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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 は 及 川 卓 也 に よ る イ ン タ ビ ュ ーの 続 き を お 聞 き い た だ き ま す。
で は、 引 き 続 き、 え え ク ラ イ ス ア ン ドカ ン パ ニ ー の 山 本 さ ん に お 話 し を 伺
っ て い き た い と 思 い ま す よ。ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。で、 え っ と、 実 際 そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ
ー ジ ャ ー 需 要 が 高 ま っ て い る と い うこ と な ん で す け れ ど も、 以 前 と 違 い、
そ の こ う、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー を必 要 と す る 会 社 側 っ て い う と こ ろ が。
例 え ば 業 種 で あ っ た り、 規 模 で あ っ たり。
ま あ、 あ と は そ の こ う、 フ ェ ー ズ ス ター ト ア ッ プ で 言 う な ら ば、 フ ェ ー ズ で
あ っ た り、 大 企 業 と し て も、 ま あ、 ど のぐ ら い そ の こ う 会 社 設 立 か ら 立 っ て
い る か だ と か っ て い う と こ ろ で、 ま あい ろ ん な バ リ エ ー シ ョ ン が 出 て る と
思 う ん で す け れ ど も、 ま あ 最 近 は 驚 くこ と に こ ん な 感 じ な ん で す よ と か っ
て い う、 な ん か そ の 変 化 が あ り ま し たら 教 え て ほ し い ん で す け れ ど も。
は い。あ の 当 初 は や っ ぱ り 震 源 地 み た い な
と こ ろ は メ ル カ リ さ ん だ っ た り と か、ま あ ラ イ ン さ ん、 ま あ 今 で 言 う ラ イ ン
ヤ フ ー さ ん だ っ た り と か、 ま あ、 メ ガベ ン チ ャ ー み た い な 表 現 さ れ る と こ
で す ね。ま あ ま あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー み
た い の が い る ら し い ぞ み た い な と ころ か ら 始 ま っ て、 徐 々 に 徐 々 に、 や っ
ぱ り 大 き い 規 模、 そ の メ ガ ベ ン チ ャ ーク ラ ス か ら、 ま あ、 あ と は 上 場 し た ベ
ン チ ャ ー み た い な。そ う い う と こ ろ に こ う じ ん わ り、 じ ん
わ り 広 が っ て き て い っ て。で、 さ ら に は も う 上 場 し て な い、 も う
未 上 場 の シ ー ド ア ー リ ー と か も 含 めた ス タ ー ト ア ッ プ で も、 ま あ プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て い う 職 種 が 出 たり、 ま あ CEO が も う プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ
メ ン ト や っ て た り だ っ た り と か、 そ うい う ふ う に 変 化 し て き た よ う な 印 象
が あ り ま す。で、 こ れ 二 つ の 意 味 が あ っ て、 今 ま で
も 似 た よ う な こ と を や っ て た け れ ども、 そ こ に プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト っ
て い う 名 前 が ま あ ち ゃ ん と 命 名 さ れた っ て い う 面 も あ り ま す し。
今 ま で や っ て な か っ た け ど も、 プ ロ ダク ト マ ネ ジ メ ン ト 大 事 だ よ ね っ て い
う 形 で 創 出 さ れ て い っ た っ て、 ま あ 二つ が あ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い
ま す。で、 今 度 ス タ ー ト ア ッ プ の こ う、 一 番
