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皆さん こんにちは。位さん の カンパニー の 山本 です。この
番組 で は プロダクトマネージャー の キャリア 全般 について の 情報 を 発信 して 参ります。今週
は 先週 に 引き続き、 黒 スマート すぎはら さん に 対する リア キャリア 相談 を お届け してい きたい と
思います。それでは、今回 も お聞き ください。どうぞ。
じゃあ こっから また 杉原 さん に お 伺い して 行きたいの は、 この 先ほど 短期 の まあ 少し 悩み という か、
その なん みたいな こと で いただいた と 思う ん ですが、 まあ 一方 で まあ 中長期 みたいな ところ。
さっき の 頃 とか の ところ も ある と 思う ん ですけど も、 なんか そういう 観点 で 少し こう 相談 して
みたいって いう ポイント。何かあります か？やりたい
という か、 将来 こう 企業 じゃない です けど、 なんか挑戦 してい みたい の が ある ん です ね。それ
を どこ まで ええ。まあ、今 の 会社、 今 の 領域 で 挑戦 して、 どこ から そこ
を やる のか、 はたまた やらない のかって いう ところは、 ちょっと 長期 で 悩んでる 所 では あります。結構、
これ は リアル に 悩んでる かもしれない です ね。はい、うん、 うん うん。
何 が 悩み なん です か？どの辺 が 悩み ポイント なん です か？自分
が まあ、 これ さっき の あの 得意 逃げ ええ 逃げる 話かもしれない です けど。
テーマ と して 面白 そうだ けど、 そこ に まだ 正体不明 すぎて 突っ込 み 切れてない 自分て いう の がいる
なって 思ってる の と 多分 この 領域 に。足 を 突っ込む と、 残り の 人生 全部 かけて も あの
終わ り 切らない んじゃない かなって 思う ところ があって、 ちょっと 2の足 を 踏んで るって いう 感じ です
ね。相当 壮大 な、 ちょっと チャレンジング の 話 なん です
ね、 それ は。まあ、 もう あの 一応、 自分 の テーマ という か、
コピー と して は 宗教 テックって いう ふう に 名付けてる ん です けど。
なんか 宗教 テック、 宗教、 テック なんか あり そうで、あんま 見当た ら んって いう テーマ で して で 聞いた
ことない です ね。宗教って で なんか 自分 の 中 の 解釈 なんで、 世 に ある
とか あった と しても そう なん か 違う 言葉 で 語れる かもしれない です けど。
今 の この サービス の 企業 にいて、 上場 を 目指してる か 夜景 を 目指 してって いう の は、 すごく
便利 な ツール を どこ まで 広げ られる か ゲーム だと 思ってる ん です よ。
なるほど。はい。もちろん導入 には 合う 人 もいる し、 合わない 方 も
いらっしゃる し で、 まあ、 あの 自分 たち と 会う 人が すごく ツール を 使いこな して 成果 が 出して
くれれば いい ねって いう ふう に 思ってる ん ですけど、 結構。
あの 便利 な ものって 格差 の 再 生産 に つながる なと 思ってる ん です よ。
方法 という こと です か？つまり、例えば エクセル 一つ 取って も そう なん です けど って
いう ツール を めちゃくちゃ 使い たお して 関数 がマクロ だ なあって できる 人 と よく わかんない と
ずっと 紙 に 書き つづける みたいな。だから そこで ええ 与え られて いる？
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アクセス できる 状況 は 同じ にもかかわらず、 一人 当たりの 生産 性 が めちゃくちゃ 変わってる みたいな こと が
起きて いる し、 トップサイド は より それ も さあ とかも そうだ と 思って、 いろんな サービス 組み合わせ こんな
風 に 作りました。でやる と、 一人 でも 百 とか 200 とか 出せる 一方 で
イチ の 人 は そこ に なかなか アクセス して 何か をや ろう と 思わ ず に 一度 ママ に いらっしゃる
みたいな こと も ある の かな と 思ってます と で 便利に なれば なるほど 使う 人 と 使わない 人 の 差 が
生まれて きます ね。そんなふう に 僕 は とらえて いる ん です けど、 なんか ここ
を。なんか 根こそぎ 変える こと の できる 何か みたいな もの
がない かな と 思ってて で、 それ を 宗教 って いうところ に 着想 を 得て るって 話 なん です けど、
