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こ こ か ら 質 疑 応 答 に 移 り た い と 思 いま す。
面 接 官 目 線 で 質 問 で す。2人 の 話 を 聞 い て い る と、 ス キ ー ル 見
極 め る 時 に 自 分 よ り 視 座 が 高 い と いう 自 分 よ り 上 の 人 と る み た い な 感 じ
だ と 思 い ま す。測 れ な い 気 が し ま す。
そ う い う 場 合 で も 何 か で き る こ と はあ り ま す か？
す ご い 玄 人 質 問 で す ね。一 応、 あ の う ち の 場 合 は。
え っ と、 一 番 最 初 に だ い た い ラ ス ボ スな ん だ け ど、 た ま に CPO の 足 立 が 出 る
こ と が あ る っ て 言 っ た じ ゃ な い で すか。
あ の、 私 よ り 上 で 測 れ な か っ た ら 足 立に パ ス す る 方 が 適 切 だ と 思 っ て ま す。
そ れ は な ん か 受 か る 受 か ら な い の 話じ ゃ な く て、 こ の 人 に い く ら の 年 収 を
提 示 す る の が ベ ス ト か を 判 断 で き ない か ら で す。
な の で、 え っ と、 私 だ っ た ら 足 立 に 渡せ る 情 報 を で き る だ け 集 め ま す。
ど こ ま で わ か っ て、 ど こ が 見 き れ な かっ た の か、 何 の 可 能 性 が あ る の か を で
き る だ け 集 め て。え っ と、 足 立 が パ ス さ れ た と き に、 あ
の シ ョ ー ト カ ッ ト で き る よ う な 情 報を 一 生 懸 命 集 め る み た い な イ メ ー ジ
で す か ね。普 通 に エ ス カ レ ー シ ョ ン を す る た め
の。っ て い う こ と で す ね。
あ き さ ん、 こ こ は 一 緒 で す か ね。そ う で す ね、 同 じ で す ね。
で、 あ と は え っ と ま あ や っ ぱ り 上 の 人に 任 せ る だ っ た り と か、 あ と、 場 合 に
よ っ て は 他 の 職 種 の 人 に 見 て も ら うみ た い な と こ ろ も あ り ま す ね。
あ の、 例 え ば プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーな ん だ け ど、 エ ン ジ ニ ア マ ネ ー ジ ャ
ー、 em に ち ょ っ と 面 接 入 っ て も ら うだ っ た り と か、 ま あ 面 接 じ ゃ な く て も
カ ジ ュ ア ル 面 談 入 っ て も ら う だ っ たり と か、 そ う い っ た ス テ ッ プ を 間 に 挟
ん だ り と か っ て い う の は あ り ま す ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
じ ゃ あ ど ん ど ん 行 き た い と 思 い ま す。え え、 今 度、 未 経 験 か ら プ ロ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー に な り た い 人 ま あ、 実 績 とも も ち ろ ん な い と 思 う ん で す け ど も、
ど ん な 経 験 や 経 歴、 思 考 な ど が あ る と期 待 で き そ う で す か？
ま あ 要 は ど う い う 人 だ っ た ら 未 経 験で も 取 り た く な る か、 そ の た め に ど う
い う ア ピ ー ル を す る と い い で す か って い う こ と な ん で す が、 じ ゃ あ き さ ん
か ら い か が で？し ょ う か。
え っ と、 一 番 未 経 験 な 人 で 有 利 な のは、 な ん か あ る 特 定 の 領 域、 ま あ そ の
会 社 が 扱 っ て い る 領 域 で プ ロ ダ ク トの 経 験 は な い ん だ け ど、 ド メ イ ン 知 識
が あ る み た い な と こ ろ だ と 思 い ま す。で、 ド メ イ ン 知 識 結 構 難 し く っ て、 あ
の 賞 味 期 限 め ち ゃ く ち ゃ 短 い ん で すよ。
な の で、 あ ん ま り 過 大 評 価 は し て ほ しく な い な と 思 う ん で す け ど、 あ の ド メ
イ ン 知 識 が あ り ま す っ て い う の は まあ 一 つ、 こ の 人 は 少 な く と も 普 通 の 未
経 験 の 人 と 比 べ る と ロ ケ ッ ト ス タ ート で き る だ ろ う な と い う ふ。
う に は 思 い ま、 す で、 そ れ 以 外 だ と やっ ぱ り あ の、 す ご く ま あ 身 も 蓋 も な い
話 に な っ ち ゃ う か も し れ な い ん で すけ ど、 あ の 社 会 人 と し て の 基 礎 体 力 の
高 さ み た い な と こ ろ か な と 思 っ て いて。
例 え ば、 あ の、 そ れ こ そ ス ケ ジ ュ ー リン グ が ス ム ー ズ に で き る だ っ た り と
か、 あ の メ ー ル 即 レ ス す る だ っ た り とか、 そ う い う と こ ろ も 含 め て、 あ の ち
ゃ ん と 社 会 人 と し て い い 動 き が で きま す か？
み た い な と こ ろ で あ っ た り と か。あ と は。
あ の、 そ う で す ね。あ の、 ち ょ っ と 隣 接 す る 領 域 の 経 験 が
あ っ た り と か す る と い い か な と 思 って い て。
例 え ば あ の 自 分 自 身 で な ん か あ の 副業 で ち ょ っ と な ん か 事 業 を や っ て ま
す み た い な 人 だ っ た り と か、 あ と は あの プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト を ゴ リ
ゴ リ 回 し て ま す み た い な 人 だ っ た りと か。
