知 ら なか ったこ とを知れ るように なりた い みたいな好 奇心 で、 あの 広げて い るって いう とこ
ろがすご く ある の で 、 そう です ね。 そ の中のだ から 別に 転職しな くて も 、 普段 から い ろ んな
業 界の話 とか え え と見 たり聞いたりするのも好きですし、 まして 、そ れ を自 分ご と
とし て体 験でき るこ の一 大イベン ト、楽しま ないわけが ないみた いな 感 じ では あると こ ろはあり
ますね。そうです よ ね 。楽しんで
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るこ と で見え てく る企 業 の良 さ もありま す よね。あり
ま すね。や っ ぱ心 に余裕 が ない と自 分 必死に 売り 込 もう
と すると 見 えて こな くなっ ちゃう。領域 って 多 分あ ると思うので。
カジュアル 面談 です よ ね 。なんかカジュア ル面 談。
そのさ っ きの 二 つは、ち ょっと混ざ っ てた んですけど 、なんか そ もそ もぁ 、こ の 会社 さ んは 多
分、 今採用 に 興味が ないん だろ うな って 言 う会社さんもたま に ありま した 。
あたぶん 状況 が変 わっ て たり とか です ね。言う ほどそ こまで ワン ちゃ んくれば いい か なみた
いな 感 じの トーンな んだとか、そもそもプロ ダクトマ ネージャー とかって いう ところ、あ んまり よくわかっ てい な
くて、な ん と な くああ 、 探さ れて る んだ なみたいな。
いや 、それはもう絶対そうい う会社 プロ ダク トマ ネー ジャ ーな んて 、一 番 ある意 味 定 義 が 難しい 職種
なので、むし ろ逆に聞かれたり 、 そ のプロ ジ ェク トマネ ージャー って 何をされる方なんですか？みたいなことすら
あったり する こと も ある ので 、 え？それ って自分 た ちの 考 え 方を すり合 わせ よ うと して聞い
てるん じゃな くて 、 本当 に わから なくて 、 皆さんに聴い てるって 聞い てる って いう 感じ な んで す
か？わからなく て 聞いて るん だろうな あ。
いろ ん な薄ら あ る んだ ろう なと 思いつつ 、 あのそ うですね、 わか らなく て って いうと ころ も特 に、
小 さ い会社さ んと かだ と会 っ たりと かす るこ とも あっ て 、 いや 、そ れ、逆 の立場 だ と絶 対その
なん か。例 え ば 今まで行った会社さんの 中にプロダ ク トマネー
ジャ ー、ポジ シ ョ ンが な けれ ばそ う思わ れる のもえっとで も大事だっ てことは なん とな く 分か って る
みた いな。あの部分も多分あると思うので、そこ も 含めて 、あ の お互 い のコミュニケーショ ン で
、あ、そ うい うこと だ った ん ですね み た いのが分かれ ば いいと思って るんで、 まっ た
れはそう い う感じの ス タン スで も問 題ない と思って るん です け ど、 まあ なの で問題 ない で
すけ ど ね。まああのま あ 、受 けるほ うとし てはたまに そ うですね
。もうち ょい 調 べ てい ただ い て もよかっ たか なと か
いう 時は ま あ ある 時が あ るん で っていうの がいっこでで まあ え っ と単純 に カ ジュア ル面 談
とは言え 、面接的 に なん か 話し ながら、こ こはち ょっ と スタン ス が違 う 。お互
いマッチ ン グし ない んだ な み た いなこ とを感じ てパ ター ンも あ るで も後 者の 方を 避 ける かどう
かに 関して 言 う と、 別にまあ 、正 直それは避けなくていいだろうなと別に思いますけどね。なんか
まあ 、先 程 も言っ たよう に基 本面 接動 画面 談だろう が、マッチ ン グで えっ とお 互 いの 相性と いうと
こ ろが あ ると 思う ので 、まあしょう がない と いうか、そ んな もんかな みた い な 感じ で行 けば い いか
なと思 いま すが、 まあ あえ て言 うな ら、 まあ こ れ。