どういうこと かって いう と、 今 から すごく あの 宗教偏った 捉え 方 で 見 ちゃう かもしれない ので、 嫌 な
方 が いらっしゃ ったら 申し訳ない な と 思う ん ですけど、 えっ と。まあ
リテラシー が 決して 高くない 人 でも、 その 宗教 の教え に 則れば、 あの まあ 経典 に 定め られた 行動 を
する な と メッカ に 一日 5 回 お礼 は する し、日曜日 の ミサ 行く し みたい な 事 の 宗教 です
よね。それに近 しい 概念 を あの 導入 する こと に よって。
なんか めちゃくちゃ やり たくない し、 なんで そんな こと面倒くさい し なきゃ いけない のって 思う けど、 あの
プロンプト 書き まくって めちゃめちゃ 生産 性 高い 何かを やる とか なんか マクロ 関数 する ん だ けど やって
みる みたいな ところ で こう 半ば 強制 的 に 態度 変容を 起こ せない かなって こと を 考え たり して。
伝わ ります か ね？宗教てって 聞いた 時 に 教会 を 探 せる サービス
みたいな。そういうちょっと 安っぽい です ね。ごめんなさい。全然
そういう の じゃない です ね。ちょっとそうです ね。ミスリーディング
が ある かもしれない けど。そう 人 の 行動 様式 から 変えてい ける なんか、
そういう テック を 作 れたら みたいな そう 言う イメージが ある ん です ね。で、
あの その 態度 変容 を リテラシー に 問わず ごそっと変える こと が 一番 やりたい こと という か。それに
よって、 あの 日本 の 生産 性 とか 世界 の なんか なんだろう こう 生産 能力 とか、 すげー 上が り そうだ な
と 思ってる ん です よ ね。これは やっぱ サース にいて、 特に レガシィ 業界 と
向き合って いる からこそ、 余剰 は すごく ありそうだ。ただ、
やっぱり 時間 が ゆっくり かかる なって こと を 思ったりしますって なった 時 に。
はい、 悩んでる の は、 この 領域。本当に 招待 道 だ し、 お金 を どう 取る か 考えてない
けど、 そこ に ベッド する のか、 今 いい 感じ で伸びてる この プロダクト を 成功 さ せる ところ に
フレッド する の が、 まあ、 これ も どっち もやって もいい かもしれない です けど、 自分 の 中 では うん、
どう 踏ん切り つけて？あの 今 の 会社 を 伸ば しきる ぞ、 その チャレンジ も
頑張る ぞ に なる のか 一念 発起 して この 領域 やるぜって なる のかって いう の が まだ こう 全く 生理 が
ついてないって いう 感じ です ね。なるほど。まったくついてない です ね。
それ 例えば、 じゃあ 今 やったら どう です か？って言 わ れたら 何て 答える ん です？か
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すぎはら さん、 実力 不足 です よって 言 っちゃい そうな気 が する。あの
実力 が 不足 してる から やらない です ね。いや、どう なん だろう。でも
やっぱ 怖い 顔 しない で、 一番 は これ 本当 にうんって って うまくい くって 言った ん です けど、 何の
成果 も 得られ ませ ん。でしたってなる 可能 性 が 高 そうだ な と 思います。うまくいく
ぞって 誰か が 背中 を 押 したら やる ん ですか？そしたら
そうです ね、 なんか どんどん 怪 しい 言葉 です けど。教祖 みたい な ぁ この 人 の この 発言力 使 えば 態度
変容。ボソッといける ぜ みたい な パートナー に 出会う か もし
くわ。既にこの 領域 で 手 応え 感 を 感じて いる ベンチャー とか
スタートアップ が あったら、 僕 は そこ は すごく 興味が 出て くる ん だろう な と 思ってます。まだ
ちょっと 自分 ひとり の 構想 段階 で ないんで、 あの正体 不明 領域 が 広 すぎる かもしれ ん。
なるほど。もうちょっと そこ で 構想 に ついて、 あの 頭 に ある 範囲
で 伺いたい ん です。はい、態度 が 変わる って の は どう いう こと なん です か
ね。まあ、確か に 宗教 って 経典 が ある から 学 の ある 人
もない 人 も 含めて、 それ を まあ やって いく 淡々 とやってい くって いう 側面 が ある だろう なあって いう
の は、 たぶん 皆さん こう agrees んじゃない かなと 思う ん です けど、 それ を 起こ さ せる。