ま あ、 そ う い っ た と こ ろ で、 何 ら か こう、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト と い う 仕
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事 を や っ た こ と は な い け れ ど も、 ど こか に 活 か せ る 要 素 を 持 っ て い ま す よ
と い う 人 が、 や っ ぱ り 未 経 験 だ と。あ の。
有 利 に な る の か な と い う ふ う に は 思っ て い ま す ま す。
松 原 さ ん、 い か が で し ょ う か？そ う で す ね。
え っ と、 新 卒 じ ゃ な い 場 合 は、 あ な たの そ の 今 の 職 種 で、 え っ と、 ど う い う
こ と を し て、 ど う い う 成 果 を 出 し ま した か？
を 同 じ よ う に 深 掘 り す る。な ん で も い い で す ね。
営 業 で も い い し、 人 事 で も い い し、 経理 で も い い。
し、 は い。え っ と、 基 本 的 に は あ の 仕 事 の い わ ゆ
る ポ ー タ ブ ル ス キ ル っ て い う よ う な。な ん か こ の 人 が じ ゃ あ え っ と 行 動 力
が あ る か と か、 リ ー ダ ー シ ッ プ が あ るか と か、 人 を 巻 き 込 む 力 が あ る か と
か、 そ の プ ラ ン。プ ラ ン ニ ン グ で き る か と か、 な ん か そ
れ っ て 別 に ど の 職 種 で も 一 緒 な の で、こ の 人 の こ の 基 礎 の 能 力 が あ れ ば PM
で も で き る か っ て い う こ と と、 あ と もう 一 個 は え っ と 学 習 能 力 の 高 さ を 見
ざ る を 得 な い か な と は 思 っ て て。こ の 人 は こ っ か ら 死 ぬ ほ ど 勉 強 で き
る か っ て い う。あ の PM っ て え っ と 大 変 な の で。
そ も そ も 企 画 職 っ て あ の。大 変 っ て か、 も の す ご く 脳 み そ を 使 わ
な き ゃ い け な い 職 種 だ と 思 っ て い て。で、 え っ と。
じ ゃ あ そ う じ ゃ な い 職 種 か ら 来 る 人た ち が そ れ を で き る よ う に な る ま で
に は、 い ろ ん な 勉 強 を し て あ の く だ さい っ て い う 前 提 に な っ ち ゃ う の で、 こ
の 人 は こ こ か ら あ の 他 の PM と 同 じ ぐら い 活 躍 で き る ぐ ら い 学 習 で き る か
っ て い う の を 見 に 行 く 感 じ に は な ると 思 い ま す。
ね。そ れ ど う や っ て 見 る ん で す か？
え っ。と。
あ の、 こ の 人 が 普 段 ど う い う ふ う に 学習 し て い る か っ て い う 話 を 聞 い て い
ま す。な ん か 単 純 に え っ と、 な ん か 毎 月 必 ず
十 冊 以 上 本 を 読 み ま す と か、 別 々 に 出会 う の で と か で も い い し、 そ の じ ゃ あ
え っ と 知 り 得 な い 一時 情 報 を ゲ ッ ト する た め に、 な ん か あ の エ ッ ク ス で ち ょ
っ と 良 そ う な 人 に 突 撃 し て 話 を 聞 いて み ま き ま し た み た い な 人 も 出 会 っ
た こ と あ る ん で す け ど、 そ の。と か、 ま あ、 あ の そ の 人 の や り 方 で 構
わ な い け ど、 明 ら か に 他 の 人 よ り も 一段 上 の 学 習 能 力 が あ る っ て い う 行 動
実 績 が あ れ ば い い か な と は 思 い ま す。ま あ、 未 体 験 ゾ ー ン に 今 ま。
で、 ど う や っ て キ ャ ッ チ ア ッ プ し て きま し た か？
と か、 そ う い う の 具 体 聞 い て も い い のか も し。
れ な い で す ね。そ う で。
す ね。じ ゃ あ ち ょ っ と 関 連 す る 質 問 な ん で
す け ど も。成 果 と 言 わ れ る と、 な ん と か 数 字 を 出
さ な け れ ば と 思 っ て し ま う ん で す が、そ の 数 字 以 外 の 成 果。
と し て、 語 れ る も の っ て 何 が あ る と ユー ザ ー や チ ー ム メ ン バ ー の コ ア な ど
定 性 的 な も の で も い い ん で し ょ う か？と か、 ま あ 実 際 あ の リ リ ー ス し ま し た
ま で し か や れ て な か っ た り す る 数 字っ て 出 て な い と 思 う ん で す が、 数 字 以
外 で 成 果 っ て 何 が あ り ま す か？じ ゃ あ 松 林 さ ん か。
ら、 え っ と、 数 字 っ て 簡 単 に 言 う と 事業 か ら ブ レイ ク ダ ウ ン し た 一 部 の も の
で し か な い の で、 そ も そ も。で、 え っ と、 例 え ば 中 長 期 的 な も の を
や っ て る 人 っ て、 数 字 の 成 果 出 な い はず な ん で す よ。
こ の 一 プ ロ ジ ェ ク ト は 一 年 半 か か りま す。
っ て い う と、 最 初 の 半 年 の 評 価 で 数 字帰 っ て き て る わ け な い。
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で、 え っ と、 そ の 成 果 を 自 分 の 言 語 化で き て い る か の 方 が 大 事 だ と 思 い ま
す。別 に 数 字 出 て な く て も い い の で。
じ ゃ あ え っ と。例 え ば、 中 期 経 営 計 画 に 対 し て、 こ う
い う 長 期 的 な 取 り 組 み が 会 社 と し ては マ ス ト で、 で、 え っ と、 こ れ を ど う い