若 い と こ ろ、 フ ェ ー ズ が 浅 い と こ ろ まで 一 巡 し た ら、 今 度 は こ う、 大 企 業 の
と こ ろ が ま あ 目 を つ け 始 め て い て。大 企 業 っ て と こ ろ も ノ ン ア イ テ ィ ー
の と こ ろ で す ね。や っ ぱ り こ の ア イ テ ィ ー の ま あ 企 業
さ ん っ て、 ま あ い ろ ん な ビ ジ ネ ス や って た り す る ん で す が、 既 存 ビ ジ ネ ス だ
け だ と な か。な。
か ま あ 今 後 の 成 長 が え え、 ま あ 大 き く伸 び て い け な い っ て い う と こ ろ が あ
っ て、 ま あ DX ブ ー ム も 追 い 風 と な りな が ら 新 規 事 業 を 作 ろ う と い う 話 に
な り ま し た と。で、 新 規 事 業 っ て 言 っ た 時 に、 や っ ぱ
り デ ジ タ ル が 欠 か せ な い の で、 そ う いっ た 時 に プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ
て い う 人 を ま あ 中 に え え 入 れ て、 デ ジタ ル を 起 点 と し た 何 か、 ま あ 既 存 の オ
フ ラ イ ン と か の ビ ジ ネ ス と 合 わ せ なが ら、 え え 事 業 を 作 っ て い く っ て い う
と こ ろ で、 ま た そ こ に こ う 認 知 が 広 がっ て い っ た。
な ん か そ ん な よ う な 変。化 を あ の 私 た ち 自 身 は 感 じ て い る か
な と 思 い ま す な る ほ ど。特 に そ の ノ ー、 IT っ て い う と こ ろ が
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気 に な る ん で す け れ ど も、 様 々 な ビ ジネ ス や ら れ て る っ て い う お 話 は あ っ
た ん で す け れ ど も、 な ん か 特 に 目 立つ、 そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し
て の 需 要 が 高 い 業 種 み た い な も の って あ る ん で す か？
え っ と、 小 売 り が や っ ぱ り 多 い で すね。
え っ と、 ま あ、 メ ー カ ー だ っ た り も もち ろ ん あ る ん で す け ど、 ビ ー ト ゥ ー ビ
ー と い う よ り か は、 ま あ、 ビ ー ト ゥ ーシ ー の 小 売 を や っ て い る と こ ろ。
ま あ す な わ ち エ ン ド ユ ー ザ ー と の こう、 タ ッ チ ポ イ ン ト を 持 っ て い る 会 社
さ ん っ て い う と こ ろ が ま あ 一 番 積 極的 で、 大 手 の 中 で も ま ず そ こ か ら ス タ
ー ト し た な っ て い う 印 象 が あ り ま す。ま あ、 わ か り や す く あ の お 買 い 物 す る
時 の ア プ リ と か が こ う、 ス マ ホ に 入 ると か、 オ ン ラ イ ン シ ョ ッ プ イ ー。
シ ー。と か と の 連 携 み た い な と こ ろ で は い
小 売 り っ て い う の は や り や す い と 思う ん で す ね。
プ ロ ダ ク ト と し て っ て い う と こ ろ があ の ス タ ー ト と し て あ っ て。
で、 ま あ、 メ ー カ ー さ ん と か は 逆 に こう、 氷 を 挟 ん で る 卸 を 挟 ん で る 上 に、
エ ン ド ユ ー ザ ー さ ん と の タ ッ チ ポ イン ト が な い の で、 じ ゃ あ タ ッ チ ポ イ ン
ト を 作 る た め に、 メ ー カ ー さ ん オ リ ジナ ル の こ う ア プ リ が え え ス タ ー ト す
る み た い な と こ ろ も あ り ま す し。ま あ 一方 で、 大 手 さ ん の 中 で も こ う、 今
ま で サ ー ス と は 呼 ん で な か っ た け れど も、 な ん と な く パ ッ ケ ー ジ 型 の B
to B シ ス テ ム を 販 売 し て た み た い な会 社 さ ん が、 も う ち ょ っ と サ ー ス っ ぽ
く 押 し て、 え え カ ス タ マ イ ズ 性 を 落 とし て、 逆 に こ う チ ャ リ ン チ ャ リ ン モ デ
