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皆さん こんにちは 。位さ ん のカンパニ ー の山 本で す。
この 番組 では、プロダクトマネー ジ ャーのキ ャリ ア全般に つ いて の 情報 を発 信し てまいります。
今回 も 前回 に 引き続き ラインカフェ の よみ さん にお越し いただいて おります 。よろし
くお願いい たしま す。よろしくお 願いします。
前回 一 回目 は です ね 、こ うライ ンさ んで の電車横 断とい う か、 事業 横 断 的 な pmの 組 織 の
話を伺 っ たん です け ども 、もうち ょっ とこ う、育成にフ ォ ーカス を当て て伺って い きた い と思 う
んで すが、ま あそ もそもこう ライ ンっ て色々あ るじ ゃないで すか。ライ
ンフニャっ てどうや って 配属 って決 め たり し てるんですが 、なかな かこ う 言え な い部 分 もあ ると
思うんで すけど、そうですね。大きく 働く 入って くる って 意味 だ と 新卒 と ええ
と 中途 という の が ある ん です けれど も 、新 卒でのあ のプロダクトマネージャ ー も採 用してい て、 毎年 ま
あ 十名 前後ぐ らい入 ってき たりし て るん ですけ れども、そ れ ぞれ を 話す と 新 卒に 関 してはや っぱ
り 相 対的に すごくコミュニケー シ ョンを オークして います。
そ の 本 人達 と ので すね 。採用新卒 採用 チー ム と のな のでえ っと かなり その
人た ちまあ面 接プ ロセスで も そう です し 、その 内定を 出 した後と か もそう ですし 、かなり ずっ と い
ろん な その人の 思考 性 とか っ ていうの会話をして。こちら から この 部署 が 良い のでは と 提案 する
という の が ベース に なっています ね 。会社 側か ら提 案す る とで す ね。もち
ろんギ フ ト だよだっ たりそう で すね 。はい でただ 、 オーク の ケース でさ ら に その 前に
実際 発生 し て いるの は内定者ア ルバ イト って いうこ とを や るこ とを選 択 さ れる 方 が非常 に多
くて 、まあ全 員 では ないん で すけ れ ど も、 その中で ま あま ず そこ で仕 事をし てみ て 、 さらにそ
の中 でやっ ぱりその入 った プ ロダ ク ト自体の 見え方だ ったり 、そ こ から 見え る 周りのあの ほかのプロダ
クト だ っ たりっ ていうのが見えるので。えっ と そこで さらに その 働いてる 間 にも
コミュニケーション を とり ながら 、できれ ばこのま まそのプロダク ト を生きた いの か 、 他も 見てみ たい のか
とか、アル バ イ ト の 中で得 られ た情 報と か 学 びを元に さ らにと 話し ていく と い う形になって い ます
。でな の で そこ に 関して はか なりあ の手 厚く、 あの
やって い る つもりで はあっ た り しま す ね 。で、最近 は逆 に やっぱ り課 題 に なってい るのは 、
や っぱ り入 った 後に あの ある程 度こ う長 くなってき たときに、 やっ ぱり ど うし ても 人間 な ので
、少 しこう慣れ が出てきてし まった り 、コン フォートゾーン がで きて し まったりするので、その中で。
えっ と より 流動 性 を 高めて いくって いう ところ を、結 構人 事 の 中 でえ っ と 話 をした りしていま
す。そのさ っき言 っ た pmのチ ー ムもそう で すし 、実
はあのタ レントサ クセス チ ー ム別の チー ムに もあの所 属し てた り する んです け れど も 、社内の そう
いう新 卒という タ レン ト をよ り高 成長 す る機 会をこう 提供 して 行 くた めにど うしよ うか っ て いう
のを 、結構本当 ？バイネ ーム レベ ル で役員 とか も 入れて、 この 人 、こ
うい う嗜 好性ある よね と か 、こう いう 活躍し方し てる かな みた いなの 。結
構 、あの 時間か けてあ の 話したり し てる ところ があります ね。
そこ ま さに 伺いたくて、まあ新卒の場合、今 配属 が 決まると で 中途 採用 の 場合 は 、あ る程 度最初か らあ