う ふ う に す る こ と が、 こ う こ う 会 社 にリ タ ー ン と し て 帰 っ て く る か ら、 自 分
は こ う い う こ と を 成 果 と し て 目 指 すべ き だ と 考 え て い て っ て こ と が 言 え
れ ば い い で す。例 え ば、 こ の 半 年、 何 を 目 標 に し て ま
し た か？な ん で そ う し た ん で す か？
ど う で す か？そ う い う こ と で す。
そ う で す。そ う で す。
あ き さ ん、 い か が で し ょ？う、 結 構 同 じ で す ね。
あ の。う、 や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
の 一 つ の 重 要 な 役 割 は、 あ の 仮 説 検 証だ と 思 う ん で す よ ね。
で、 こ の。時 期 に ど う い う 仮 説 を 立 て て、 ど う い
う ふ う に 検 証 し て い き ま し た か、 そ れに よ っ て 何 を 学 び ま し た か っ て い う
と こ ろ が 大 き い か な と 思 っ て い ま す。で、 そ れ は 必 ず し も 数 字 に 結 び つ く も
の で は な く て、 定 性 的 な も の か も し れな い と 思 っ て い ま す。
例 え ば プ ロ ダ ク ト ビ ジ ョ ン が な ん か現 状 に そ ぐ わ な い よ う に な っ て い る
気 が し て、 経 営 層 も 巻 き 込 ん で 議 論 をし て、 新 し い ビ ジ ョ ン を 打 ち 立 て ま し
た み た い な 話 っ て、 す ご く 大 き な 成 果だ と 思 う ん で す よ ね。
で も、 こ れ っ て 数 字。に。
表 れ る 話 で は な い じ ゃ な い で す か なの で あ の そ う い う そ う い っ た と こ ろ
も 含 め て、 数 字 に あ ん ま り こ だ わ ら なく て い い か な と 思 っ て い ま す が、 成 果
は ア ピ ー ル で き る も の だ と 思 っ て いま す。
な の で、 定 量 定 性 ど ち ら で も い い と 思っ て い ま す が、 自 分 が 何 の 成 果 を 出 し
た の か と か、 そ れ は 何 で そ の 成 果 を 出そ う と 思 っ た の か と か、 そ う い っ た と
こ ろ が 説 明 で き る と い い か な と 思 って ま す。
ち ょ っ と 上 位 か ら 上 か ら 4つ目 な ん です け ど。
関 連 す る と こ ろ、 書 類 時 点 で は ど の よう な ポ イ ン ト が 大 切 で す か？
ま あ、 今 の 話 を ど う 文 字 に 起 こ す か って こ と だ と 思 う ん で す が。
そ。う で す ね、 え っ と、 見 る 側 か ら す る と、
あ の 箇 条 書 き で 書 か れ て る。こ れ し ま し た、 こ れ し ま し た こ れ し ま
し た こ れ し ま し た っ て 何 も 読 み 取 れな い ん で す よ、 さ っ き。
上 の 方 に 書 い て あ る や つ で す。か あ。
い や、 え っ と、 あ の、 そ の、 そ の 会 社 の表 の 中 と か に、 例 え ば ロ ー ド マ ッ プ を
作 成 っ て い う ふ う に 書 い て た 時 に、 いや、 ロ ー ド マ ッ プ っ て ピ ン キ リ じ ゃ な
い で す か。そ の た だ 箱 を、 さ っ き の た だ 箱 を 置 い
た 人 と 戦 略 的 に 考 え た 人 が 全 く 違 うか ら、 そ の 一 文 が 書 か れ て い て も ほ ぼ
意 味 が な い と 思 っ て い ま す。で、 そ う じ ゃ な く て、 い わ ゆ る 社 内 に
対 し て こ う い う 目 標 な い、 こ う い う 課題 が あ っ て、 そ れ に 対 し て こ う い う こ
と を し て 難 し か っ た ポ イ ン ト は こ こで ど う い う 成 果 と な り ま し た み た い
な も の を か け て い る 人 の 方 が、 や っ ぱり ポ イ ン ト は 高 く 見 え ま す ね。
め ち ゃ め ち ゃ 具 体 な 質 問 し ま す ね。そ れ っ て ロ ー ド マ ッ プ 作 成 っ て 箇 条
書 き で 書 か れ て い る 下 に 通 用 で、 そ の補 足 が 説 明 で 文 章 で 書 か れ て い れ ば
大 丈 夫 で す。か、 大 丈 夫 で す。
え っ と、 あ と は そ の。そ れ が え っ と ね、 PM を す る 上 で ま あ
今 一 応 AI が あ る か ら ち ょ っ と あ れ なん で す け ど、 PM す る 上 で 言 語 化 能 力
っ て め ち ゃ く ち ゃ 大 事 な の で。え っ と、 曖 昧 な 言 葉 を 曖 昧 な ま ま 使 う
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の っ て、 や っ ぱ 認 識 の ず れ を 生 み 出 しち ゃ う ん で す よ ね、 社 内 で 仕 事 し て
も。で、 あ の、 昔 の 前 職 時 代 か な の。
え っ と、 面 接 で 1回 あ っ た の が、 な ん かア ジ ャ イ ル で や り た い ん で す み た い
な こ と を す ご い 語 る 方 が い ら っ し ゃっ て、 あ な た の 思 う ア ジ ャ イ ル っ て 何
で す か？っ て 言 っ た 時 に、 う ま く 答 え ら れ な か
っ た ん で す よ。そ う す る と、 な ん か 何 を こ の 人 は 考
え、 今 思 考 し て い る の か と か も こ っ ちも わ か ら な い し。
こ の 使 っ て い る 言 葉 に 対 す る 理 解 が浅 い 状 態 で 社 内 で 仕 事 さ れ る と。
あ の め ち ゃ め ち ゃ ズ レ を 発 生 し て いく の で、 そ う い う そ の 書 い て く れ て る