ル 販 路 拡 大 し て い く み た い な ケ ー スも、 ま あ ち ょ っ と ず つ 出 始 め て る ん じ
ゃ な い か な と。な ん か そ う い う よ う な 特 徴 で す ね。
な る ほ ど。私 も な ん か 1U ザ ー と し て、 確 か に ま
あ 飲 食 と か も 含 め て、 こ う 小 売 系 で あっ た り っ て い う と こ ろ は 確 か に 多 い
か な と。ま あ、 こ れ あ れ で す か ね。
こ う 山 本 さ ん の こ う、 個 人 的 な 意 見 でも 結 構 な ん で す け れ ど も、 コ ロ ナ で 特
に そ の 部 分 が 加 速 し た っ て い う の もあ っ た り す る ん で し ょ う か。
あ、 あ る と 思 い ま す。や っ ぱ り な か な か 店 舗 に 行 け な い っ
て 言 っ た 中 で、 こ こ デ ジ タ ル 内 で ど う完 結 さ せ る か っ て い う の は、 間 違 い な
く そ う い う、 ま あ 小 売 さ ん と か 飲 食 さん と か の、 あ の 大 き な 経 営 の 課 題 に な
っ て い た は ず で、 そ こ で ま あ コ ロ ナ がま あ、 あ の、 ま あ、 そ ん な に 時 間 か か ら
ず に 開 け て い っ た と は 思 う ん で す けど も、 オ ン ラ イ ン の 人 た ち を ど う 店 舗
に つ な げ る か だ っ た り と か、 ま あ、 そこ で 気 づ い た。
ま あ、 シ ー ア ー ル エ ム 的 に 一 人 の こう。
プ ラ イ ム ユ ー ザ ー っ て い う ん で す かね。
こ う、 ハ イ カ ス タ ワ ー み た い な と こ ろを ど う 店 舗 に 連 れ て 行 っ て、 え え、 高
い お 買 い 物 し て い た だ く か み た い なと こ ろ に、 こ う 各 社 注 力 す る よ う に な
っ た ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。や っ ぱ コ ロ ナ が き っ か け に な っ た ら
間 違 い な い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま。す。
そ う で す よ ね。だ か ら 古 く か ら オ ー ツ ー オ ー と か オ
ー エ ム オ ー と か オ ム ニ チ ャ ネ ル と かっ て い う の は 言 わ れ て た し、 各 社 さ ん
や ら れ て た か も し れ な い ん だ け れ ども、 ま あ 現 実 問 題、 も う す で に あ の 店
に 来 て い た だ く お 客 さ ん た ち も い てっ て い う の が あ っ た の が、 そ れ が い き
な り い な く な っ て し ま っ た 時 に、 い かに そ の つ な が る か、 エ ン ゲ ー ジ を 高 め
る か で、 そ れ で ビ ジ ネ ス を す る か っ てな っ た 時 に、 否 が 応 で も オ ン ラ イ ン
化、 デ ジ タ ル 化、 い わ ゆ る デ ィ ー エ ック ス が 進 ま ざ る。
を。得。
な か っ た っ て い う と こ ろ が あ り ま あ、そ れ を 単 に そ の 効 率 化 と か の た め だ
け に や っ て い た 会 社 も た く さ ん あ って、 ま あ そ う、 こ れ は コ ロ ナ 以 降、 ま た
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こ う、 潮 が 履 け る よ う に 普 通 に 戻 っ ちゃ っ て る と こ ろ も な く は な い ん だ け
れ ど も。た だ、 多 く は そ こ で、 デ ジ タ ル で、 だ か
ら こ そ の 価 値 っ て 言 わ れ て い る も のを 見 つ け て、 お そ ら く 単 に そ の B to
C で engage っ て い う だ け じ ゃ な くて、 よ り 良 い 体 験 に す る っ て い う と こ
ろ を 追 求 し て い こ う と す る と、 お そ らく プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト を さ ら に
深 め な き ゃ い け な い っ て。い う。
と。こ ろ に 試 着 し て い っ た の か な？
と い う 感 じ。は し。