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の所 属部 署 を決め て応 募す るこ と も多 い 。と思 うん です け ども、 じゃあ そこ でまあし ばらくやり
ま し たと でまあプロ ダ クト の 飽き がくるかもし れないし、 フ ェー ズ として の その間 はタブルゾ ーン
ってあるかも しれ な いで すし、それ 、どう や っ て？じ ゃ あ 隣の部 署 に行かせ よう かだ っ たりと か 、
本 人 のウィ ル的には 残り たい だったり 、ま あ も うちょっと 新規 の 方 に 行きたい とか 、to b の方
行きたい とか 色 々ある じゃ な いで すか。そこらへんはどう取りまとめてまあ。
移動 の こう また 、配 属決 定 をされ る んでしょ うか？そう
で すね 。 移 動に関 して はま ず一 つ あ る のが 、 十数 年で 社内公
募 と いう のをあのし て いま す。で、ま あ、 た まに こ う。
社 内 の事情で一 時的 に泊 ま った り する ことは あるん で すけれど 、 も な の で、な かな か数 は 出し
づ らい です けども 、そ こ を 利用 す るか ってい うの は 非常に多いで す し、え え とマネー ジャ ー
によって は、 や っぱ り 率直 にそう いうふ うなこと をあの言 っ てくれた メン バ ーに、対 して はそう いう攻
防の や っぱりそ の辞 め ても らう よりは 、 やっ ぱり社内 で って い う ところ もあ るので、それ を積
極的にお願いするマネージャーもいたり する ので 、そ こ で先ず一 つ、大 きく 担保さ れて いると こ ろが ある かなと
いう ふ うに思い ますね。で あと ビル に 関 して は あの これ なんか ちょっと
主観 的 かつ なんか なんか 絶対 的 に 話 し づらいところ では あり ますが 、ちょっ とウィ ル をかな り重
視す る会 社 だ と思ってい て、 そ れは一長 一 短 の面も 多少 あ ると思ってい ます。や
っぱ り結構こ ういう とこ ろ実 はやりた いっ て 相談があっ た ときに 、すご
に向 き 合 って 、 先 に公募や った りとか 、まあ 別で あの 話 をし てって い うこ とも あ
りえたり するん です け れども、まあ 本人 が 気 づい ていない成 長の ポイ ント って
いうのも本来はあったりするはずなんですよね。です よね 。なん
でそうい うとこ ろ は、 実はぐ っと 背 中 を 、逆 に本 当は残 り たいと思 っ て るんだ け れど も、 飼育
やるって 思 っ てる ん だけ ども 、移 動 したこ とによ っ て結 果的 に成 長 した 本人も 、実はそ れに気付
いたみた いな こと って 全然ある ので 、 そ こ っていうのは えっとまだ ま だアプ ロ ーチが不 十 分 なそ う
いう のが 得 意な 会社さん もある なーって す ごく思って る んで すけ れど、 も ってい うと ころ があ っ
て。まあ、 ただあ の今、さ っき少し 言った タレン トサク
セ スチーム という と ころで 、そうい うと ころも さらにやっ てい け るように ど うす ればいいか み たいなの
とか、トライアルをちょっと今 だったり し 始めて いる ところです ね 。本
人 はこ う言って るけ ど、こ っ ち の 方が 成長 できそう だ よねみ た いな 議 論を少し ずつはじ めて いる
って い う のはあり ます 。対話 を す るの は、 そ の本 人の上司マネ ージ ャーで
はなくて 、タレン トサク セ スチ ー ムの か たが 対話をし て、次 こっちがい いん じゃ ない とか、い や、も
うちょっ と残 っ てみたい な こと を 話される んですか？
そう です ね 。もちろん通常ど うり こ うマ ネージ ャー ワン とか
もしたりし て、 そこ か らヒアリ ン グす ることもあります し 、あ のおっ し ゃるとお り 、torrent
作成チー ム のメンバ ーが直接タレントに合わせてもらって。あそこ でしょ ？積 極
的 になん かお勧 めす るっ て、やっ ぱり その 情 緒のとか、い ろんな 人た ちと の 総 合 的な 話 なので、
やっ ぱり あの 割 と その 人の 思 考とかをヒ アリ ングす るの に徹す ると い うこ とを結構やっ て いま すね
。もう 本当 に、 も う 大学出 る前 の と こ ろか
