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今 回 は 弊 社 顧 問 で も あ る テ イ ブ リ ー株 式 会 社 及 川 さ ん と の 対 談 イ ン タ ビ
ュ ー と な り ま す。え え、 普 段 と 違 っ て 我 々 が 質 問 す る の
で は な く、 今 回 及 川 さ ん の 方 か ら 質 問を い た だ い て の 対 談 と な っ て お り ま
す。及 川 さ ん が テ イ ブ リ ー さ ん で で す ね、
ク ラ フ ト リ エ と い う 動 画 コ ン テ ン ツの 授 業 を 行 っ て お り ま し て、 そ こ の 一
環 で 今 回 こ の 収 録 の 場 を い た だ き まし た。
そ れ で は、 ど う ぞ お 聞 き く だ さ い。は い。
山 本 さ ん、 こ ん に ち は。よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。
こ ん に ち は。ク ラ イ ス の 山 本 で す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。は い。
え っ と、 ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー と言 っ た ら プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 界
隈 で 知 ら な い 人 は い な い ん じ ゃ な いか と は 思 う ん で す が。
念 の た め 簡 単 に 会 社 の ご 紹 介 と ご 自身 の 紹 介 お 願 い い た し ま す。
は い。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー。
は い わ ゆ る 人 材 紹 介 会 社 で す。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 以 外 に も で
す ね、 様 々 な 領 域、 ま あ 具 体 的 に はCxO レイ ヤ ー だ っ た り、 他 の ビ ジ ネ ス
レイ ヤ ー だ っ た り の 転 職 支 援、 え え 求職 者 支 援 さ せ て い た だ い て い る ん で
す が、 そ の 中 で も ま あ ま さ に、 え え、 弊社 の 顧 問 に 及 川 さ ん に 入 っ て い た だ
い て か ら で す ね、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー 領 域 に 力 を 入 れ て き ま し た。
5 6年 ぐ ら い 前 か な と 思 う ん で す け ども、 い ろ ん な カ ン フ ァ レ ン ス だ っ た り
と か、 イ ベ ン ト に も 出 し な が ら、 ち ょっ と ず つ 認 知 度 を 高 め て い っ て い け。
て。い る か な と い う の が 今 の 状 況 で ご ざ
い ま す で 弊 社 の 中 に プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー 支 援 チ ー ム っ て い う の が あ
り ま し て、 私 も 含 め て 計 6人 が 在 籍 して お り ま す。
で、 ま さ に イ ベ ン ト に 出 た り、 ポ ッ ドキ ャ ス ト 配 信 し た り、 ノ ー ト 書 い た
り、 及 川 さ ん に そ そ の か さ れ い や 及 川さ ん に 勧 め ら れ て 書 籍 を 書 い た り と
か、 い ろ ん な 活 動 を し て、 あ の PM 会 を盛 り 上 げ て い け た ら な と。
日 々 活 動 し て い る 毎 日 で ご ざ い ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い。よ ろ し く お 願 い し ま す。
い や、 本 当 に あ の、 私 が そ そ の か し た。い や、 も っ と い い、 あ の、 色 々 と 提 案 さ
せ て い た だ い た 通 り に。倉 石 さ ん、 動 い て い た だ く と こ ろ も 多
い の で、 あ の、 そ ろ そ ろ 空 を 飛 べ っ つっ た ら 空 を 飛 ん で い た だ け る ん じ ゃ
な い か な と。思 っ て お り ま す。