ま す ね、 そ う だ と 思 い ま す。や っ ぱ り そ の あ た り か ら こ う、 会 社 独
自 の ア プ リ が ど ん ど ん ど ん ど ん、 こう、 ま あ 乱 立 だ っ た り リ リ ー ス さ れ る
よ う に な っ て い っ て、 そ こ で 会 員 と いう 形 で 個 人 が 特 定 さ れ、 そ の 個 人 の 購
買 行 動 っ て い う の が デ ジ タ ル で 記 録さ れ て、 シ ー ア ー ル エ ム に 生 か し て い
く み た い な の が、 本 当 に そ の 時 期 か ら増 え て い っ た ん じ ゃ な い か な と。
思 い ま す。同 じ よ う に、 そ の ま あ 5 6年 前 と か も
う ち ょ い 前 と 比 べ る と、 圧 倒 的 に や はり ス マ ホ ア プ リ 化 が 進 ん だ と 思 う の
が 金 融 じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よね。
で、 ほ ぼ す べ て の 大 手 銀 行 も、 あ と は証 券 会 社 も、 ま あ そ こ そ こ っ て い う と
失 礼 か も し れ な い け れ ど も、 十分 使 いや す い ア プ リ を 出 さ れ て い る よ う に
思 っ て る ん で す ね。な の で、 そ の 金 融。
っ て い う。ま あ、 フ ィ ン テ ッ ク っ て い う 形 で 言 っ
て も い い か も し れ な い で す け ど。そ こ も 結 構 需 要 は 大 き く な っ て る 感
じ で す か？倉 石 さ ん か ら 見 て。
あ、 そ う で す ね。あ の、 ま さ に 金 融、 メ ガ バ ン ク と か、 ま
あ 保 険 と か も そ う だ と 思 い ま す し、 ある 意 味 そ こ も あ の ビ ー ト ゥ ー シ ー の
ビ ジ ネ ス を し て い る 会 社 さ ん な の で、ま あ 小 売 り で は な い で す け ど、 金 融 の
小 売 り み た い な も の だ と 思 っ て い て、そ こ も 間 違 い な く 需 要 が 増 え て い る
か な と 思 っ て ま す。で、 た だ、 な か な か そ の 小 売 飲 食 と か
と 違 う の は、 じ ゃ あ オ ン ラ イ ン バ ン キン グ の と、 こ の ア プ リ が あ っ た か ら と
い っ て、 な ん か 預 金 が 増 え て と か、 その 銀 行 へ の 収 益 が 増 え る と か、 そ の そ
う い う と こ ろ に は 必 ず し も つ な が りづ ら い ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は
し て い て。た だ や っ ぱ り そ の 銀 行 だ っ た り と か
の 証 券 の 中 に と ど め さ せ る み た い なと こ ろ だ っ た り。
ま あ 最 近 だ っ た ら。え え、 ま あ、 い ろ い ろ ネ ッ ト バ ン ク と
か 含 め て、 え え 証 券 だ っ た り と か、 まあ 様 々 な。
こ う、 電 気 と か も そ う で す よ ね。そ う い う 証 券 の 中 に と ど ま ら せ る っ
て 意 味 で、 ア プ リ ケ ー シ ョ ン を こ う、ス ー パ ー ア プ リ 化 さ せ て い く み た い
な と こ ろ。ま あ ペ イ ペ イ さ ん と か も そ う だ と 思
い ま す し、 そ う い う と こ ろ は あ の、 確実 に 皆 さ ん 目 指 し て る ん じ ゃ な い か
な と 思 っ て ま す。あ と は、 あ、 ご め ん な さ い。
損 害 保 険 会 社 さ ん と か だ と、 や っ ぱ りあ の 事 故 と か、 こ う そ の 物 損 と か、 そ
う い う と こ ろ を ま あ。ラ イ ン を 使 っ て え え、 チ ャ ッ ト ボ ッ ト
を 使 っ て 効 率 化 し て い く み た い な。ま あ、 単 な る こ う、 ユ ー ザ ー 満 足 度 だ
け じ ゃ な く て、 社 内 の ま あ ま さ に デ ィー エ ッ ク ス 化 み た い な と こ ろ も 一 気
に 進 ん で い て。そ う い う の を や る の、 単 な る こ う シ ス