一 般常 識の 話で 行けば 、 まあ 面談だ ろ うが 面接だ ろう が 、関わり なく 自分の やりたい こと で あ
ると か って い うの はえ っと 明確に する っ てい うとこ ろと は超一 般 的な ん です けれ ど も、先 方 の
会 社さん のア プリ は人 を触っていくとかですね。まあ 、その 辺 は最 低 だか ら、 それ こ そ 逆 の
逆に あの 御 社の 会社 なん ですか って い うの 本気に 行くよ うな 感 じで、カジ ュ アル で 覗 くのは さ
すが に アホだな あっ てい う 感 じだ と思いま すっていう ぐら い ですかね。
ああ 、 今おっしゃっ ていただい たことっ て、 もう 基本なん です け ど、 扇でもあ りま す よ ね。
何 を 確認 しに 行くのか みた い なことを は っき りさせる っ ていう か、 そん な 感 じです よね。ま
さ にそうです ね 。カ ジ ュ アルな 前に出 さ れな いと いう か、 まあ 基
本て か、 まあこ れは仕事 でも 何で もそ う ですけど、まあ自分のまさにプ ロ ダクトマ ネージャー がや っ て
ると ころ っ て、基 本的 にそ の仮 説を 立てて検証す るって いう ええ 、プ ロ セ ス である って
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いうふ うに言 わ れた りと かし ま すけれ ども、 そう転 職活動 に おい てなん のこ とえ 、どん な 時で も、
例 えば別に なん だ ろう な？その 会社 のイベントとかに参加するとかええと なん なら もう
普通 に その 記事 で その 会社 の 事 調べる って いう時 に おいて も 、そ の自 分 で 先 にえ っ とこ
の会社っ てこうい う会 社な んじゃな いかっ てい う仮 説を立て ておい て、 そ れが合っ てるか って いう 確 認の
た めに 、何 か 情報に あたるみ た い なのは 、どん なレベ ルの 段階で も あ った 方が、 あ のみ のり に
なる こ とが 多 いと 思う んです 。まあ 、ま して やあの果 樹あ ると は 言え、会 う機会
があ るんであ れば 、 まあ 何らか の仮説 は 当 然持って お いた 方が、 あの えっと成 果や すい ですよね っ
て いう 。ただそれだけの話かなと思います。
特に 会社 に よって プロダクトマネージャー 工程 が 違うから やった ほう がいい という 側面 も あります し 、あ
と はそこ でこ うプロダクトマネージャ ー とし て の力量みたい なも の が出 るよう な 気 もしま す ね。そう
で すね 、 自 分 は逆 の 立場でプロダクトマネー ジ ャーの ね、 面 談面 接 と 面談 に 新 し い 時も 逆に
何もま あそんなほとん どい ない です けど 、 何の 情 報も持 た ずにあ の 来ら れる 方が いた ら
、まあ、それはプロダク ト マネ ー ジャーと して はちょっとや ばそうだなって 思っ ちゃ いま すよ ね 。うん、
そう それ を な んとか する その 風 を 立て て検証する のが 仕事 な のに 、その 感覚無いのかなみたいな。
もし か 仕事って いう とこ だけ 狭く 持っていて 、自 分のプライベー トなん か基 本 的 にプロダクトマネージャ ーっ
て、プライベ ート から 仕事 まで 基本スタ ンス ど れもあのな んか より 効率 よくと い うか 、あ のい い 生活
も良 く、 より 良くな るよ うに とか 、 人間 関係も良くなる ようにっ て み たいな のを すご くこう 考え
な が ら、やる人がプロダクト マ ネー ジャー として す ごく ベストだ な と思 って るんで すけど 、な んかまさにそ
の プライ ベー トなとこ ろで もそ う いう えーことはあの考えてい ら っし ゃ らな いと す るとま あ、 自
分 の考える理想 的な プ ロ ジェ クト違う んだ とか 思ったり と かす ることあるんですけど。
まあ 、そん な感 じ に近 いとこ ろ で 逆 逆 もだから、 自 分もちゃ ん と やんな きゃみ た いな 感