ら話聞か せても らっ て、 な んで こ こ来たん ですか？みた
いな。もう ちょ っ と すご く もう全 部絞 り、その 人な んか
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源泉 み たいな も の全部 知 るぞぐ らいの 気持 ちで一時間か けてもうずっと 遡っ て モ チベ ーシ ョンと か 、
今 のど ういうところに 今の こ うコ ンデ ィシ ョン表すと してどうですか？みたいな起きた。
とか 、ま あ、 そ の 中で 徹 底 的にいろ んな ことを聞か せても ら うで 、 それをち ょっ と 検討 の
材料 にして 、例え ば さっ き のビ ル を大事 に したいと 言うの で、 な んか 勝手にもう決 まりま した と
いうこと は、なるべく こうな らな いよ う にす るために、こう い ろんなところとコミ ュ ニケー ショ ン を とっ
て最終 的に決 定し ていくっ て いうプ ロセスを 踏んで いったり し ます ね 。ウ
ィルを 大事 に し てく れるってpmと して、めち ゃく ちゃあり が たい なあ と思 っ たん で す け ど、一 方
でこうpmの 人デ ビルが なかった らや め ち ゃうじゃない ですか。今のマーケット環境。
一方 で 、ライ ンさ んほ ど、大 きい 組織だっ たら、そん な全員 伸びる 聞い てたら ラインコミュニケー ショ ン
とか に こ う人が 集ま りすぎち ゃ って も困 るわけで、 そう い うこ うさはい とか って ど うす る
んですか ？そうです ね 。
ロジカル さは感じ ない か もし れ ませ んけ どもし いので、な んかそ のす ご い 方っ て いうの は意 外にや
はり 起 きな くて で すね 。 まあ、多様 な採 用がで き ているともい える のか も しれない
ですけど も 、やっぱり そ れ ぞ れ のプロダ クト 毎に色が あ ったり して、ま あそ れがなん か あ んまり優
劣で はな い形 で やっ ぱり 存在し て い ると 思 うので、なんか私はここが合うとか。
じゃあ ここ が あの 次 は こういう 経路 の ところがいい みたいな 形 で 、ま あ、う ま い 形で 分 散を
して いる かなと い う 気はしてい ますね。実際 、こ のひと りひと り伸び るっ てい う の はもちろ
ん本 人 の意 思。何で あ る？
と 思う んで す け ども、 脳力っ て、例え ば 0イチが得意だ ったりとか 、 トゥ ービーが 得意 だ
っ たり と か、 逆 に聞 く が 得意 だ け ど、directionが弱い のは当 然いろ いろラ インぐ らい
、 大き く なっ て くる とあ る と 思 うん ですけども、何 が不 足し て る だ っ たり とか 、この人は
何が 得意 っ て、 どうや っ てこう可 視化 する というか、見え る 化して あの足 りな いところを 埋める よう に
、こ う アドバイ ス されてい くん ですか ？そうですね。
も ちろん現場レベルでマネージャーと言う。ところで は そういう ふう な こと を それぞれ で やって
いる という 前提 で 、 逆 にこ う全 社 的 なというとこ ろ で行 く と、 そ こ に関 し ても まだ ま
だ道 半ばと いうと こ ろ ではあり ます 。ただ、やっ ぱりそ の あた り の議論は して いて 、まあ、
ただと は言 えなんかこうジ ャッ ジメン トす るよ うなあの も のになっ て はいけな い と思 いま すし 、こ
う自己認 識とのギ ャッ プ みた いなもの も 必 ず起きます し、 と は やっ ぱり客 観的 な 事実 というも
のも 重要 だっ たり するの で 、ま あそ のあ た りはどう いうふう に 言える 化して い くか と いう ところ
は、ま だ今 議論して る ところで はあ りますね 。ちなみにここまで聞くと。
まあ 、 にとっ て はい い環 境 やなあっ て、す ごく皆さん 思 うと 思 うん です け ども 、まぁと は言え 、
すべて がすべてう まく いくわけ では な いかなと 思 ってて、逆 にこ う いう 組織があ る弊 害 って いうとあれか
も しれ ない ん です けど も 、 まあ機動 的に 動けないとか 、も しかしたらあ るか も しれ ないです し、 こ
う ち ょ っ と組 織論的な話に な るか も しれ ないんで すが、 その あ たりでい か がで すかそ う で すね