こ と の、 え っ と、 簡 潔 か つ え え 的 を 得た 文 章 に な っ て い る か み た い な と こ
ろ は、 は い、 見 ま す。た だ、 今 あ の AI が あ る ん で、 あ の 吉 田
に 直 さ れ て し ま う か ら、 え っ と、 ど んど ん 見 づ ら く は な っ て い っ て る か な
と は 思 い ま す ね。ま あ で も。
そ こ を 面 接 で 聞 く と、 あ の、 そ う で すそ う で す。
メ イ ド バ イ AI な の か。あ、 そ う そ う、 自 分 な の。
か 自 分 な の か が わ か る っ て い う 感 じで す ね。
あ き さ ん、 ど う で す か？私 も 松 林 さ ん と 同 じ な ん で す け ど、 え
っ と 付 け 加 え る と す る と、 そ の そ の 人の 職 歴 に ど う い う 一 貫 性 が あ る の か
み た い な と こ ろ は 結 構 気 に し て ま すね。
で、 例 え ば、 え っ と こ れ 以 前 の 登 壇 でも 話 し た か も し れ な い ん で す け ど、 な
ん か 全 然 違 う 職 種、 業 界 を 転 々 と し てい る ん だ け れ ど も、 な ん か や っ て い る
こ と に 関 し て は 一 貫 性 が あ る み た いな 話。
例 え ば 常 に お 客 様 と。第 一 線 で 向 き 合 っ て き ま し た み た い
な こ と が 書 か れ て い た り と か す る と、あ、 こ の 人 は 一 貫 性 が あ る ん だ な と
か、 逆 に え っ と 急 に 何 か 変 わ っ て い るタ イ ミ ン グ が あ る 方 と か も い る と 思
う ん で す け ど、 そ の あ た り も、 な ん か何 を し た く て こ こ で あ え て 変 え て い
っ た の か っ て い う と こ ろ が 言 及 が ある だ っ た り と か、 そ う い う な ん か こ の
人 の 仕 事 を 選 ぶ 軸 っ て い う の が 明 確に 伝 わ る だ っ た り、 ま あ そ の 時 の 判 断
が ど う だ っ た の か み た い な と こ ろ が伝 わ っ て く る っ て い う の が。
あ の い い、 い い な っ て 思 っ て ま す。な ん か お 二。
人 の 話 聞 く と、 思 っ て る 以 上 に 判 断 軸だ っ た り と か、 ど う 考 え て そ れ を や っ
た の か っ て い う の を 言 語 化 し て 文 字に 起 こ し て な い と 伝 わ ら ん よ ね っ て
い う こ と で あ っ て ま す も。う、 だ っ て PM っ て 100% 説 明 責 任 を 求
め ら れ る 仕 事 じ ゃ な い で す か。そ れ を な ん か 最 小 コ ス ト で 説 明 で き
る っ て、 や っ ぱ テ キ ス ト で ち ゃ ん と 伝わ る っ て す ご い 重 要 だ と 思 う ん で す
よ ね。そ こ か な と 思 い ま す。
で も、 松 林 さ ん 言 っ た よ う な。あ の、 や っ た こ と 箇 条 書 き、 結 構 多 く
な い で す か？結。
構 多 い で す。結 構 多 い で す。
あ の。そ う い う 時 は も う そ こ に な ん だ ろ う
な。逆 に 言 う と、 あ、 う ま く ア ピ ー ル で き
て な い。な ん か ス カ ス カ の も の で 出 て き ち ゃ
っ て る っ て い う 方 が、 な ん だ っ た ら 正し い か も し れ な く て、 ど っ ち か っ て い
う と 多 分 不 利 で す。あ の 応 募 し て る 方 か ら す る と、 な ん か
書 い て る け ど 読 み 飛 ば さ れ て る み たい な 感 じ に な る と 思 う の で、 も っ た い
な い。で す よ ね。
も っ た い な。い と は 思 い ま す ね。
も う。か と い っ て、 頑 張 っ て 書 き す ぎ る。
あ ま り 八 ペ ー ジ と か っ て、 そ れ は そ れで 見 る。
12:01
と。そ れ は そ れ で、 あ の 端 的 に ま と め ら れ
な い っ て い う ふ う に、 今 度 は な っ ちゃ。
う の で、 そ っ か。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
え え、 次 の 質 問、 あ の、 僕 が 触 れ な か った ん で す け ど も、 ト ー ク テ ー マ 一 に あ
っ た 一 発 ア ウ ト、 こ れ を や っ た ら 即 エヌ ジ ー と い う や り と り は あ る か 知 り
た い で す。ま あ、 さ っ き の 松 林 さ ん の ね、 言 葉 が
合 わ な い っ て い う の は。ま あ 一 発 ア ウ ト っ て い う の は 正 し い
か わ か ん な い で す。ち ょ っ と 違 う か な と 思 う ん で す け ど
も、 思 い つ い た 方 が あ る 方 か ら。で も、 あ ん ま り な い 私 は あ ん ま り な く
て。え っ と、 ま あ、 ち ょ っ と ハ ラ ス メ ン ト
系 と か は 論 外 と し て、 あ と は あ れ で すね。
や っ ぱ り こ の 人、 こ の 会 社 と 合 わ な いだ ろ う な み た い な 言 動 が 見 ら れ る と
一 発 ア ウ ト か な と 思 い ま す。あ の、 な ん か こ こ で 言 う 一 発 ア ウ ト っ
て す ご い ネ ガ テ ィ ブ な イ メ ー ジ あ るか も し れ な い ん で す け ど、 な ん か あ、
も う こ の 人 ち ょ っ と や め と い た 方 がい い な っ て 思 う こ と は 多 々 あ っ て。
あ の。例 え ば 何 か 考 え て い る こ と の 時 間 軸
が 全 く 合 わ な い と か、 そ う い う こ と は結 構 あ る ん で す よ ね。