テ ム 屋 さ ん が や る ん じ ゃ な く て、 ち ょっ と ユ ー エ ッ ク ス と か も 大 事 に な っ
て く る の で。プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト が お そ ら く
噛 ん で る ん じ ゃ な い か な っ て い う 例は。
ち ら ほ ら 見 た り も し て い ま す。や は り そ の 金 融 の 部 分 は？
私、 あ る 金 融 の 勉 強 会 で も。ち ょ っ と 前 に ち ょ っ と 前 っ て い う の
は 数 年 前 か な。お 話 し さ せ て い た だ い た こ と が あ る
ん で す け れ ど、 ま さ に お っ し ゃ る 通 りで、 ス マ ホ ア プ リ が い い か ら、 つ っ て
あ る ネ ッ ト 証 券 を 使 う よ う に な る かっ て い う と、 そ ん な こ と は な い と。
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で、 む し ろ や っ ぱ り ど の 株 を 買 え るか、 手 数 料 が ど れ だ け 安 い か、 イ ー テ
ィ ー エ フ と か 投 資 信 託 が 魅 力 的 な もの が あ る か っ て い う、 金 融 商 品 そ の も
の が、 多 く の 場 合 に は 競 争 の 差 別 化 要因 に な っ て い る わ け だ っ た ん で す け
ど も、 逆 に 言 う と ス。マ。
ホ ア。プ。
リ と か っ て い う の は な ん で し ょ う ね。そ の 金 融 商 品 が い く ら 魅 力 的 で あ っ
て も 使 い た く な い と 思 わ せ る よ う な、そ う い っ た、 む し ろ マ イ ナ ス 要 因 に な
る ん で、 あ る 一 定 以 上 の 品 質 は 持 た なき ゃ い け な い っ て い う と こ ろ が、 お そ
ら く す べ て の 金 融 系 の 会 社、 ま あ Bto C の と こ ろ で の ス タ ー ト ラ イ ン と
し て の 制 約 条 件、 最 低 条 件 に な っ て るん じ ゃ な い か な っ て い う 感 じ は ち ょ
っ と い た し ま す ね。他 の 小 売 と か よ り か は、 か な り ハ ー ド
ル が 高 そ う で す よ ね。や っ ぱ り 導 入 す る に あ。
た っ て の そ う で す ね。で、 た だ、 こ こ で 本 当 に あ の、 我 々 み ん
な、 だ い ぶ そ の ス マ ー ト ス マ ホ ア プ リが 使 い や す く な っ て る の は、 消 費 者 と
し て 非 常 に い い ん だ け れ ど も、 お っ しゃ る 通 り、 こ っ か ら 先 に 行 け る か ど う
か っ て い う の は、 そ の 金 融 商 品 そ の もの だ け じ ゃ な く て、 さ っ き 山 本 さ ん が
言 わ れ た と こ ろ は 1種 の ポ イ ン ト 計 算権 み た い な 形 で。
そ こ に 入 る こ と に よ っ て、 他 の サ ー ビス と の 連 携 で、 い か に 自 分 が 何 か リ タ
ー ン を 得 ら れ る か っ て い う。ま あ、 ビ ジ ネ ス ア イ デ ィ ア で あ り、 そ
れ が や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト の ア イ デ ィア で あ り っ て い う の を 考 え ら れ る か
っ て い う と こ ろ に な っ て い く の か なと い う ふ う に は 思 い ま す ね。
あ の、 私 も 金 融 の ア プ リ と か 使 っ て いる と、 や っ ぱ り 住 宅 ロ ー ン の な ん か タ
ブ が あ り と か、 じ ゃ あ 学 資 保 険 の タ ブが あ り だ っ た り と か。
ま あ 昔 だ っ た ら 多 分 銀 行 の 窓 口 に 行っ て お す す め さ れ て た も の が、 今 ア プ
リ 上 で お す す め さ れ て く る み た い なと こ ろ が あ っ て。
そ こ は 多 分、 ま あ、 プ ロ ダ ク ト な ら では の 多 分 体 験 が ま あ、 あ の、 そ の お す
す め を 受 け た い か ど う か 別 と し て も、間 違 い な く そ の 店 舗 に 代 替 す る も の