誠 心 誠 意 飛 び た い と 思 い ま す。は い。
い や。で も ち ょ っ と だ け、 あ の ア イ ス ブ レ ー
キ ン グ 代 わ り に、 倉 石 さ ん が プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー 界 隈 に 入 っ て き た 時
の こ と を 思 い 出 し ま す と。の が、 や は り 私、 も と も と 倉 石 さ ん の
顧 問 を や っ て い た 時 に は、 プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー と い う ポ ジ シ ョ ン の、 こ
う、 転 職 支 援 だ け じ ゃ な く て、 ど ち らか と い う と IT 人 材 一 般、 ま あ 特 に そ
の エ グ ゼ ク テ ィ ブ に 近 い よ う な 方 々っ て い う と こ ろ だ っ た ん で す け れ ど
も、 な ん か 私 が そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー カ ン フ ァ レ ン ス な る も の の 運
営 に 携 わ っ て い た り、 ま あ。度 々 そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ
て い う の を 話 し て い っ て、 ち ょ っ と 経緯 忘 れ た ん で す け れ ど も、 あ の ス ポ ン
サ ー に な ら な い か っ て。私 が ち ょ っ と 運 営 の 時 に、 ス ポ ン サ ー
集 め に 苦 労 し て い る 時 に 声 を か け たら 面 白 い ね っ て い う ふ う に 確 か 乗 っ
て き て い た だ い た ん で す よ ね。ち ょ っ と も う 少 し 前 段 が あ っ た か ど
う か 忘 れ た ん。で す け ど。
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で も、 そ う で す そ う で す。で も、 そ う で す よ ね。
は い。で、 当 時 は は い、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー っ て 何？っ て と こ ろ か ら の ス タ ー ト で し た。
い や、 だ か ら。こ の。
フ ッ ト ワ ー ク の 軽 さ が す ご い な と いう ふ う に 思 い で。
そ う で す よ ね。で、 い き な り そ の 渋 谷 で、 コ ロ ナ 前 の
結 構 大 き い イ ベ ン ト 会 場 で や っ た 時に、 ス ポ ン サ ー で 入 っ て ブ ー ス で 入 っ
て い た だ き、 ス ー ツ で 来 る な よ っ て 言っ た の に、 な ん か 結 構 硬 い 形 で 皆 さ ん
来 る し、 な ん か こ う 貪 欲 に あ っ ち こ っち 行 っ て ビ ラ 配 る か ら、 そ れ や っ ち ゃ
ダ メ で す っ て い う ふ う に ち ょ っ と 注意 さ せ て い た だ い た り。
で も な ん か 本 当 に そ の 頃 か ら す ご い真 剣 に 向 き 合 っ て い て。
あ と、 な ん で し ょ う ね、 こ う、 人 材 会 社っ て い う と、 い ろ ん な 会 社 が あ っ て、
あ の あ ま り い い イ メ ー ジ 持 た な い 人も 多 く、 私 も そ の 典 型 例 だ と は 思 う ん
で す け れ ど も、 で も 単 に 人 を 右 か ら 左に 動 か す ん じ ゃ な く、 ち ゃ ん と そ の 方
の こ と を 考 え て っ て い う ふ う に や るた め に、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 自 身
を こ う ね、 自 ら 勉 強 さ れ て い る っ て いう と こ ろ が す ご い な と 思 う ん で。
ち ょ っ と な ん か、 そ こ に ど ん な 勉 強 をし て い る か だ と か、 い か に や っ ぱ り 企
業 様、 ク ラ イ ア ン ト さ ん 側 の 方 の い ろん な 状 況 を 理 解 し た り、 あ と は プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て い う 人 種 が どん な 人 か っ て い う の を 理 解 さ れ る っ
