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じ ゃ あ ト ー ク テ ー マ 三 に 移 り た い と思 い ま す。
ま あ、 一 の と こ ろ の 評 価 と 結 構 関 連 する ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す が。
松 林 さ ん、 ま あ、 そ の 人 の 年 収 判 断 とい う の は、 さ っ き お っ し ゃ っ て た 社 内
の ラ ダ ー で し た っ け。え っ と、 年 収 テ ー ブ ル？
そ こ に 照 ら し 合 わ せ て 判 断 し て る んで す か？
そ う で す。も う 本 当 に 年 収 テ ー ブ ル う ち、 あ の ス
マ ー ト エ イ チ ア ー ル 現 練 習 見 な い んで す よ ね。
あ の 年 収 提 示 す る と き で、 そ れ は あ の入 社 し た 後 に。
え っ と、 社 内 の あ の 年 収 レ ン ジ は ブ レち ゃ う ん で、 そ う す る と な ん か み ん な
不 幸 に な る の で。え っ と、 な ん で 基 本 的 に は も う 見 な い
で、 そ の 中 で 提 示 す る の？そ の よ り ど こ ろ に な る の が、 あ の 登 記
表 み た い な 感 じ で、 本 当 に シ ン プ ル にな っ て ま す ね。
現 年 収 見 な い っ て こ と は 現 年 収 よ り低 く 出 し ま く っ ち ゃ う 時 も あ る し、 め
っ ち ゃ 高 み た い な の が 出 る と き も ある。
あ り ま す、 あ り ま。す、 あ の、 も ち ろ ん 全 然 あ り ま す。
実 際 で も そ う い う 会 社。さ ん っ て ご く ご く わ ず か だ と 思 っ て
て。今 ま で 在 籍 さ れ た 会 社 さ ん と か っ て、
基 本、 現 年 収 ベ ー ス に っ て い う こ と が多 い と 思 う ん で す け ど も、 そ れ っ て 結
構 引 っ 張 ら れ る も ん な ん で す か？基。
本 引 っ 張 ら れ る と 思 い ま す。め ち ゃ く ち ゃ 引 っ 張 ら れ る と 思 い ま
す ね。た だ、 な ん か あ の ス マ ー ト エ イ チ ャ ー
ル は そ れ で い い と 思 っ て て。そ の ま あ あ の、 私、 転 職 ド ラ フ ト っ て
い う プ ロ ダ ク ト を 立 ち 上 げ た 人 間 なん で す け ど、 あ の、 や っ ぱ り 世 の 中 の
現 年 収 っ て、 皆 さ ん が 思 う ほ ど 綺 麗 じゃ な い。
や っ ぱ あ の 利 益 率 が 高 い ド メ イ ン にい れ ば 年 収 高 い し、 利 益 率 が 低 い ド メ
イ ン に い れ ば 年 収 低 い で す っ て い う。そ れ が あ っ て と か 構 造 的 な 問 題 下 請
け っ ぽ い 会 社 に い る か ら 年 収 が 低 いで す と か 全 然 あ る ん で す よ ね。
で、 え っ と、 転 職 ド ラ フ ト 中 の 人 や って て、 普 通 に な ん か 2倍 の 年 収 つ く 人
と か、 全 然 皿 に い る 3倍 つ く 人 も た まに い る ん で す よ。
そ れ は そ う い う あ な た が ど こ の 会 社に 今 所 属 し て ま す か に か か わ ら ず、 純
粋 に あ の 横 並 び で 見 た 時 に、 こ の ぐ らい の 受 注 か ら ね っ て 判 断 で き た っ て、
た だ そ れ だ け で、 な ん か 高 い 年 収 を あの 現 年 収 よ り 高 い 年 収 を 提 示 し て た
ら よ か っ た じ ゃ ん っ て い う だ け で しか な い ん で す よ ね。
あ の 苦 し い 環 境 に い ら っ し ゃ い ま した ね み た い な。
そ の あ の 規 制、 あ の 市 場 価 格 っ て い うの を 見 た 時、 う ち は こ う 判 断 し ま す っ
て い う、 た だ そ れ だ け だ し。え っ と、 低 い 年 収 を 出 し て も 別 に い い
じ ゃ ん と 思 っ て て。そ れ は あ の 高 い 年 収 を 無 理 や り 出 し