と し て で き て き た り は す る の で、 各 社や っ ぱ り そ う い う ア プ リ を 基 準 に 別
の 商 品 を 売 っ て い く だ っ た り と か、 そう い う と こ ろ は ま あ 確 実 に や ろ う と
し て る ん だ な っ て い う の は ユ ー ザ ー体 験 と し て も 感 じ ま す。
ね。そ う で す ね。
で、 今 ま さ に 山 本 さ ん も 言 っ た よ うに。
進 め ら れ て 心 地 よ い か、 そ れ と も 俺 はそ ん な の 欲 し く な い の に、 余 計 な も ん
ば っ か り 出 し や が っ て と 思 う か っ てい う、 こ の 舵 取 り が 非 常 に 難 し い と 思
う ん で す よ ね。こ れ が プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 必
要 な と こ ろ で あ り、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー と し て そ う い う サ ー ビ ス に 携
わ る 人 っ て い う の は 魅 力 な ん だ と いう ふ う に も 思 い ま す。
で、 こ こ で ぜ ひ 倉 石 さ ん に 聞 き た い のが、 そ う い っ た 会 社 に 転 職 さ れ た 人 た
ち が、 ち ょ っ と で き る だ け、 あ の、 あの、 抽 象 化 し て お 話 し い た だ き。
た。い。
ん で す け れ ど、 も う ま く い っ て い る 会社 と う ま く い っ て い な い 会 社 が あ る
ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す ね。い わ ゆ る ノ ン ア イ テ ィ ー の 会 社 で、 小
売 で も 飲 食 で も、 ま あ 今 言 っ た 金 融 系で も、 よ く ま あ 主 に ビ ー ト ゥ ー シ ー 系
じ ゃ な い か っ て い う お 話 さ れ て い たん で す け れ ど も、 そ こ で ズ ボ リ と ハ マ
っ て、 そ の 方 も 大 活 躍 し て い る し、 その 会 社 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト を
ガ ッ ツ リ 活 用 し て、 確 か に ど ん ど ん 業績 も 伸 び て い る し、 ア プ リ も 素 晴 ら し
く な っ て い る っ て い う 会 社 も あ れ ば、そ う じ ゃ。
な い 会 社 も 正 直 あ る ん じ ゃ な い か なと い う ふ う に 思 う ん で す ね。
そ こ ら 辺 な ん か、 何 が そ の、 な ん で しょ う ね。
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勝 敗 を 分 け る と い う か、 成 否 を 分 け ると い う か っ て い う の を 知 り た い ん で
す け ど、 な ん か 思 い 当 た る こ と あ りま。
す か、 は い。あ の、 ま あ、 そ の、 勝 敗 っ て 言 っ た 時
に、 僕 ら は そ の 会 社 さ ん の 収 益 と か、細 か く チ ェ ッ ク し て る わ け じ ゃ な い
の で、 そ う い う 観 点 で の 勝 敗 っ て い うの は わ か ら な い ん で す が、 そ う い う 大
手 さ ん、 ノ ン ア イ テ ィ ー ヌ の 大 手 さ んに 入 っ た 方 が、 そ の 後 ど う い う こ う 動
き を し て い る か、 あ の、 ど う で す か ご入 社 さ れ て み た い な こ と を、 僕 ら も こ
う 追 い か け た り は す る ん で す け ど も、ま あ 楽 し そ う に。
ら れ て い る の か ど う か だ っ た り と か、逆 に 自 分 た ち が 以 前 支 援 し た わ け じ
ゃ な い ん で す け ど、 大 手 さ ん か ら や っぱ り 転 職 し た い み た い な 声 を 聞 く ケ
ー ス も あ り ま し て。そ う い っ た こ と を こ と と か を 総 合 し
て 考 え た 時 に 言 え る の は、 ま あ DX の文 脈 と 似 て る ん で す け ど も、 そ こ に 本