、こう きれ いめ に こう 話し ている 自覚は 、あ の当然ながら どん な 会社にも ちょ っと 課題が あった
りするの で と いう ところ ありますね。で、 あの さっき おっしゃった 、そ の こと似て
るかもしれないですが、やっぱりその 数 が シンプル に 、そのピーエ ムだ けとっ て もたくさ んい るの で、 まあす
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べ てに細 か く 目を行 き 届 かせら れるか って いうと、な かな かあ の す ぐ には 難し い。あの
フェーズ だ った りも す るの で、 え っとそ こはすごくチ ャレ ンジ をして いる と ころ な の で、 まあ逆に
その ピ ー エム 現場pm 側から するとな んか ちょ っとまだ恩恵を 受けられ ないか な っ て感 じる人 も、 あの
いた り す るっ てい うの はあの 事実 か な というふうに はあの 思ったりしますね。
まだ まあ 志 半ば という ところ と 始まった ばかり 言うところ も そうです ね 。は
い。それで まあ、 先 ほど のエンプ ロ イーnpsでし た っけの
と ころがど んどん上 がっ てい く 。まあ数だっ たりとか 、上 がっ て いく人 数が 増 えて いく と
、まあそ こを 狙っ てる わけです よ ね。そ うで すね 。ま
ず は あの特に 組織 的な 取 り組 み、人事 側面 が強い取 り組 み でも あ るの で、えっとそ こ を強 くや っ
てい ま す。で、実は 同 時にで すね 、 プロ ダ クトnps をと っ
ているんで すね 。つまり自 分のプ ロダク トどれがおすすめしますかっていう。
あの 直感 的 に は 自分 の プロダクト だから 、常にじゅって んだろうっ てこ う思った りす る し もな
くはな いで すけ ど も、 現 実と し ては そうじゃ ないこ ともあっ たり す るん で すね 。
それは なんかポジ テ ィブ な 場合も あれば、ネ ガ ティブ な場合 もあ って、ま あま だま だ やる こと がある
の で、下げ る人もい れば 、 ちょ っと不 安が少し あって 、そう いうふ うにつ けて し まう と いう こと
もあ るん です け ど 、 まあそ こ本 質的 に は そっちよ り 近い のは そっ ちだ と思 うので、ま あそ の両面ア
プ ロ ーチし て行 きたいなと 思 って計 測し て いま すね。
面白 い で す ね、こう pmな ら で はのnps だなあって いう気も して て そうですね 。やっ
ぱり自分 のプロダクトお勧めできないと 作 り たくない ですよね 。たぶ
んシンプ ル に 私 もそ う思いま す ね 。住みたく ない も の を 作りたく ない 。そ
の結 構、 そ れ 図 る の は pmの人の メンタ ルというか、モチ ベーショ ン チェッ クに 使え る指 標
なのかなとお もいまし た 。そう です ね。
人事 でこう 広く取るようなエ ンゲー ジ メ ン トス コアの 中で絶対登 場し なか った りす るので、あ の 独自と
って ま すし、な んか確 かに言わ れて み れば、 いろんな組織で取 っ て みていただ きたい なと思い ま した
。なんか オ フレコで交 換したいなと思いましたね。
あの 今 みたいな 政策 って 本当 に 有益 な ん だろうな と 思う ん です けれど も 、全 部 の会 社さ ん
が当 然でき るわ けじゃな い と思ってい て。まあ そ れは 規模だっ たり 、体力 だっ て色 々 ある と
思う ん 。ですが、 ラ インさん でで きて る。まあや
り始め た って フ ード も ある と思 う んです けど も、な んでそれ がまあで きてる。
もし く はそう い う組織を 作れたん で しょう そ うです ね 。
さっ きの ビルの 話と近 いか も プ ラス な ん か再現性が低 い 話になってし まう のか も し れ ないで すけ
ども 、 私 がすご< くうだ と思 っ
たからっていうところは間違いなく一つあると思っています。あの 前段 と して 、そ のプロダク ト が第 一と か pm
が大事っ てい う の が、 ある 土 台 の 上に あの 立たせてもらっ て るん ですけ れ ども 、まあそ れでも