テック それ なんか 新 しい 宗教 を 作る って いう のと また 違う ん です か ね？そうです
ね。新しい 宗教 を 作る なの かも。なん
なら 知れない な と 思ってます が、 えっ と 宗教 の本質 は あの これ 人 の 受け入れ なん です けど、 思考
停止 って いう ふう に 言っていて、 どういうこと かっていう と、 今、 あの 情報 が 溢れ すぎてて、 あの 価値観
や えっ と 指標 が 溢れ すぎて いる ので、 人 は 悩もう。疲れる
と なった 時 に 単一 指標 で、 あの それ こそ 仏教だったら これ も 浅い なん です けど、 あの もう
fashions ましょう。なんだ もの。
行き ましょう。ひたすらあの 修業 して 乗り ましょう いれば いる ほど
ええ。まあ、評価 さ れます。作
れますって いう 単一 指標 で 評価 を して あげる っていう こと が、 多分 態度 変容 に つながる んじゃ
なかろう かって いう の は 思ってます。じゃあそこ に 行き着く までに 人 を どう 隠 して いる のか
全然 わかって。って 感じ、 これ 大丈夫？この
内容、 本当 に？いや、 ちょっと 僕 も よく 分か んない です けど、 面白
そうな ので、 ちょっと 聞いて いる ん です が。でも杉原 さん、 態度 変容 さ せたい ん です ね。とにかく
そこ の 熱量。めっちゃ感じました。
太平洋 態度 変容 さ せたい ん です か？なんかあの 特に 今 ちょっと 壮大 な 話 なん です けど、 日本
に 生まれて 日本 に 感謝 してる し、 結構 ハングリー精神 が 育まれる 環境 か という と、 どちら か という
と、 いい 家庭 に 育った なって 思ってる ので、 なんか緩やか に 衰退 して いる の が すごく 悲 しい なって
思ってる ところ が あって、 結構 ディストピア 寄り の思想 なの で、 より は あの 日本 の 衰退 の 方 です
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ね。うん、うんうん、 なんか あの 半年前 ぐらい に 読んだ ノート に
衰退 が 確定 した 国 に おける プラン b みたいな。やつ が あった ん です けど、 これ 見てる？と
やっぱり あの 高齢 化 と 硬直 的 な 人事 制度 が、やっぱ あの ある から 逆 に なんか 柔軟 に 頑張れば、
相対 的 に 上 に 行き やすい と 思ってる ん ですよね。あの
まあ、 土台 が その 緩やか に 衰退 して 行って いると。まあ、
仮に 家庭 を 置く の であれば、 その 中 で 柔軟 にあの 価値 を 作る って いう ところ、 二 年目 と してい
けば、 資本 主義 に 起きて 評価 さ れ やすい と 言うふう に 思ってる ん です けど、 じゃあ その 状況 を。
まあ ぜ と して 自分 だけ 旨味 を する ので いい んだっけ？みたい
な 感じ の 思い は ある。はいそこ なんとか したいって いう もう 思い が ある ん です
ね。理屈じゃ なさそう な 部分 が そうです ね。たぶん
そこ の 理屈 じゃ なさ そうな ところ は、 掘って もあんま 出て こない かもしれない。はい、
それ が こう。例えば、じゃあ 教育 から 変え よう と か、 なんか 社会 の
インフラ を 変え よう と か、 いろんな こう 変える ための リスト、 ピアラ ユートピア に こう 方向 を 変えて
いく ため の アプローチって ある と 思う ん です けど、なんで それ が 行動 変容 という ところ に 着目 された
ん です か？時間 かかる から です ね。多分、
教育 とか だ と 知 そこ は もう 張ってる 人 がいるので、 結構 明確 に 貼ってる 方 に お任せ しよう
かなって 思ってて はい で 今 いる ね なんか まあ でもこれ も 美 しい なんか なんか 今 居る 人たち にも
まあ、 例えば 今 だ と 自分 の プロダクト を 使ってもら えば、 業務 が 幸せ に なる って いう の は、
結構 自信 を 持ってる ん です けど、 やっぱり あのまあ、 企業 努力 不足 ったら あれ です けど、 まだまだ
あの 知ってない 人 もいる し、 知った と しても。骨折 し ちゃったり とか、 うまく 使いこな せない エラー
に あたって 頓挫 し ちゃう 人 とか もいる 中 で、 どうしたら これ を 今 困って いる 人たち が なんと いう か
恩恵 を 得て わ めちゃくちゃ いい じゃ ん。これってなって くれる かな？その
強制力 を 持 てる かなって いう ところ が、 多分 態度変容 に 興味 が ある し、 今 の かなって はい。ボロボロ