て、 そ の 後 入 っ て も ら っ た 後、 中 の 人は め っ ち ゃ 苦 労 す る し、 マ ネ ー ジ ャ ー
が 特 に め っ ち ゃ 苦 労 す る ん で す よ。な の で、 気 持 ち こ も っ て ま す ね。
は い。あ の、 垂 れ 真 似 や っ て る の で、 そ う い
う の に 困 る 会 社 さ ん 何 社 も お 会 い して る ん で、 あ の、 な の で、 え っ と、 全 然
い い と 思 っ て ま す っ て い う 感 じ で すね、 私。
も あ の 高 い 年 収 で 入 っ て、 入 っ て か ら苦 労 し た っ て い う 話 を 結 構 聞 き ま す。
あ き さ ん、 ど う で す か、 こ の 現 年 収。は い と ま あ、 面 接 で の 評 価 さ れ た 年
収。の こ う、 そ う で す ね。
あ の、 ま あ、 キ ャ リ ー も ス マ ー ト エ イチ ア ー ル さ ん と 同 じ で、 現 年 収 見 な い
で、 基 本 的 に は そ の 今 ど の グ レ ー ド にこ の 人 が 当 て は まる の か っ て い う と こ
ろ で 判 断 を し て い た の で、 か な り あの、 そ こ に 近 し い の か な と い う ふ う に
思 っ て い ま し た。で、 え っ と、 逆 に フ ァ ー ス ト リ テ イ リ
ン グ っ て か な り 現 年 収 見 る 会 社 だ った ん で す ね。
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で、 そ こ が や っ ぱ り あ の 入 っ て か ら やっ ぱ 全 然 違 う じ ゃ ん み た い な 話 に な
っ て。あ の フ ァ ー ス ト リ テ イ リ ン グ っ て 基
本 的 に あ の 業 界 標 準 よ り ち ょ っ と 年収 高 め な の で、 あ の、 な ん か 高 す ぎ る
年 収 で 入 っ て 不 幸 に な る み た い な ケー ス よ り も、 逆 に こ う 低 す ぎ て 周 り と
能 力 の ギ ャ ッ プ が 激 し い み た い な、 あの 自 分 よ り で き な い 人 が 上 司 に な っ
て て 病 む み た い な ケ ー ス が 結 構 あ って。
ま あ そ の 辺 も や っ ぱ り ち ょ っ と 是 正し て い か な き ゃ ね み た い な 話 は し て
い ま し た の で、 ま あ。な ん か。
や っ ぱ り グ レ ー は っ き り あ の、 分 か れて い て、 そ こ の グ レ ー ド の 定 義 が あ っ
て、 で、 そ れ を 面 接 時 に 評 価 し て い くっ て い う と こ ろ が、 あ の で き る と 良 い
の か な と 思 っ て い て。ま さ に な ん か 最 近、 ス タ ー ト ア ッ プ だ
と 結 構 そ う い う 会 社 が 多 い の か な と思 っ て い る の で、 そ れ は す ご く い い 流
れ か な と 思 っ て い ま す。で、 逆 に な ん か や っ ぱ り そ う い う 流 れ
を 汲 む と、 必 ず 現 年 収 は キ ー プ し た いと か、 そ う い う 話 が こ う 通 り に く く な
っ て く る の か な と は 思 っ て は い て。あ の、 私 も 実 際 キ ャ リ ー に あ の、 転 職
す。る と き に か？
な り 年 収 下 げ て 入 っ た り と か っ て いう の も あ る の で、 ま あ そ う い っ た と こ
ろ が な ん か ど れ ぐ ら い 年 収 に こ だ わる の か み た い な と こ ろ も 自 分 の 中 で
整 理 し て お い た 方 が い い の か な と いう ふ う に 思 い。
ま す。で も 実 際 年 収 は 維 持 し た く な い で す
か？少 な く と も。
元 の 年 収 が い く ら か に も よ る ん で すが、 ま あ な か な か 下 げ ら れ な い 場 合 も
あ る な あ っ て い う の は、 私 が い ろ ん な方 と 思。
い ま す、 あ り ま す ね。は い。
や っ ぱ り そ れ が ネ ッ ク に な っ て 内 定辞 退 さ れ る ケ ー ス と か も あ る の で、 や
っ ぱ り あ の、 ど う し て も ね、 家 庭 の 事情 と か も あ る の で、 現 年 収 キ ー プ し た