気 で や ろ う と し て い る 組 織 か ど う かっ て い う の が 大 き い か な と 思 っ て ま
す。で、 そ の 要 素 が い く つ か あ っ て、 ま ず
ち ゃ ん と し た こ う ス ポ ン サ ー が い るか ど う か で す ね。
ス ポ ン サ ー っ て い う の、 ま あ。パ ト ロ ン み た い な 言 い 方 か も し れ な
い ん で す け ど も CEO な の か、 え え、 次期 社 長 候 補 の 人 な の か っ て い う。
ま あ 要 は 偉 い 人 が そ の DX な り プ ロ ダク ト マ ネ ジ メ ン ト の 推 進 を ち ゃ ん と
肝 い り で 進 め て い る の か。ま あ は た ま た ま あ、 な ん ち ゃ っ て DX
み た い な 形 で、 と り あ え ず う ち も や っと け み た い な と こ ろ が、 こ れ や っ ぱ 実
際 あ る な っ て い う の は、 な ん と な く 話を 聞 い て て 感 じ る の で、 そ こ と の 違 い
っ て い う 方 針 と か、 そ の ス ポ ン サ ー がい る か っ て の 大 き い で す。
で、 そ れ の 大 方 針 に 紐 づ い て、 や っ ぱり 組 織 が ち ゃ ん と 作 ら れ て い る か。
あ の 当 初 は エ ン ジ ニ ア が い な く て、 全部 面 談 丸 投 げ だ っ た か も し れ な い け
れ ど も、 徐 々 に エ ン ジ ニ ア と か デ ザ イナ ー を 採 用 す る よ う に な っ て き た だ
っ た り と か。ま あ、 面 談 の 選 定 の と こ ろ も、 ど う し
て も あ の 外 部 に 頼 ら ざ る を 得 な い けれ ど も、 そ こ の 選 定 の 仕 方 が 単 な る 餌
屋 じ ゃ な く て、 ち ょ っ と プ ロ ダ ク ト がわ か る よ う な 会 社 に 頼 む よ う に な っ
て き た だ っ た り と か。ま あ、 ビ ズ サ イ ド と の 連 携 も 単 な る ビ
ズ が 考 え て、 こ う。開 発 サ イ ド が 作 る み た い な ウ ォ ー タ
ー フ ォ ー ル 型。じ。
ゃ な く て ビ ズ サ イ ド と あ あ だ こ う だ。議 論 す る す る よ う に な っ て き た だ っ
た り と か、 ま あ、 そ う い う 体 制、 組 織 とか に 今 度 現 れ て く る ん で す よ ね。
で、 そ う い う ふ う な の が な っ て き て ると、 や っ ぱ り こ う。
そ う い う 大 手 の PM に 入 ら れ た 方 々は、 ま あ ま だ ま だ こ う 昔 い た テ ッ ク 企
業 と は 違 う け れ ど も、 や っ ぱ り や れ るこ と が 大 き い し。
え え、 徐 々 に 変 わ っ て き て る 感 じ も する し。
え え、 ユ ー ザ ー 数 も 多 い の で。イ ン パ ク ト も 大 き い の で、 あ の、 な ん
だ か ん だ 楽 し く や っ て ま す み た い な、そ う い う こ と を 聞 く こ と が や っ ぱ り
あ り ま す ね。私 が 支 援 し て い る 会 社 で う ま く い っ
て い る と こ ろ も、 だ い た い 同 じ よ う な傾 向 が あ る な と い う ふ う に 思 う ん で
す ね。で、 こ れ は ち ょ っ と ま あ、 大 企 業 じ ゃ
な く、 結 構 中 小 で も 同 じ よ う な 構 図 はな く は な い か な。
特 に ノ ン ア イ テ ィ ー と か、 や っ ぱ り その 経 営 陣 の 中 に プ ロ ダ ク ト と か テ ク
ノ ロ ジ ー が わ か る 人 が あ ま り い な いと、 多 分 会 社 規 模 の 大 小 に か か わ ら ず
同 じ よ う な 構 図 に な り が ち な ん だ と思 う ん で す け れ ど も。
聞 き た い こ と と し て は、 そ の ス ポ ン サー 的 に な り 得 る 人 っ て い う の は ど こ
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か ら 出 て く ん だ ろ う と。要 は ま あ そ う い っ た、 例 え ば 大 企 業 な
ら ば CDO み た い な 方 を 外 か ら 採 用 して、 そ の 方 が や は り そ う い っ た 経 験 も