の 理屈 で 今 思ってます。いやいや、 なんか 今 の ところ に 限界 と まで は
言わない ん です けど、 なんか これ の アプローチ だけじゃ 満足 できてない すぎはら さん が いらっしゃる ん
です ね。なんか そう。今
も もう すごい 便利 な もの ある じゃない です か。溢れてる し、 使いこなす 人 は もう 生産 性 爆 上が り
して、 多分 あの 少ない 時間 で いい もの を 作る っていう サイクル に 行ける はず なのに。
うん、 なんで こんな 緩やか に みたいな ところ を 感じるところ が あって。
それ、 あえて ちょっと こう 反論 形式 もちろん 聞いてみたい ん です けど、 ちょっと 嫌 な 言い 方 を
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します。プロダクトが 良 ければ 人 は 変わる んじゃない です か ね。まあ、
それ も 確か に ある かも そうです ね。たぶん頭 で わかってます よね。まあ、
ユーエックス 研 ぎ すま せば とか は ある と 思いますし、 あの 前提、 その 努力 が しき れる か という と、
まだまだ 今 関わってる プロダクト にも 余地 は ある と思っています。
なんか イメージ した の が、 例えば ラインって まあ ほぼ日本 国民 みんな 持ってる？まあ
スマホ 持ってる 人 は みんな 使ってる んじゃない かなぐらい 8000万 人 ぐらい らしい で。
まあ、 多分、 子供 抜く とか 本当 の 後期 高齢者 抜いてとか だったら 両立 100g で いい んじゃない かって 気
が する ん です けど も、 そういう ぐらい 市民権 を えちゃえば 隠さない の かな とか。もちろん
ライン を 使う 中 での 格差 が ある かもしれない ですけど、 そういう こう 万人 に 共通 する もの。もちろん
こう 黒 スマート さんって 別に そもそも 万人 じゃ なくてって いう こと で、 その 業界 の 人って いう の は
これ そこ が 一番 こう max だ と 思う ん です けども。
その 人 の 中 の ライン を 作る みたいな。そういう方向 には 行ったり しない です。
そうです ね。あの。まあ、改めて 考える と、 確か に まあ、 その シナリオ は
ちゃんと 検討 でき なかったって いう ふう に 思います。なんか どっか で やっぱり すっげえ 便利 な もの が
あった と しても 意固地 な おっ ちゃん とか でき そうだなって 思って しまって。まあ
言ってます よ ね。そうですね。だから
程度 問題 で ユーエックス を まあ、 今 まだない ぐらいいい もの に。とか、
技術 革新 を 持って 変えて いくって いう 方 も 全然模索 は できる。ただ、
あらあら 解像度 を 比較 した 時 に、 まあ 限界 だ と思って こっち の アプローチ を 試 したいって 思ってる
自分 もいる の かなって 思いました なるほどなるほど。まあ、
ある 意味 イノベーション です もん ね。既存の 連続 の 先 にない もの を。
チャレンジ した わけ です ね。まあ、 確か に そうだ な、 難 しい です ね。
いや、 今 の 延長線 の シナリオ で なんか 破壊 的 な何か を 作る って いう の も 全然 あり な 気 が
してきました ね なんか うん。なんか の 時 に 宗教 って 思いついた か？なんか
インプット した か で これ すげ え 発明 した んじゃないかって いう アイディア nicosu してる ところ も ある
かもしれない です。はい、なるほど。なるほど。まあ、
でも そういう コンディション だった ん でしょうね。そうです
ね、 はい。だいぶ深夜 だった 気 が します ね。なんか
ね、 前半 の 時 に 話した の も 含めて、 もしか したら短期 の ところ を 突き詰めて、 どうや ったら プロジェクト
勝 ち あげてい ける か、 事業 価値 あげてる いけるかって いう 連続 の 中 で 関わって くる テーマ
かもしれない し、 まあ クロスワード 3の プロダクト 利用率100% を 目指す。
みたいな その 手段 が 今 の まま ux を 改善 していくの がいい のか、 破壊 的 イノベーション を 持って やって
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いく の が 良い のか で、 その 破壊 的 イノベーション、宗教 テックって いう こう 全然 概念 の 上流 から
ひっくり返す んじゃ なくて、 もう クロス ま さん の こう戦ってる？フィールド