て い う こ と。と こ ろ で、 工 夫 さ れ て る こ と っ て、 何
か あ っ た ら 教 え て ほ し い ん で す け れど。
は い。あ の、 始 め た 当 初 は も う 本 当 に 右 も 左
も わ か ら ず、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ント と 何 が 違 う の か っ て い う、 ま あ、 あ
る あ る か ら ス タ ー ト し た と 思 う ん です が、 本 当 に 及 川 さ ん に 教 え て い た だ
い た。及 川 さ ん に 教 え て い た だ い て、 こ の チ
ー ム み た い の を 立 ち 上 げ る こ と が でき た っ て い う の が 一 番 の き っ か け だ
っ た か な と 思 っ て ま す。で、 及 川 さ ん に イ ン プ ッ ト い た だ い た
と こ ろ を ベ ー ス に、 徐 々 に プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー の 方 と 話 し 出 し、 プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の を 採 用 し。た。
い。企 業 の 方 と 話 だ し そ こ か ら は も う 本
当 に 一 つ 一 つ 現 場 の 大 企 業 対 求 職 者さ ん、 後 者 さ ん の 皆 様 か ら 教 え て い た
だ い て い る っ て い う の が 圧 倒 的 多 数に な っ て い ま す。
も ち ろ ん、 あ の、 各 々 が エ ッ ク ス 見 たり と か、 い ろ ん な PM の 方 が 書 い て あ
る ノ ー ト を 拝 見 す る、 ポ ッ ド キ ャ ス トを 聞 く イ ベ ン ト に 参 加 す る と か、 そ う
い う こ う 連 続 的 な 活 動 も や っ て た りは す る ん で す け ど も、 一 番 僕 ら が の、
ま あ 理 解 を 深 め ら れ た 大 き な と こ ろは 日 々 の。
ま あ、 我 々 と し て の 業 務 で す ね。面 談 活 動、 ア ポ っ て い う と こ ろ か ら、
あ の 会 社 が あ あ い う こ と や っ て る、 ああ い う 人 が 欲 し い、 逆 に ピ ー エ ム、 こ
う い う こ と で 悩 ん で る と か、 そ こ を あの、 僕 ら、 ま あ 6人 チ ー ム 入 れ 替 わ っ た
り し て る ん で す け ど も、 そ の 中 で み んな が 見 聞 き し た 情 報 を シ ェ ア し て、 じ
ゃ あ き っ と こ う な ん じ ゃ な い か っ てい う 仮 説 を ぶ つ け 合 い で、 そ れ を 実 際
に 後 者 さ ん に 話 し た。刺 さ り あ、 や っ ぱ こ う い う の を 刺 さ る
ん だ み た い な こ と を 本 当 試 行 錯 誤 しな が ら、 ち ょ。
っ。と。
ず つ ま あ 笑 わ せ て い っ た っ て い う のが 経 緯 か な と 思 っ て い ま す そ う で す
よ ね。だ か ら 今 言 っ て い た だ い た も の っ て、
な ん か 私、 い っ つ も こ う い う 話 に 無 理や り こ じ つ け て る 感 に な 感 じ に な っ
ち ゃ う か も し れ な い ん で す け ど、 プ ロダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が や っ て る の と
同 じ こ と を、 皆 さ ん、 や っ ぱ り そ の キャ リ ア コ ン サ ル タ ン ト っ て い う 立 場
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で も や っ て る ん だ な と い う ふ う に 思う ん で す よ ね、 本。
当 で す か。い や、 そ う 思 い ま す よ。
だ か ら や っ ぱ り そ の、 な ん で し ょ う、ち ょ っ と プ ロ ダ ク ト っ て。
っ て い う ふ う に 言 う の は ど う か っ てい う の は、 確 か に ち ょ っ と 拡 大 解 釈 過