い で す っ て 言 い た く な る 気 持 ち は めち ゃ く ち ゃ わ か り ま す。
た だ、 や っ ぱ り そ の 会 社 と し て、 そ の松 林 さ ん が さ っ き 言 っ て た よ う な。
ち ょ っ と ま あ、 不 幸 な 事 態 が 起 こ る って い う の も 防 が な き ゃ い け な い で、 長
い 目 で 見 た と き に、 そ れ が じ ゃ あ 何 がい い の か だ っ た り と か。
あ と は ま あ、 あ の、 今 こ の 年 収 だ け ど、こ う い う ふ う に 上 が っ て い け る プ ラ
ン が 立 て ら れ る よ み た い な、 そ う い う話 を ど う い う ふ う に で き る の か と か、
そ う い っ た と こ ろ も 含 め て、 ち ょ っ とト ー タ ル で 考 え ら れ る と い い か な と
は 思 っ て は い ま す が。ま あ、 あ の、 そ う で す ね。
年 収 キ ー プ し た い っ て い う 方 の 気 持ち は め ち ゃ く ち ゃ 理 解 す る し、 あ の、
そ。れ を 全 然 否 定 す る も の で は な い で す
松 林 さ ん、 あ の 採 用 っ て 戦 争 じ ゃ な いで す か。
あ の、 じ ゃ あ、 ス マ ー ト テ ィ チ ャ ー さん 評 価 で 800万 っ て な っ た と し て も、
他 社 エ ー が 900万 と か 他 社 ビ ー が950万 と だ っ た ら、 年 収 だ け で 言 っ た
ら 負 け ち ゃ う じ ゃ な い で す か。そ う い う 時 っ て、 こ の っ て 言 っ て 950
と か 出 す ん で。す 出 さ な い で す。
絶 対 出 さ な い。出 さ な い。
出 さ な い で す。す ご い で す ね。
い や、 あ の、 そ れ や っ た ら 歪 む ん で、 その 今 ま で 頑 張 っ て 歪 ま な い よ う に し
て い る 努 力 が 無 駄 な ん で キ ャ ラ な いで す。
グ ー っ て 社 内 で 言 っ て ま。す、 出 し た い 気 持 ち は ヨ ホ。
ヨ ホ だ け ど、 い や、 あ の 出 し た い 気 持ち と い う よ り は、 な ん か み ん な 高 い の
出 し て っ て な っ て、 打 ち 負 け る っ て いう。
あ の あ れ あ れ は 葛 藤 が あ っ て、 逆 に じゃ あ ア ト ラ ク ト で 何 し ゃ べ る？
っ て 言 っ て、 そ こ で 勝 負 し に 行。く の か じ ゃ な い と こ で の 勝 負。
そ う で す そ。う で す。
あ と、 あ の ス マ ー ト エ イ チ ア ー ル は すご い 明 確 に。
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え っ と、 あ の 昇 給 が で き る 会 社 な ん です よ ね。
そ の 高 く 入 っ て も 本 当 一円 も 上 が ら ない 会 社 が 上 が ら な い ん で す け ど、 う ち
っ て。で、 え っ と、 評 価 に 連 動 し て め ち ゃ く
ち ゃ 昇 給 で き る 会 社 な の で、 え っ と、い か に 昇 給 で き る か と か、 そ の な ん で
こ の 金 額 を つ け て い て、 で も 今 の あ なた を 見 て ど こ ま で は い け る と 思 っ て
い る の か と か、 そ の こ ち ら に 出 せ る 情報 は す べ て 出 し て 頑 張 っ て ア ト ラ ク
ト し ま す。で も 実 際 エ ー ジ ェ ン ト か ら 見 て、 あ の
会 社 は 上 が ら な い 会 社 だ な っ て い うの、 な ん と な く わ か っ た り す る ん で す
け ど、 う ち は 上 が ら な い 会 社 で す っ て絶 対 言 わ な い じ ゃ な い で す か。
オ フ ァ ー 面 談 で は ラ ダ ー 見 せ て こ うい う ふ う に 上 が っ て ま す っ て、 ま あ、
み ん な 言 っ て、 あ あ な か っ た で す。ま あ っ て い う の、 退 職 理 由 と し て 聞 く
ケ ー ス あ る ん で す け ど、 ど う し た ら いい で す か？
不 利 じ ゃ な い で す か、 受 け て る。側 無。