での イノベーション が できて も いい の かなってちょっと 正論 ベース に なっちゃう ん です けど。
そうです ね、 確か に、 うん。それ は おっしゃる とうり な 気 が しました。
なんか すごく お 話 を 聞いてて 感じた の は、 とにかく現状 に いい 意味 で 満足 されてない という か。
この まだ 全員 使えて もらってない し、 別に こう。自社の プロダクト が 万能 だって いう ところ も もちろん
思えて、 研究 に ちゃんと されてる し、 だからこそなんとか したい ん だって いう 思い が 強 いん です
ね。杉原さん は そう なの かもしれない です ね。まあ、
でも、 あの。まあ、 その こと を よく と 表現 して いい のか
わかんない です けど、 何かしら やっぱ 渇望 して 変えたいと 思う 力 は 原動力 に なれる と 思ってる ので、
なんか どっか で まあ いい かって 思わない 方 が むしろ健全 だ と 思っています ね。渇望
って 言葉 出てきました。乾いてるなって 聞こえます ね。普通
に 聞いてる？とまあ でも あの 自分 の コンディション 次第 なん で あの
まあ、 ちょっと 疲れたって 思う 時 は うん、 頑張ってきたここ まで みたい な かんじ ところ に 目 を 向け
ながら、 はい、 あのう。って 思ってる かもしれない です ね。
まあ、 もう そこ は もう 皆さん オーディション しないです ね。絶好調
だったら ちょっと 手 出 し たく なります し、 で 不調だった。そんな
こと 言ってる 場合 じゃないって なる と 思います し。まあ、 でも、 なんか あの やっぱ あの そうです ね。渇望
してる って こと も おっしゃって いただいた ん ですけど、 やっぱ 話してる と、 なんか 自分 が どこ に どこ
に 乗らない のか みたいな わかるんで、 結構 宗教 的 な話 も 最初 センシティブ だから、 あんまり 言いふら して
いい の かなって 思った ん です けど、 うん、 なんかやっぱ 重い ついて 話 し たく なっ ちゃう タイプ なん
で 飲み屋 とか で 気づ いたら めちゃくちゃ 言ってる 人なんて、 まあ 結果 と して、 こういう ふう に なんか
言われる と、 確か に そっち に こだわ り すぎ なくてもいい。今
の 延長線 できる んじゃない？みたいなこと も 思う し、 プロダクトマネジメント 延長 に なる
じゃない みたいな に なって くる し、 うん 一方 で あのシーマーク やっぱ 実家 なきゃ いけない んじゃ ないって
いう なんか 予習 グセ から 変 な こと を 考える ことも ある し、 なるほど。なるほど、
やっぱ うん 形 に して 言葉 に 出して めっちゃ 大事 だなって の を 改めて 思った という。
なんか 今日 は キャリア コンサルタント 山本 って いう一つ の 壁 に ぶつけて みて、 なんか 特定 の こう 角度
から ボール が 帰って きた と 思う ので、 いろんな 人に ね。宗教
テック であれば ある ほど、 いろんな 人 に の 壁 にぶつけて み たら？
また 違う アドバイス とか 気づき、 絶対 や れるんじゃない かな と、 なんか そこ 無限大 だ なって 気 が
した 可能 性 が できれば。あの 専攻 企業 がいて ほ しい。そこ
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を 学 びたい なあって いう 気持ち も すごい ありますね。いや、
そうです よ ね。でもね。
自分 が 考えて いる ことって 大体 世の中、 誰 がやってる ん です よね。うん、
うん。もしかしたら この 配信 を 聞いた 誰か が 杉浦 さん に 連絡
して くる かもしれない です ね。やあ、僕 の 解像度 百 倍 とか で 話 さ れたり して、 日本
って 結構 ヤオヨロズ だ し、 いろんな 宗教 法人 あるから エントリー ポイント と して やり やすい みたいな
ところ も、 自分 の 中 の こじつけ の 一つ にあるんで。なんか
日本初 グロー バル を 狙う みたいな 感じ で 終わる のかな とか 思ったり します ね。
一 個 だけ、 一 個 だけ こう さらに 聞いて 感じた のは、 その 行動 変容 さ せる って いう ところ と、 その
ソリューション が 宗教 って いう ところ が なんかこう。杉原
さん の 中 で、 もしか したら バイアス という か、 こうなん だろう な そこ。まあ、
たくさん 変えた から だ と 思う ん です けど も、 それじゃない。アプローチって