ぎ か も し れ な い ん で す け れ ど も。ま あ ユ ー ザ ー っ て い う の は、 ま あ、 そ
の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て 転職 を し よ う と し て い る 候 補 者 の 方 っ
て い う の が 1種 の ユ ー ザ ー 像 で あ り、こ れ も 多 分 こ の 後 一 緒 に 話 し て い け
る と 思 う ん で す け れ ど も、 プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー と し て 転 職 し た い っ て
い う 人 は 一 つ で は な く、 い ろ ん な セ グメ ン ト に こ う 分 け ら れ る ん だ と 思 う
ん で す よ ね。な の で、 そ れ ぞ れ の セ グ メ ン ト に 対 し
て の 理 解 っ て い う こ と も や ら れ て いる し、 か つ 逆 側 で。
こ れ、 い わ ゆ る マ ッ チ ン グ サ ー ビ ス 的な も の で す か ら、 逆 側 の ク ラ イ ア ン ト
さ ん っ て い う の も、 こ れ も プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー 採 用 し た い っ て い う だ
け で、 一 つ の 会 社 で は な く て、 い ろ んな 会 社 さ ん が あ る っ て い う と こ ろ を、
そ れ を ま さ に 理 解 さ れ て い る っ て いう こ と を や っ て い る。
な の で、 こ う い っ た、 そ の い わ ゆ る。あ の デ ュ ア ル サ イ ド プ ラ ッ ト フ ォ ー
ム み た い な も の だ と 考 え ら れ る ん です け れ ど も、 そ の 両 者 を き ち っ と 解 像
度 高 く 理 解 し よ う と さ れ て い る っ てい う と こ ろ は、 や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー と し て の 基 本 の 部 分 だ なと い う ふ う に 思 っ て い て、 ま さ に そ の
現 地 現 物 的 な と こ ろ を 実 直 に や ら れて る な と い う の を 感 じ て お り ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。で も お っ し ゃ る 通 り で、 プ ロ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー の 方 っ て 結 構 面 白 い の が他 の 職 種、 ま あ 職 種 と じ ゃ あ 人 事 と か
マ ー ケ テ ィ ン グ で も 事 業 開 発 で も いい ん で す け ど も。
と 比 べ て か な り 皆 さ ん の 十 人 十 色 さが 千 人 千 色 ぐ ら い な、 皆 さ ん 趣 向 が 違
う っ て い う の が 特 徴 だ な と 思 っ て いて。
た だ、 そ の 中 で も 類 型 化 で き る っ て 言っ た ら あ れ な ん で す け ど、 共 通 的 に 皆
さ ん が 悩 ん で い る こ と だ っ た り、 意 識し て い る こ と。
で、 そ こ の ベ ー ス が あ り つ つ も、 そ こか ら 派 生 し て 各 々 の 好 み が あ っ た り
と か、 そ う い う と こ ろ は 本 当 に 現 場 にし か 落 ち て な い ん だ な っ て い う の は、
こ う 我 々 自 身 が 日 々 感 じ て い る と ころ な の で、 そ の 現 場 か ら の 情 報 が 得 ら
れ な く な っ た ら、 多 分 普 段 話 す ト ー クも ど ん ど ん 錆 び て い く だ ろ う な っ て
気 が し て て、 そ こ は も の す ご く 意 識 して い る と こ ろ か な と 思 い ま。
す、 そ う で す よ ね。あ と ま あ、 先 ほ ど 私 に そ そ の か ら さ れ
た と 言 わ れ て ま し た け れ ど。全 部 が 全 部 私 じ ゃ な い 気 が す る ん だ
け ど。ま あ。
き っ か け、 き っ か け の 大 事 な 部 分 で すね。
で も ノ ー ト の 発 信 や ら れ て る ま す し。ポ ッ ド キ ャ ス ト や ら れ て い て、 ま あ 目