そ れ っ て 結 構 一 瞬 で わ か っ ち ゃ う んで す よ ね。
本 当 に あ の 自 己 紹 介 の タ イ ミ ン グ とか で こ う い う こ と を や っ て み た い な
の が、 あ の エ ピ ソ ー ド で わ か っ た り とか す る の で、 な ん か そ の あ た り で、 や
っ ぱ 会 社 の カ ル チ ャ ー と の マ ッ チ ング っ て い う 観 点 だ と、 一 発 ア ウ ト は 結
構 あ る か な と 思 っ て い ま す。そ れ 以 外 だ と あ ん ま り 一 発 ア ウ ト は
な い か な と 思 い ま す。ひ ょ。
っ と す る と 良 い 悪 い じ ゃ な く て、 合 う合 わ な い っ て い う こ と で す。
か ね。そ う で す ね。
松 林。さ ん、 ど う で す か？
そ う で。す ね、 基 本 多 分。
う ち の 場 合 は、 本 当 に 何 か 人 間 に 対 して そ の 言 葉 を 使 っ て ほ し く な い み た
い な レ ベ ル で、 言 葉 遣 い を 汚 い 以 外 はな い 気 は し ま す ね。
わ か り ま し た。な い そ う で す の で、 皆 さ ん ご 安 心 い た
だ け れ ば と 思 い ま す。そ れ に 関 連 し て っ て 逆 の 立 場 で す ね。
面 接 官 と し て の ジ ャ ッ ジ の た め の 嫌い 質 問 は あ り ま す か？
ま あ、 こ こ で 言 っ ち ゃ っ た ら キ ラ ー にな ら な い か も し れ な い ん で す け ど。
こ れ 私、 結 構 見 極 め て る の よ ね？み た い。
な い や、 基 本 的 に は な い と 思 い ま す。結 局 相 手 に 合 わ せ て 質 問 変 え ち ゃ う
と い う か。そ の 人 の ス ト ー リ ー 聞 か な い と 何 も
わ か ら な い の で、 そ の 人 の 喋 っ た こ とに 合 わ せ て え っ と、 一 番 キ ラ ー に な り
そ う な も の を 毎 回 当 て て い る み た いな 感 じ。
一 番 キ ラ ー。に な り そ う っ て。
ど う い う 意 味 で す か？え っ。
と。弱 そ う だ な っ て。
限 界 を 探 し に 行 く っ て い う そ う で。す ね、 限 界 を 探 し に 行 く に 近 い で す か
ね？と か。
え っ と、 そ の 人 の で き る 範 囲 を 見 極 めら れ る よ う な 質 問、 例 え ば 会 社 の 戦 略
は す ら す ら し ゃ べ れ ま す。で、 自 分 は こ う い う。
開 発 を し ま、 こ う い う 機 能 を 作 り ま した っ て 言 っ て ま す み た い な 時 に、 聞 き
手 と し て は ど こ ま で こ の 人 が や っ たこ と が わ か ら な い の で、 え っ と、 そ の
戦 略 は 誰 が 決 め た も の で す か？と か 誰 が 考 え た も の で す か？
と か 聞 く と、 ど こ ま で が 自 分 の 範 囲 でど こ ま で が 上 司 の 範 囲 か が わ か る じ
ゃ な い で す か み た い な。そ の。
構 造 を 整 理 す る た め の 質 問 を キ ラ ー質 問 と し て 使 っ た り は し ま す ね。
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ま あ、 や っ。ぱ り そ の 人 が ど こ ま で 広 さ と 深 さ っ
て い う の を 見 極 め た い っ て こ と で すね。
ち な み に な ん で す け ど、 こ う、 キ ラ ーの 意 味 が ち ょ っ と あ れ で、 え っ と、 じ
ゃ あ え っ と、 戦 略 と か ロ ー ド マ ッ プ はも う 上 司 が 決 め て て、 自 分 は 決 め る 権
限 が あ り ま せ ん で し た が、 ダ メ な わ けで は な い ん で す よ。
な ん か そ れ は そ う い う 環 境 で し た ねっ て い う で し か な い の で、 じ ゃ あ そ の
環 境 の 中 で あ な た は 何 を 考 え ま し たか？
っ て 次 の 質 問 が で き る こ と の 方 が 大事。
そ こ、 結 構 大 事 な 気 が し て て。そ こ で 悩 ま れ て る 人 多 い ん じ ゃ な い
か な と 思 っ て。で き な い も の は し ょ う が な い と で き
な い も。の は し ょ う が な い。
あ な た の。せ い じ ゃ な い。
は い。あ。
の 会 社 の 権 限 な ん で？は い で。
き る 範 囲 で、 ど こ ま で 行 っ た か っ て いう。
そ う で す ね。え っ と、 う ん と、 な ん だ ろ う な。
わ か り や す く。例 え ば、 こ の 数 字 を 上 げ ろ っ て 言 わ れ
ま し た。こ の 数 字 を 上 げ る こ と が 自 分 の ミ ッ
シ ョ ン で し た、 み た い な 話。も う こ の こ の ど の 数 字 を 上 げ る か の
権 限 を 持 っ て な く て。こ れ を あ げ な き ゃ い け な い っ て い う、
落 ち て き て い る 状 態 な ん で、 別 に 構 わな い で す と。
じ ゃ あ、 そ の 数 字 を ど う い う ふ う に 理解 し て い ま す か っ て い う。
な ん で こ の 数 字 を ミ ッ シ ョ ン と し て渡 さ れ た の か と か、 こ の 数 字 は ど う な
っ た ら 何 が 変 数 で 何 が 変 数 じ ゃ な いの か。
そ こ を ブ レイ ク ダ ウ ン し た 数 字 の 中 でみ た い な と か、 そ の、 え っ と、 こ の 数 字
を 上 げ る と き に 犠 牲 に な る も の は ない の か と か、 な ん か ト レ ー ド オ フ っ て