理 で す。無 理。
困 る ん で す け ど。あ の。
え っ と あ の。不 利 な こ と は 別 に い い か な と 思 っ て
い る ん で す よ。あ の。
な ん だ ろ う な、 ち ょ っ と 言 い 方 が 難 しい な。
え っ と。さ っ き あ の、 そ の 年 収 を ど う 扱 う か み
た い な。ご 自 身 と し て 絶 対 に こ の 今 の 現 年 収
を 下 げ た く な い っ て い う 理 由 と か って、 そ の 自 分 の 中 の。
優 先 順 位 で す よ ね。職 を 探 す 時 の 優 先 順 位 で。
え っ と、 職 を 探 す 時 の 優 先 順 位 が お 金で、 も う そ れ を 譲 れ ま せ ん っ て い う の
で あ れ ば、 多 分 そ も そ も う ち の 会 社 は合 わ な い と 思 い ま す。
う ち の 会 社 が す ご く 大 事 に し て い るこ と っ て、 え っ と、 お 客 さ ん に ち ゃ ん
と 価 値 を 届 け ら れ る こ と で、 お 客 さ んが 幸 せ に な る こ と っ て い う と こ ろ に
え っ と 興 味 が 持 て な く て、 そ れ よ り も年 収 一 本 で 決 め ま す だ っ た ら 多 分 入
っ て も し ん ど い と 思 う ん で す よ ね。で、 え っ と と か え っ と、 な ん だ ろ う な、
そ の PM っ て 皆 さ ん や っ て る と わ か ると 思 う ん で す け ど、 自 分 が い く ら 頑 張
っ て も 成 果 出 な い 時 は 出 な い し、 逆 に自 分 全 然 頑 張 っ て な く て も 成 果 出 て、
な ん か そ の い い 評 価 が ポ ン っ て き たみ た い な こ と も あ っ て、 ア ン コ ン ト ロ
ー ラ ム だ っ た り す る と 思 う ん で す よね。
で、 え っ と、 そ れ を 織 り 込 ん で、 こ の 仕事 っ て い う の は 向 き 合 っ た 方 が い い
と 思 っ て て、 本 当 に 絶 対 頑 張 っ た ら 絶対 上 が る っ て い う も の じ ゃ な い。
だ か ら な ん か え っ と、 ト ー タ ル で 見て、 そ の な ん だ ろ う な、 や っ ぱ り そ の
会 社 に 行 っ て、 ご 自 身 の 人 生 が 不 幸 にな ら な い こ と、 幸 せ に な れ る こ と、 自
分 の 目 指 す も の が 手 に 入 る こ と、 そ れは 成 長 な の か も し れ な い し、 お 金 な の
か も し れ な い し、 別 の も の か も し れ ない け ど、 そ こ が 大 事 な の で。
な ん か あ の 戦 争 だ け ど、 人 だ か ら 向 き合 っ て る の が、 そ こ は も う い い か な っ
て 思 っ て。ま。
す ね。最 後 の ト ー ク テ ー マ。
い き た い と 思 い ま す。ま あ 一 部 聞 い た と こ ろ も あ る ん で す
け ど も。あ き さ ん、 あ の、 こ ん な こ と を 準 備 し
て も ら え る と あ り が た い な っ て。校 舎 さ ん に 事 前 準 備、 も ち ろ ん さ っ き
の 企 業 の こ と を 調 べ て お く だ っ た りと か、 ま あ 自 分 の こ と を ち ゃ ん と 深 く
語 れ る よ う に っ て あ る と 思 う ん で すけ ど。
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な ん か こ の 辺 あ り ま す か？い や、 で も そ れ ぐ ら い じ ゃ な い で す
か。や っ ぱ り 自 分 の こ と を ち ゃ ん と 語 れ
て、 こ の 会 社 の こ と を、 ま あ あ る 程 度あ の 調 べ ら れ る と こ ろ は 調 べ て い て、
で、 ま あ そ の 中 で そ の 自 分 と 会 社 の 接点 を ど う い う ふ う に 捉 え て い く の か
っ て い う と こ ろ を 考 え る っ て い う、 まあ そ こ で し か な い の か な と 思 っ て い
て。逆 に な ん か あ ん ま り こ う、 ガ ッ ツ リ 準
備 し て、 例 え ば な ん か 一 言 一 句、 自 分の 自 己 紹 介 の 文 章 を 覚 え よ う と す る