立 つ と こ ろ は こ の 二 つ ぐ ら い に な るん で す か ね。
そ う で す ね。あ の ユ ー チ ュ ー ブ や り な よ っ て 言 わ
れ て、 そ こ は ま だ や れ て な い の が あ のお 詫 び な と こ ろ な ん で す け ど も、 あ の
発 信 は と に か く ど ん ど ん し て い こ うっ て い う 方 針 で 動 い て き ま し た。
そ う で す よ ね。で、 や っ ぱ り そ の ノ ー ト と か ポ ッ ド キ
ャ ス ト、 最 近 は も う あ ま り 私 の 方 に 相談 は 来 な い ん で、 非 常 に う ま く や れ て
ん じ ゃ な い か な と 想 像 す る ん で す けれ ど も、 ま さ に こ れ と か っ て 誰 の た め
に、 ど ん な コ ン テ ン ツ を、 ど の ぐ ら いの 尺 で、 か つ ど の タ イ ミ ン グ で、 ど の
頻 度 で と か っ て い う の は、 い ろ い ろ 試行 錯 誤、 実 験 重 ね ら れ て、 で、 ま だ お そ
ら く 工 夫 さ れ て い る 最 中 だ と 思 う んで す け れ ど も、 よ り 多 く の 人 に よ り 価
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値 を 届 け た い っ て い う と こ ろ は こ れま さ に プ ロ ダ。
ク。ト。
そ の も の な ん で、 や っ ぱ り プ ロ ダ ク トマ ネ ジ メ ン ト。
ま あ、 あ る 意 味、 実 践 さ れ て い る 人 がそ の 転 職 支 援 し て く れ た り す る っ て
い う と か、 す ご い。多 分 刺 さ っ て ん じ ゃ な い か な っ て い
う 感 じ は し ま し。た、 い や も う 大 変 恐 縮 で ご ざ い ま す。
あ の 書 籍 の 時 も、 ま あ 湯 川 さ ん に、 まあ ユ ー ザ ー 誰 な の か と か、 こ れ は あ
の。作 っ て て、 あ、 ご め ん な さ い。
ち ょ っ と 名 前 ど 忘 れ し ち ゃ っ た ん です け ど も。
あ、 ビ ル ド ト ラ ッ プ な っ た り と か、 まあ い ろ い ろ ひ っ く り 返 し て い た だ い
た り と か あ っ た ん で す け ど も、 や っ ぱり ノ ー ト と か ポ ッ ド キ ャ ス ト、 ま あ イ
ベ ン ト と か や る 時 も 常 に こ う、 ユ ー ザー の 人、 ま あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
の 人 た ち が 何 を 悩 ん で ん だ ろ う か とか、 何 聞 け た ら あ、 い い 話 聞 け た な っ
て い う ふ う に、 ま あ ま あ お 土 産 を 持 って 帰 っ て い た だ け る の か と か、 そ う い
う の は 常 に 意 識 で。で き て る っ て い う の は。
ま あ PM の 皆 さ ん と 話 す か ら こ そ、 僕ら も な ん か 日 々 そ う い う の が 自 然 と
意 識 づ け て き て い る の か な と 思 っ て。ま す。
そ う で す ね。書 籍 は ち ょ っ と ま だ タ イ ト ル 言 わ れ
て な い と 思 う ん で。あ の、 ぜ ひ タ イ ト ル 言 っ て 少 し 宣 伝 し
て い た だ い て よ ろ し い ん で。す け れ ど、 あ り が と う ご ざ い ま す。
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な り た い人 の た め の 本 と い う、 ま あ、 ド 直 球 の
タ イ ト ル で し て。ま あ、 人 材 紹 介 会 社 が こ う 本 を 書 く っ
て 言 っ た 時 に、 ま あ、 転 職 斡 旋 本 み たい に 聞 こ え て し ま う か も し れ な い ん
で す が。ま あ、 も ち ろ ん そ の 一 面 も あ る ん で す
け れ ど も。PM に な り た い 人 が 何 を 意 識 し た 方 が
い い の か だ っ た り と か、 逆 に ど う い う準 備 を し て い っ た ら PM に な っ て い け