発 生 し や す い ん で み た い な。そ の ど こ ま で そ れ を 深 く 理 解 し て 自
分 の 頭 で 考 え た か み た い な も の だ った り。
ま あ、 こ の 数 字 あ げ る っ て い う ミ ッ ショ ン 渡 さ れ た け ど、 絶 対 に や る べ き じ
ゃ な い と 思 っ て い る な ら、 そ れ に 対 して あ な た は 何 し ま し た か っ て い う、 そ
れ だ け っ て い う 感 じ で す ね。本 当 に 基 礎 会 話 を ひ た す ら や っ て っ
て 深 堀 る 感 じ で す ね。そ。
う で す ね。そ う で す ね。
あ き さ。ん？
ど う で す か？私 も。
結 構 同 じ で、 そ の 決 ま っ た 質 問 っ て いう の は あ ん ま り な い か な と 思 い ま す。
で、 一 個 あ る と し た ら、 特 に こ う、 ミ ドル ク ラ ス 以 下 の 方 に 対 し て な ん で す
け ど、 ロ ー ド マ ッ プ ど う や っ て 作 っ てま す？
っ て い う の は 聞 き ま す ね。や っ ぱ り あ の、 さ っ き 松 林 さ ん の 話 に
も あ っ た 通 り、 ロ ー ド マ ッ プ の 作 り 方っ て、 そ の 人 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー と し て の 力 量 が め ち ゃ く ち ゃ わ かり や す い 部 分 か な と 思 っ て い て。
そ こ は 本 当 に。ど う や っ て 作 っ て ま す か？
っ て 結 構 ス ト レ ー ト に 聞 く こ と は 多い で す。
で、 あ と は そ う で す ね。あ の、 結 構 答 え の な い 問 い を 投 げ か け
る こ と が 多 く て、 あ の、 こ う い う ケ ース が あ っ た と き に、 あ な た は ど う 考 え
ま す か？み た い な。
あ の、 そ う い う 質 問 を す る こ と が 多 いで す。
で、 こ れ は ど ち ら か と い う と、 や っ ぱそ の 人 が ど う い う ふ う に 考 え る の か
で あ っ た り と か、 問 題 へ の ア プ ロ ー チを ど う い う 順 序 で 組 み 立 て て い く の
か だ っ た り。あ と は あ の、 ま あ 他 人 に 協 力 し て も ら
わ な き ゃ い け な い っ て な っ た 時 に、 どう い う。
順 番 で、 ど う い う 方 法 で そ の 人 た ち を巻 き 込 ん で い く の か で あ っ た り、 そ う
い っ た と こ ろ を あ の、 確 認 す る っ て いう 意 味 で、 結 構 あ の、 答 え の な い 問 い
は。あ の、 い く つ か 私、 バ リ エ ー シ ョ ン を
持 っ て る ん で す け ど、 あ の、 そ れ を 聞い た り し て ま す で。
一 個 一 個 い く つ か っ て い う の は、 今 言っ て い た だ い た も の を、 ち ょ っ と 具 体
18:01
的 に 何 か あ れ ば 一。個 あ の、 例 え ば。
例 え ば え っ と、 営 業 と CS が こ れ こ れ、こ う い う 内 容 で 揉 め て ま す。
あ な た は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー とし て ど う 判 断 し ま す か？
み た い な。で、 あ の、 な ん か A と い う 機 能 と B と
い う 機 能 が あ っ て、 ど っ ち が 先 に し てほ し い み た い な こ と を 急 に 揉 め 始 め
ま し た み た い な ト レ。ー ド オ フ 系 で ど う 考 え ま す か？
っ て い う 問 い な わ け で す ね。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
じ ゃ あ、 あ と 十分 ぐ ら い な の で、 サ ク サク い き た い と 思 い ま す。
え え、 B to B 向 け の プ ロ ダ ク ト や って た 人 が B to C の PM に 転 向 す る 上
で、 ど ん な 点 を 考 慮 す べ き で、 ど ん な点 が 落 と し 穴 に あ り そ う で し ょ う か？
こ れ は B か ら C い っ た。2人 っ て。
翼 さ ん。私、 C か ら B で す ね。
私。も で す。
あ。ら、 じ ゃ あ ち ょ っ と。
ま あ、 考 え な が ら。お 願 い し ま す。
B か ら C で す よ ね。ま あ、 一 般 的 に は。
B か ら C で す よ ね。C の ほ う が 結 構 定 量 分 析 が 多 か っ た
り と か、 正 解 が な い っ て 言 わ れ た り だっ た り と か、 エ ビ て そ し た ら や っ て く
だ っ た り と か、 そ う い う こ と が 多 い んじ ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど も。
一。つ、 や っ ぱ 大 き い の は、 マ ー ケ テ ィ ン
グ の 関 わ り が プ ロ ダ ク ト と マ ー ケ ティ ン グ が 強 く 関 わ る。
な ん な ら も う プ ロ ダ ク ト そ の も の がマ ー ケ テ ィ ン グ に な る っ て い う ケ ー
ス も あ る ん で す け ど。マ ー ケ テ ィ ン グ に 対 し て、 ど う い う ふ
う に あ の 自 分 の 知 見 を 広 げ て い く かで あ っ た り と か、 あ と ま あ 必 ず つ い て
回 る の が CRM で す よ ね。あ の CRM だ っ た り ロ イ ヤ リ テ ィ だ っ
た り と か、 そ う い っ た と こ ろ を ど う いう ふ う に、 こ れ も ま た 戦 略 の 話 な ん で
す よ ね。戦 略 を 立 て て い く の か で、 え っ と、 大