なんかそ ういう 切 り口 のあの取り組 みっ て い うのをやり たいと思って いま す。ま
あ、 し かも それに こう すご く賛同し て くださ る方がい たので 、わ り立ってい る。
あ りが たいです し、 ま あそう いう 思 い を持 ってい る人 が何 かを する っ てい うこ と自 体
のこ う 。何て いう ん で すか ね。まあ
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自分 の話 で も ありま すけど、力強さはあれば、pm。の 文脈 でも その 面白い 話 だ な と 、なん かメ タ
的 に見 て自 分 を見ていま す。こういう 組 織でやっ ぱり 複数 事業だっ たり とか 、複
数こうライン ナ ップ が、 あ る企業 は 設けた 方が いい ですかね ？それ
と も 、一 定数のoxa 以 上じ ゃない と機 能しないとか、 なんかあ り ます そ う で すね。 規模的
に は やは り 、大き い 方が効 果 は、大 きい んだろうな というふ うに 思い ます 。やっ
ぱりその最初にも言ったように。やはり どうしても プロダクト 毎 に 最適 が 進んで
しまったり 、そ のプロダク ト を越え た交 流とい う のが減った りと か、ばら つ きが 出るみた い な のが、
やっ ぱそ の 課 題感 が、大 きけれ ば、 大き い ほど効果 は 高いかな と 思い ます し 、ま あ一方 で、小
さければ なん か それ っ て 自 然に 普段の 中で 起きにく いので、 そこ まで頑 張 って 打たな く ても別に
大丈 夫だ よ ねっ て いう側面 も 多い と思い ます ね。
た だ、な んか個 人 的に はあ る種 ひ とつ の確立したも のと し て、その そう い う機能 がい ろ んな
組 織に出 来て い くと、い いなというふうに思いますね。つまり その なんとか enable 麺 と みたい な 言葉
とか ある と 思います けど 、会 社 の 中 でそうい うふう な 職主 義な の か、 まあいろ んな も のが あ
ると思い ますけ れ ども 、あのそ うい う ふう なっ てい うのは、 いろ ん な会社 で 増え る と、い い な
というの は シンプル に思いますね。なんか この 目 で 聞いて 頂いてる 方 で スタートアップ
の 方 だったり とか 、ま あ pm組 織人 数少な い 中で やれて る 方 もいらっしゃ る と思 う んで すけ ど
も、やっ ぱり 大 事 な のは 多様 なのかな って いう ふうに思っ たり とか 、 まあ今マネジ メントそ の ものだな
あっ てい う ふうに感じ まし た。ま あ、 組 織が あ る あろう が な か ろ うがを聞け
、 大き か ったとしてもち っ ちゃか った と しても、もうpm の マネージ ャ ー が しっ か り 一pm
と こ う話を して 、 will を聞いてその人のスキル。アセスメント して 、もっ とこ うし た 方がい いよっ てこ
と をこ うアドバイ スできれ ば、そ れで 充分 なの かなと思 っ たん です け ども 、ど う考 え ですか？
そ うで すね 。あの それは そ の とうりだ と思いま す。
やっぱ り 、一人 ひ とり の人たちが組織に。何て いう か 、こ う帰 属し てい るとい う感覚っ て凄
く大 切 だ と思 いますん で、 ま あ私みた いな こうチー ムでな く て も 別 の 形で そ れが 実現さ れて 、
そ の人 が成 長 実感を 持って いた りと か 、 その横の 人たちを 繋がっ てい たり して いる と か、自 分 が
好奇心 がを 使って 成長 できてい るみ た いな こ とが発動さ れ れば い いのかなと思います。
Pma の マネジメント が もっと 普及 していく と 、いいで す ね、そう で すね 。は
い、あ の、 なん か こ う旧 来型の管 理みたいなマネジメン トでは ない 。なんか
っとみたいな マネジメ ント み たいな もの が 増え て いくと、い い なと思いま すね。あり
がと う ござい ま す。今回 も ラ イン の 横道さ んをお 招 き しまし て、 ラ
イ ン三 にお け る。まあ 、pm の 育成 方法についてお 伺いさせ てい た
だきまし た 。それで は今 回もリスナ ーの皆様、読 みさんあり
がとうございました。ありがとうございました。