る の か っ て い う の を、 あ の 4人 で、 及 川さ ん 含 め て 4人 で 書 い た 本 に な り ま。
す、 そ う で す よ ね。あ の、 言 わ れ る 通 り で、 も ち ろ ん 転 職
支 援、 転 職 対 策 本 的 な 体 裁 は あ る っ ちゃ あ る ん で す け れ ど も、 別 に 転 職 し な
く て も。自 分 の キ ャ リ ア を 見 つ め 直 し た り、 さ
ら に ど ん な 職 種 な の か な っ て 知 る のに、 ま あ い い 本 に な っ て ん じ ゃ な い か
な と い う ふ う に 思 い ま す。あ の、 私、 あ れ で す よ ね。
あ の、 確 か 監 修 者 で 名 前 が 入 っ て る んで、 な ん か 手 を 動 か し て な い ん じ ゃ な
い か な っ て 勘 違 い さ れ る け ど、 私 も ちゃ ん と 一 章 まる まる 書 い て い る ん で す
よ ね。は。
い。結 構 書 い て い た だ き ま し た。
そ う な ん で す。は い。
で、 し か も 山 本 さ ん の 引 き つ っ た 顔 を今 で も 思 い 出 し ま す け れ ど。
途 中 原 稿 こ こ ま で で き ま し た っ て いう 時 に、 私 が あ の 査 読 っ て い う か 読 ま
せ て い た だ い て、 こ れ 同 じ こ と 言 っ てる し、 な ん か つ ま ん な い か ら っ て 結 構
め っ た め っ た に し て、 皆 さ ん、 え？今 か ら ま た 書 き 直 し で す か？
み た い な 顔 さ れ て た の。す ご い 思 い 出 し ま す ね。
あ。の 締 め 切 り 一 ヶ 月 前 ぐ ら い だ っ た 気
が し て て、 青 ざ め た 記 憶 が あ る ん で すけ ど も、 で も や っ ぱ り あ の 当 時 の 僕 ら
っ て 今、 僕 ら は 何 を 走 る で き る ん だ ろう っ て い う、 ま あ プ ロ ダ ク ト ア ウ ト 的
な 思 想 と い う か、 僕 ら が 持 っ て い る 知識 を、 ま あ、 あ の。
な ん だ ろ う、 ま と め た 集 こ う 冊 子 を 作り ま し た み た い な 感 じ に な っ て い て。
や っ ぱ り じ ゃ あ 何 を ま あ 誰 が 読 者 で、そ の 人 た ち は 何 を 知 り た が っ て い る
の か っ て い う 観 点 は、 ま あ 見 事 に 抜 け落 ち て い て。
ま あ、 そ こ を 及 川 さ ん に し っ か り こう、 ズ バ ッ と さ せ て い た だ い た、 あ の、
本 当 に そ う い う ふ う に 心 か ら 思 っ てい ま す。
そ う で す ね。あ の 時。
私 は あ の、 刺 す だ け 刺 し て、 あ と は 頑張 れ っ て つ も り だ っ た ら、 及 川 さ ん、
12:02
こ こ 書 い て く だ さ い っ て。確 か に そ こ で 言。
わ れ て。ボ ロ ク ソ 言 わ れ て。
俺 は や ん ね え と は 言 え な か っ た ん で、ち ゃ ん と 書 き ま し た け ど も。
は い、 連。帯 責 任 と い う こ と で。
あ り が と う ご ざ い ま し。た は い。
で、 ち ょ っ と い ろ い ろ。あ の こ う、 面 白 お か し く、 出 会 い か ら
あ の 今 に 至 る ま で 話 し ま し た け れ ども。
少 し ざ っ く り と し た、 こ う 印 象 で も いい ん で す け れ ど も、 そ の コ ロ ナ、 前 か
ら プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー カ ン フ ァレ ン ス の ス ポ ン サ ー や っ て い た だ い
た り っ て い う こ と で、 ま あ チ ー ム を 小さ か っ た こ と と こ ろ か ら 徐 々 に 拡 大
し っ て い う こ と を や る 中、 ま あ 本 当 にす ご い、 あ の ざ っ く り し た 印 象 の と こ
ろ か ら で オ ッ ケ ー な ん で す け れ ど も、当 時 か ら 今 に 至 る ま で で、 日 本 の プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー コ ミ ュ ニ テ ィ であ っ た り、 ま あ あ と は そ の 方 々 が 働 く