き な そ こ の 戦 略 の 中 で プ ロ ダ ク ト がど う い う 役 割 を 果 た す の か で あ っ た
り と か、 逆 に こ う プ ロ ダ ク ト が え っ とま あ CRM 戦 略 だ っ た り、 ま あ、 マ ー ケ
テ ィ ン グ の そ の カ ス タ マ ー。ポ ジ シ ョ ン の 戦 略 に 対 し て ど う い う
ふ う に 寄 与 し て い く の か、 な ん か 相 乗効 果 を ど う い う ふ う に 生 ん で い く の
か と か、 そ の 辺 の 戦 略 を 立 て る こ と の要 求 レ ベ ル が 高 い っ て い う の は CM 系
の 特 徴 か な と 思 っ て い る の で、 な ん かマ ー ケ テ ィ ン グ 関 係 の な ん と い う か
な、 あ の 知 識 は 身 に つ け て お い た 方 がい い か も と 思 っ て い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。じ ゃ、 こ こ は も う お 一 人 ず つ で ど ん ど
ん い き た い と 思 い ま す。え え。
さ っ き の お 2人 の 転 職 活 動 の 経 験 で、年 収 を 下 げ て 転 職 さ れ た ケ ー ス も あ
る か と 思 い ま す。と、 そ の 時 ト レ ー ド オ フ で 何 を 得 る 目
的 で 転 職 さ れ ま し た か？年 収。
下 げ て 何 を 得 ま し た か？私 は で す ね。
あ の。刺 激 的 な チ ャ レ ン ジ だ と 思 っ て い て。
と は、 え っ と、 私 は ま あ、 そ れ そ の 時 はマ ク ド ナ ル ド か ら キ ャ デ ィ ー に 転 職
し ま し た と。で、 え っ と、 ま あ、 が っ つ り 年 収 を 下 げ
ま し た み た い な 話 が ネ タ に な っ て、 テレ ビ に 出 た り と か も し た ん で す け れ
ど も。あ の、 そ の 時 に 何 を 考 え た か と い う
と、 自 分 が。今 ま で や っ て こ な か っ た 経 験 を し た
い っ て い う の が ま ず 一 つ あ り ま し た。具 体 的 に 言 う と、 B to B や っ た こ と
が な か っ た の で、 B to B や り た い なと 思 っ て ま し た。
で、 あ と は え っ と 難 し い 課 題 を 解 き たい と 思 っ て い ま し た。
21:02
あ の、 そ れ ま で は 結 構 EC と か、 ま あ モバ イ ル オ ー ダ ー と か も EC に 結 構 近 い
ん で す け ど、 あ の、 あ る 程 度 正 解 が あっ て、 正 解 の 方 が あ っ て、 成 功 事 例 が
あ っ て。で、 こ こ に 対 し て 自 分 た ち な り に ど う
い う 世 界 観 を 作 っ て い く の か と い うチ ャ レ ン ジ だ っ た ん で す け。
れ？ど。
も え っ と、 キ ャ デ ィ ー と い う 会 社 が やろ う と し て い た こ と っ て、 今 ま で 他 の
誰 も あ ん ま り や っ て こ な か っ た、 考 えて も こ な か っ た よ う な こ と。
ま あ 要 は、 お 手 本 が な い 世 界 で、 自 分自 身 が ど う い う ふ う に プ ロ ダ ク ト を
作 り 上 げ て い く の か み た い な と こ ろは、 結 構 自 分 が あ ん ま り 考 え て こ な か
っ た チ ャ レ ン ジ だ な と 思 っ て い て。一 社 目 の 時 に そ れ に 近 し い こ と は や
っ た ん で す け ど。あ ん ま り や っ て な か っ た な と 思 っ て
い て。で、 そ う い う と こ ろ で、 あ の、 今 ち ょ っ
と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て 経験 を 積 ん だ 自 分 が そ う い う チ ャ レ ン
ジ を す る っ て い う、 ま あ そ こ が や っ ぱり 大 き か っ た な と 思 っ て て。
そ こ の チ ャ ン ス に あ の 飛 び 乗 る っ てい う タ イ ミ ン グ 的 に。
ま あ 当 時 ね、 あ の 30 代 後 半 で、 あ の30 代 も も う 私 に 残 り わ ず か だ し、 私
の 貴 重 な 30 代 を こ こ に 捧 げ る ん や と思 っ て 転 職 し ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま す。松 森 さ ん、 年 収 下 げ て チ ャ レ ン ジ は。
え っ。と。
私 の 場 合 は、 あ の す ご い 端 的 に 言 うと、 あ の 死 ぬ 時 に 満 足 し て 死 ね る か な
っ て い う こ と だ け で す だ。い ぶ、 端 的 に 行 き ま。
し た あ の、 結 局、 自 分 の 時 間 を 何 の ため に 投 下 し た い か っ て い う だ け な ん
で す よ ね。で、 え っ と。
そ の。で も 私、 子 供 が い ま す と。
で、 子 供 が 生 ま れ た 後 に、 や っ ぱ り その 考 え 方 が ち ょ っ と 変 わ っ た と こ ろ
が あ っ て。そ れ ま で は じ ゃ あ 自 分 の キ ャ リ ア ア
ッ プ と か、 な ん か そ の 自 分 の、 例 え ば年 収 を 上 げ る と か、 そ う い う こ と を も
う ち ょ っ と 気 に し て た け ど、 な ん か 子供 が 生 ま れ た 後 に 思 う の は、 そ の。
私 は こ の 子 供 た ち の 世 代 に 何 を し てあ げ ら れ る だ ろ う。
一 人 の 母 親 と し て じ ゃ な く て、 え っと、 こ の 社 会 に 対 し て、 こ の 子 供 た ち
に 対 し て 何 を し て あ げ る だ ろ う。そ の た め に 今 の 自 分 の、 え っ と 残 り の