いっぱい ある ん だろう なって。ソリューション色んな プラン が ある ん だろう なって 気 が した
ので、 なんか そこ を 本当 に いろんな 人 と ブレストする だけ で、 今 で できる じゃん と か、 宗教 に 行
か なくて も できる じゃん と か、 やっぱ 宗教 に行かない と。
だ なって 確信 を 持ってる とか、 そこ の 自分 の 仮説検証 は？
それ こそ こう 仕事って いう 意味 じゃ なくて、ライフワーク と して 稼働 率 なん だろう な？月
に 1% でも やって み たら いい の かなっておもいました ね。そうです
ね。そういう半ば、 あの 変 な 話 に 付き合って くれる 友達 を
いっぱい 見つけます。本当、いろんな 人 に ぶつけて みる と ね。あの
今 の 社長 と 話して みて も いい かもしれない。配信聞いて たら なんで そんな こと 考え たら かもしれない
です し、 そうです ね。多分、今 の 会社 行った ことない な と 思います。
はい、 ありがとう ございます。そのために ね、 じゃあ 今 まず こんな こと やって み たら？と
思います。出てくる かもしれない です ね。そうです
ね。うちで うち の 会社 で 事業 と して よって 言 わ れたら、
ちょっと どう つなげ よう かな と 思った ん です けどね。
でも 多分 まず は ね、うち の プロダクト 三つ 100%して 全員 使える ように して くれって の は 当然 出て
くる と 思う ので、 なんか そこ を 考えてい けば 自然と 行き着く の かな みたいな、 ちょっと 無責任 な こと
言っちゃいます けど、 決して 延長戦 にない わけ じゃないなあって いう の は なんか 感じた ので そうです
ね。やっぱり。長期 の ところ の。
正体 不明 な ところ も もがき ながら 逃げ ず にやってい くって いう の が なんか 杉村 さん の もしか
したら 今年 の 一つ の テーマ に なる かもしれない ですね。うん、
確か に 正体 不明 対象。正体 不明 の 業務 費 率 を 上げる です ね。まあ
さっき も 言った こと です けど、 うん。まあ、テーマ に 正体 を 明らか に する 業務 いる ん です
ね。まずは ね、 うん、 ファースト ステップ そこ です ね。
はい、 はい という 感じ でも、 あっという間 に ちょっと時間 も 経ってる ん です けど、 今日 ちょっと 振り返 り
を したい な と 思う ん？ですが 杉原 さん。
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こう よく わからず、 この 場 に 連れて こ られて 一時間ぐらい 話 を しゃべったり 聞 いたり した と 思う ん
です が どう でした か？なんかやって みて。まあ
そうです ね。なんかあのう 二 項 対立 じゃ なくて、 延長 線上 に ある
んじゃ ないって いう の が、 やっぱり 一番 アドバイス として は 残って いる し、 まあ 変 に 難 しく 考え たり
して なきゃ いけない なって 思う 必要 がない なって 言うの を 改めて 感じた の が 一番 かな と。なんで
組織 と pm？もう 別に あの どっち か せ なきゃ いけない こと
でもない し。ただ、 まあ 自分 の 癖 と して、 その 正体 不明 な
もの を 遠ざける 癖 が ある ので、 ええ ちっちゃくチケット を 分けて 調査 チケット みたいな もの を 自分
に 渡 して ファースト ステップ を する その 比率 を自分 の 業務 に 高める。
引いて は 将来 その 興味 の ある 領域 に 関 して も同じ こと を やって み よう ねって いう ふう に
捉えました ね。これが なんか 自分 に とって も 気づき だ し、 うん、 確か
に なって コーチング して いただいた 気持ち ですね。良かった
です。今日は 何か 参考 に なりました か？いい
時間 に なりました か？参考に なる の かなって いう 気持ち に なっちゃった ん です
けど、 あと あんま キャリア の 相談 し なく ねって 今振り返って ちょっと 思った ところ も ある ん です けど、
まあ いい かって ハイキャリア の 話 めちゃくちゃ 実はなってる ので よかった ありがとう ございます。あの
こういう キャリア 相談て 言う ん です か ね。壁打ち で よ ければ いくら でも 皆さん の カンパニー の
方 で 対応 さ せて いただきます ので、 今後 ともよろしく お願い します。こちら
こそ よろしく お願い します じゃあ 今日 は ありがとうございました。ありがとう
ございました。