企 業 側 っ て ど ん な 変？化 が？
あ っ た と 思 わ れ、 ま。す か、 こ の、 ま ず 言 え る の は、 間 違 い な
く そ の 拡 大 し た コ ミ ュ ニ テ ィ が 広 がっ た、 ま あ 市 場 が 大 き く な っ た っ て こ
と が 言 え る ん じ ゃ な い か な と 思 っ てま す。
あ の、 ま あ、 当 時 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー カ ン フ ァ レ ン ス も そ の オ フ ラ イ
ン で や っ て、 で、 コ ロ ナ が 来 て、 オ ン ライ ン に な っ て、 で、 ま た 今 オ フ ラ イ ン
に な っ て た り す る と 思 う ん で す け ども。
ま あ そ こ に 参 加 者 数 も も う 明 ら か に。え え、 増 え て る っ て い う と こ ろ も そ う
で す し、 ま あ、 僕 ら が お 預 か り し て いる 求 人 数 も、 ま あ 年 々 増 え て い る。
ま あ 求 人 数 が 増 え る と い う こ と は、 取り 扱 う 企 業 数 が 増 え て い る。
で、 企 業 数 も。え え 企 業 名 持 っ て 行 っ た 方 が い い で
す か ね。あ の い わ ゆ る ス タ ー ト ア ッ プ み た い
な、 ま あ サ ー ス だ っ た り と か、 え え アイ フ ォ ン と か の ア プ リ に 入 っ て い る
よ う な も の を 作 っ て い る。え え プ ロ ダ ク ト が 代 表 例 の と こ ろ か
ら 徐 々 に 徐 々 に ま あ 大 企 業。あ、 あ の 超 大 手 が プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー 募。集。
し て る ん だ み た い な と こ ろ に 広 が って き た り だ っ た り と か 逆 に 求 職 者 さ
ん 側 の 方 も、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーっ て い う 職 種 名 を も う 知 ら な い 人 は
今 い な い か な と 思 っ て い て。で、 出 始 め た 頃 は 本 当 に プ ロ ジ ェ ク ト
マ ネ ジ メ ン ト と の 差 み た い な と こ ろが、 そ こ か ら 説 明 す る こ と が 多 か っ た
ん で す け ど、 今 僕 ら が 普 段 面 談 し て いる 時 も そ う い う こ と は な く な っ て き
て ま す し。え え、 未 経 験 か ら も ど ん ど ん ど ん ど ん
入 り た い 人 も 増 え て る し、 え え、 他 の職 種 か ら も 増 え て い る っ て い う、 そ う
い う よ う な。ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ 市 場。
の を 明 ら か な 拡 大 で、 こ れ が ま あ 年 々ち ゃ ん と 増 え て い る と 言 い ま す か、 縮
小 と か 維 持 感 覚 は 全 く な い な っ て いう と こ ろ が 正 直 な 印 象 で す ね。
な る ほ ど。あ の い わ ゆ る 実 際 の 数 字 は お そ ら く
公 開 さ れ て い な い と 思 う ん で、 相 対 的な 数 字 で 結 構 な ん で す け れ ど も。
じ ゃ あ、 例 え ば 2019年 と 比 較 し た 時 に今 年 だ と か は？
ど っ か ら い き ま し ょ う か。例 え ば 求 人 数 だ と か。
そ れ は ど の ぐ ら い？ま あ、 リ ア ル な あ の 正 確 な 数 字 じ ゃ な
く て 結 構 な ん で す け ど も。ど の ぐ ら い に 増 え て い る 印 象 で。
す か あ、 こ れ は あ の、 ま さ に 今、 う ち から レ ポ ー ト み た い の も 出 そ う か な っ
て い う こ と で、 社 内 デ ー タ を ま と め てた り す る ん で す け ど も。
2024年 度 の デ ー タ で、 ま あ 500 に 30ぐ ら い の 求 人 数 が あ る ん で す ね。
15:01
ま あ、 求 人 数 の 数 え 方 も ち ょ っ と い ろい ろ あ る の で、 一 概 に は 言 え な い ん で