人 生 を 使 っ た 方 が、 え っ と 自 分 が 生 きた 意 義 と し て、 多 分 自 分 が 死 ぬ 時、 満
足 で き る だ ろ う と 思 っ た ん で す よ。だ か ら な ん か そ う い う 軸 で 割 と 会 社
を 選 ぶ よ う に な っ て い て、 な ん か そ こっ て そ の 自 分 の。
手 元 の 練 習 と か、 自 分 の キ ャ リ ア と かよ り も 大 事 な も の が で き た か ら、 そ れ
を 選 ん だ だ け で す っ て い う。た だ そ れ だ け か な っ て い う 感 じ で す。
ち ょ っ。と、 職 業 病 と し て あ と 一時間 ぐ ら い。
こ れ 深 掘 っ て 聞 き た い ん で す け ど も、ち ょ っ と 次 行 き ま す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。え え、 あ と 一 個、 下 か ら 行 き ま す ね。
ス カ ウ ト で 提 示 さ れ る 練 習。ま あ、 ビ ズ リ ー チ と か ダ イ レ ク ト ス カ
ウ リ ク ル ー ト ダ イ レ ス ト カ ウ ト と かだ と 思 う ん で す け ど、 自 分 の 想 定 よ り
大 幅 に 高 い 時。ま あ、 ス カ ウ ト っ て ち ょ っ と よ く 見 せ
た い の で、 高 い 上 限 書 い た り す る と 思う ん で す け ど も。
期 待 値 が 高 す ぎ て す り 合 っ て な い ので は？
と 不 安 に な る 場 合 が あ る の で す が、 そこ の 期 待 値 の す り 合 わ せ は ど う す べ
き？松 前 さ ん。
え っ と、 そ も そ も さ っ き 言 っ た 売 り 上げ や 利 益 率 が 高 い 会 社 年 収 出 せ る っ
24:04
て い う 問 題 が あ る し。え っ と、 そ の ビ ジ ネ ス モ デ ル の 中 で、
こ の 職 種 が キ ー で あ れ ば お 金 を 張 るの で。
だ か ら、 な ん か 自 分 の 思 う 年 収 よ り めっ ち ゃ 高 い 時 に 何 か。
え っ と、 別 に 期 待 し て い る も の が め ちゃ め ち ゃ 高 い っ て い う こ と 以 外 の 答
え も あ り 得 る の で、 素 直 に 聞 け ば い いと 思 い ま す。
あ の 年 収 を 思 っ た よ り 高 い な と 思 って て、 ま あ ま あ 嬉 し か っ た ら 嬉 し い ん
で す け ど、 そ の 分 期 待 さ れ て い る こ とを 確 認 し た い で す っ て い う の を 聞 け
ば い い か な っ て い う 思 っ て ま す ね。は い、 こ れ あ の エ ー。
ジ ェ ン ト 目 線 で 言 う と、 出 す 人 に は 出す し。
出 せ な い 人 に 出 せ な か っ た り す る ので、 あ ん ま り ス カ ウ ト に 書 い て あ る 年
収 は 低 く て も 高 く て も 気 に し す ぎ ない 方 が い い か な と 思 っ て ま す。
実 際 進 ん で み た ら 加 減 あ の 書 い て ある 金 額 全 然 上 出 た と か も あ る の で、 あ
の 相 談 し て い た だ け た 方 が 正 確 か なと 思 っ て ま す。
で、 一 番 上 に あ る 質 問 触 れ た い ん で すけ ど、 こ こ 触 れ 出 す と 多 分 十分 ぐ ら い
止 ま ら な い と 思 う の で。え え、 二 番 目 い き ま す ね。
よ ほ ど ジ ュ ニ ア で な い 限 り、 ど の PMも 自 分 な り に 問 い を 立 て 思 考 は し て
い る と 思 い ま す が、 自 分 自 身 で 自 分 の思 考 の 深 さ を 把 握 す る 方 法 っ て 何 か
あ り ま す？か、 こ れ は え っ と 自 分 よ り も さ ら に 思
考 が 深 い だ ろ う と 思 わ れ る 人 を 捕 まえ て 話 を し て み る だ と 思 っ て ま す。
あ の、 結 局 は。え っ と、 そ の 人 と 自 分 の 間 に ま だ 埋 め
ら れ な い 差 が あ っ た と し て も、 そ の 差が 徐 々 に 縮 ま っ て い く 感 覚 が あ っ た
ら、 そ れ っ て 要 す る に 自 分 が 深 ま っ てい く っ て い う、 深 ま っ て い る っ て い う
こ と か な と 思 っ て る の で。あ の、 な ん か 周 り に そ う い う 人 が い る
と い い ん で す け ど、 も し な ん か い な くて も、 結 構 な ん か い ろ ん な 人 に 突 撃 し
て っ た ら い い ん じ ゃ な い か な と 思 って て。
あ の、 私 も た ま に な ん か エ ッ ク ス でDM 来 て。
ワ ン オ ア し て く れ ま せ ん か と か 言 われ た り と か す る ん で す け ど、 あ の、 全
然 そ う い う の も あ り だ と 思 う ん で すよ。
な の で、 な ん か そ う い う、 な ん か ち ょっ と 自 分 と は 違 う 視 点 を 持 っ て い そ
う だ な み た い な 人 だ っ た り、 ち ょ っ と自 分 よ り も シ ニ ア だ な と 思 う よ う な
人 に あ の 話 を 聞 い て み る っ て い う のが、 一 番 な ん か 手 っ 取 り 早 く 自 分 の 思
考 の 深 さ を 測 る 方 法 な の か な と 思 いま す。
あ り が と う ご ざ い。ま す。
ま あ、 鉄 板 は 上 司 と か で す よ ね。一 番 は そ う。
で す ね。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
ち ょ っ と 時 間 に な っ て し ま っ た の で、こ こ で 質 疑 応 答 を 終 わ り た い と 思 い
ま す。