じで 、 普段 の行 動とかプロダクトマネー ジ ャー と しての 素養 が転 職 活動 のこ の 段階でモ デル ナっ てこ
とで すよね。もしくは よ っぽ ど の天才 型か ってい う とこ ろ があ
る と思 うんで す けれ ど も、完 成です べて うまくやるみた いな 。そ
れ でまあ 、別 にと し て るって感 じだと思 いま す。なる ほど 。
この ター ムの最後 に 、も う一 つ聞 きた い んですけど、宮 田 さん が カ ジュア ル面 談に 臨む前 にや ったこ
とと か、どん な準 備され たのか みた い なこ と 聞いても い いで す か？
荻野 方のヒン トになると思うので、そうですね。まあ 、そん な 偉そう なこ と言っ て、そ んな大 した こ
とは 多分調べて な いん ですけど。調べる って いう より は 、ま あやっぱり。
考える こと が 多い です か ね ？会社さ ん、 まあなんと なく まずもち ろん まあす
でにいただい てる 情報 と かで、こ うい う 会社によ って は 普通 に知 る。
はい、あ のもち ろ んアプリのダ ウン ロ ード とか も当然 。も
う本当に そ のサ ービ ス に触 る とかも まじ で 最低限絶 対やらな き ゃい けない ん です けれ ど も、
もう そ れは 一般 常識と して やらな きゃ いけ なくて、た だ 正 直触 っただけ だ と、 まあユ ーザ ーとして
見てる だけ だった らこ んな も んねっ てい う 感じで終わ る こと が多 いとい うか 。
まあ正 直、それで それ は そ うだ。アプ リ っ てい うのは シ ンプル に、逆 にその 深読 みさ
せな いよう にで きて いるの で、 単純 触っ ただけじゃこん な もん かなあ の 楽しかったえ っと便 利 だっ た
で終 わっ ち ゃうと ころ があ る んで すけども、むしろそこからが多分スタートで 完全 に 勝ち 筋 です よ
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ね 。やっぱりこ れ がアプ リ がこ の競 合 に、対 して どう いうと
こ ろを 強 みと して ええ 、この アプリ作 られ ているのか？
みたい なと こ ろで す ね。そこ は まあ 、え っ と 競 合とか も触 りな が ら一番
大切を 立 てる とこ ろ になるかな と思 って い て、 これ二 つの 意味 で あの そ うか なと思 う んで すけ れ
ども 、 まあ 一 つは単 純 に 面接を受 け る上 でそうです ね。
議論ポイ ントになるポ イン ト ポイン トっ ていうか 、深掘 りす るポ イン ト にな る から、そ の自分の仮説
が合 っ て る かど うか って いう の をえ っと確認 するた めに健 人 あり ます し、 まあ 何 より も自 分
その 会社 さん があの 本当 に今後あの継続できるのかというか 生き残って いく のか 、ま あい
い会 社な んだろ うかっ てい うとこ ろ をえ えと考え る 上 におい て も、間 違い なく 一番 大 事な
その 競 合に、 対し て ど う勝 つのかみ たいな と ころと、 一 番大事な ポイント だっ たりするので。
まあ 、そうい う意 味で も関 心 を持っ て考 えた りとか、 本 当に この 会 社 で 僕は生 きて生き抜 いてい け
るんだ ろ うか？みたいな と ころ の 意味 で そこを 考 えるとあ ります
。調べる だけじ ゃな くて 、そ こか ら その会社や プ ロ ダ
クトが何 を考えて るの かって いう とこ ろ 。あと それ は自分に 合う のかっ てい うとこ ろま で 考
えていく のが 大事 って いうことですよね。ありがとう ございます 。こ
こま でカジュア ル面 談と か企 業選 びな ど について伺っ てきました。
これから 先 です ね 。いよいよ転 職活 動本 番 の 話 を伺っ てい くこ と にな る
ん？で すが、 こ ちら は 来週 の配信とな りま すので、 お
楽しみになさ っていて くだ さ い。今回もお聞 きいただき ありがとうございました。