す け ど も。感 覚、 毎 年 百 ず つ ぐ ら い 増 え て る。
っ て い う と こ で す ね。ま あ な の で 2019 ぐ ら い か ら ス タ ー ト
し た ん で す け ど、 ま あ 当 時 は 本 当 百 も全 然 な か っ た と こ ろ か ら、 え え、 ま あ
500 を 超 え 出 し た、 も ち ろ ん、 あ の 一社 あ た り 複 数 出 し て た り も し た り と
か、 ま あ、 あ の、 新 し く オ ー プ ン し た り閉 じ た り も あ る ん で す け ど も、 こ ん な
感 覚 で 毎 年 え え、 109人 ず つ ぐ ら い 増え て る な っ て い う 感 覚 で す。
そ れ は 他 職 種 と 比 べ て も 多 い 印 象 なん で す か ね。
あ あ、 ど う で し ょ う。ご め ん な さ い。
そ こ の 比 較 は し て な い ん で す け ど も。あ、 他 の 職 種 っ て、 ま あ 例 え ば セ ー ル
ス で も 何 で も い い で す し、 採 用 で も ええ ビ ズ デ ブ と か で も い い ん で す け ど
も、 そ ん な に 別 に 増 え て い る と い う より か は、 ま あ、 ず っ と 昔 か ら あ る み た
い な と こ ろ だ と は 思 う の で、 感 覚 値 とし て は 他 の 職 種 よ り は 増 え て る ん じ
ゃ な い か な っ て い う 気 が し ま す ね。な る ほ ど、 ち ょ っ と あ ん ま り こ の 転 職
の と こ ろ ば っ か り フ ォ ー カ ス す る のも あ れ な ん で す が、 ち ょ っ と だ け 興 味
あ る ん で。ベ ー ス サ ラ リ ー と い う の は、 当 時 と 今
と で 上 が っ て た り す る ん で す か？あ、 上 が っ て ま す。
あ の、 こ れ も ど っ か で 出 そ う と 思 って。
シ コ シ コ、 今 分 析 し て る ん で す け ども。
え え え え。ち ょ っ と 2019年 比 で は 取 っ て な い ん
で す が。え え と、 三 年 前 と 比 べ る と、 ま あ、 い ろ
ん な こ う、 ジ ュ ニ ア か ら シ リ ア ま で いる ん で す が、 百万 ぐ ら い は。
あ の、 少 な く と も 増 え た ら っ て い う 結果 が 出 て ま す。
で、 ま あ こ れ が pip が 増 え て い る と 言う べ き な の 上 が っ て い る と 言 う べ き
な の か。ま あ、 あ の イ ン フ レ が 起 き て い る の
で、 あ の 全 産 業 全 職 種 給 料 上 が っ て るっ て い う 面 も あ る の で、 ち ょ っ と そ こ
の 成 分 を 取 り 除 く の が 難 し い か な と思 う ん で す け ど も。
あ の 明 ら か に 年 収 体 っ て い う と こ ろは、 ま あ 上 限 値 も 上 が っ て き て ま す
し、 実 際 に 提 示 さ れ る 金 額 っ て い う とこ ろ も、 あ の、 徐 々 に で は あ る ん で す
け ど も、 上 が っ て き て い る 印 象 が。あ、 り ま す な る ほ ど。
で し た ら、 ち ょ っ と ま あ、 い く つ か キー と な る 数 字 の と こ ろ を 語 っ て い た
だ き ま し た け ど も、 確 実 に 拡 大 傾 向 にあ る と。
つ ま り、 や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー 需 要、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の
人 た ち の 活 躍 で き る 場 っ て い う の が広 が っ て い る と い う こ と が、 ま あ こ こ
5 6年 を 見 る だ け で も わ か る の か な とい う ふ う に は 思 い ま し た。
は い。な の で、 で は ち ょ っ と。
次 に は そ こ を さ ら に 深 掘 っ て い き たい と 思 い ま す が、 ま ず 一 部 は こ こ ま で
と い う 形 に し た い と 思 い ま す。あ り が と う ご ざ い ま。
し た。