と か、 そ う い う こ と を し な い 方 が い いの か な と は 思 っ て ま す。
し、 ま あ、 ど ち ら か と い う と、 な ん か こう、 ど ん な 質 問 が 飛 ん で き て も、 ま あ、
そ れ な り に 答 え ら れ る よ う に は し てお い て ほ し い か な、 み た い な と こ ろ は
あ る か な と 思 い ま す。あ の、 全 然。
あ と あ れ で す ね。心 構 え で す ね。
な ん か わ か ら な い こ と を 素 直 に も うわ か ら な い で す っ て 言 え る か ど う か
だ っ た り と か。こ れ 結 構 大 事 で す よ ね。
変 に 取 り 繕 う と し て、 な ん か ち ょ っ と長 め に し ゃ べ っ ち ゃ う と か 一 番。
も っ た い な い な。そ う で す ね。
は い。な の で ま あ、 準 備 と い う よ り は 心 構 え
か な と 思 い ま す。本 当 に こ う、 自 分 は 何 だ ろ う な、 面 接
っ て や っ ぱ あ の な ん だ ろ う、 入 試 と かと 違 っ て、 自 分 自 身 も 選 ぶ 側 で も あ る
と 思 う ん で す よ ね。だ か ら 本 当 に こ の 会 社 と マ ッ チ す る
ん だ ろ う か っ て い う 視 点 を 持 っ て 面接 に 臨 む っ て い う と こ ろ が、 あ の 一 番
い い の か な と 思 っ て て。絶 対 こ こ に 合 格 も ら う ぞ み た い な 心
意 気 と い う よ り は、 そ う い う 感 じ か なと 思 っ て ま す。
な ん か 聞 か れ た ら こ う い う 質 問 さ れた ら 嬉 し い っ て。
逆 質 問 っ て ど ん な の が あ り ま す？あ あ、 で も や っ ぱ り こ の プ ロ ダ ク ト の
課 題 を。な ん か 御 社 の プ ロ ダ ク ト っ て、 こ の 辺
が 課 題 で す よ ね。み た い な と こ ろ、 痛 い と こ ろ 突 か れ る
の が 一 番 嬉 し い で。す ね。
う る せ え っ て 思 わ な い。で す。
い や、 で も 一 番 嬉 し く な い で す か？な ん か こ れ だ け 理 解 し て く れ て る ん
だ。外 か ら 見 て っ て み た い な。
そ れ は や っ ぱ 思 い ま す ね。言 い 方 が す ご く 大 事 で す よ ね、 そ う い
う 時 っ て。あ あ、 そ う か も し れ な い で す ね。
確 か に 松 村 さ ん ど う で す か？聞 か れ た ら 嬉 し い 医 学 質 問。
い や、 や っ ぱ り あ の、 痛 い と か 突 か れる と す ご い 嬉 し い で す。
あ の、 な ん で か っ て い う と、 今 会 社 にあ る 課 題 を 解 決 し て く れ る 人 が 欲 し
い ん で す よ ね。そ れ は 別 に あ の 能 力 の 問 題 じ ゃ な く
て、 フ ィ ッ ト す る か み た い な 話 で。え っ と。
な の で、 あ ん ま り え っ と ね。言 い 方 な ん か、 さ っ き の そ の 言 葉 が そ
の 言 葉 を 使 わ な い で っ て い う ぐ ら い汚 く な け れ ば そ ん な に 気 に し て な く
て。そ う そ う そ う、 そ こ で す ね み た い な。
で、 そ う す る と、 あ の も っ と 深 い コ ミュ ニ ケ ー シ ョ ン が で き る じ ゃ な い で
す か。だ け ど、 そ こ か ら 盛 り 上 が る し、 こ の
人 を ど こ に ア サ イ ン す れ ば 一 番 パ フォ ー マ ン ス が 出 る か を 図 り や す く な
る の で、 す ご い 嬉 し い で。す ね。
そ れ も シ ョ ー ト カ ッ ト で す よ ね。シ ョ ー ト カ ッ ト で す ね。
限 ら れ た 時 間 で 深 い と こ ろ ま で 行 けた 方 が 当 然。
い い 面 接 に な る と。そ う で す。
そ う で す。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
こ こ か ら 質 疑 応 答 に 移 り た い と 思 いま す。