あ る ん で、 し っ か り と ス ポ ン サ ー に なっ て 進 め て い く っ て い う パ タ ー ン も
一 つ あ る だ ろ う し、 そ う じ ゃ な く、 ずっ と 中 か ら い た プ ロ パ ー の 人 で あ っ
た と し て も、 ど っ か で そ の 重 要 性 に 気づ く っ て い う の が あ っ た り。
な ん か い ろ ん な パ タ ー ン が あ り そ うな ふ う に 思 う ん で す け ど。
ち ょ っ と な ん か、 山 本 さ ん が 見 え て いる 景 色 の 中 で、 何 か ヒ ン ト に な る こ と
が あ っ た ら 教 え て。ほ し い ん で す け れ ど。
は い。あ の 本 当 の 意 味 の ス ポ ン サ ー は や っ
ぱ り 経 営 者 だ っ た り、 創 業 者 オ ー ナ ーだ っ た り と か、 ト ッ プ オ ブ ト ッ プ だ ろ
う な と 思 っ て い ま す。外 か ら 連 れ て 来 ら れ た シ ー デ ィ ー オ
ー と か も も ち ろ ん で す ね。執 行 部 隊 と し て の 責 任 者 と し て の ス
ポ ン サ ー ド め ち ゃ め ち ゃ 大 事 な ん です が、 そ の シ ー デ ィ ー オ ー だ っ て 梯 子
を 外 さ れ た ら 意 味 が な い か な と 思 って ま す。
よ く あ る の は、 シ ー デ ィ ー オ ー を 中 心に デ ジ タ ル 組 織 が 作 ら れ た ん で す け
ど、 ま あ い ろ ん な い ざ こ ざ が あ り、 シー デ ィ ー オ ー が 離 反 し て。
え え、 デ ジ タ ル 組 織 崩 壊 し ち ゃ っ た みた い な こ と も あ っ た り す る の で、 や っ
ぱ り CDO で す ら 雇 わ れ な ん だ ろ う なっ て い う 気 は す る ん で す ね。
外 か ら 来 た 人 だ っ た ら、 ま あ 内 部 昇 格し て た ら ま た 別 だ と は 思 う ん で す け
ど も。な の で、 や っ ぱ り そ の そ の 会 社 に か な
り 歴 が 長 い 人 で、 か つ 権 力 と ま あ 人 事権 と、 ま あ お 金 を 持 っ て い る よ う な ト
ッ プ の 人 が っ て い う の が 一 番 重 要 かな と 思 っ て ま す。
で、 そ の 人 に 見 初 め ら れ て、 執 行 役 のま あ。
え え、 CDO な の か DX 部 長 な の か わ かん な い で す け ど、 そ う い う キ ー マ ン が
こ う 現 場 を 取 り 仕 切 っ て、 そ の 人 に 集う 形 で、 ま あ マ ネ ー ジ ャ ー ク ラ ス、 メ
ン バ ー ク ラ ス と か が ち ゃ ん と 組 織 化さ れ て い く み た い な。
そ う い う こ う 順 々 に、 こ う 大 事 な ポ ジシ ョ ン な ん じ ゃ な い か な っ て い う 気
は し て。ま。
す、 な る ほ ど。で も と な る と、 な か な か 難 易 度 が 高 い
か も し れ な い で す ね。例 え ば、 ち ょ っ と こ れ も 一 般 化 し て 話
せ な い か も し れ な い ん で す け れ ど も。ま あ、 何 ら か の 形 で、 今 も う す で に プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て 働 い てい て、 ま あ 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に、
必 ず し も 大 企 業 と は 限 ら な い け れ ども、 ま あ 大 企 業 は や っ ぱ り 多 い か な っ
て い う 感 じ で。つ ま り、 な か な か プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ
ン ト が こ う 浸 透 し て い な く っ て い う中 で、 ト ッ プ を 変 え た い な と 思 う こ と
が あ る わ け じ ゃ な い で す か。そ れ は あ の 首 を す げ 変 え た い っ て 意
味 で は な く て、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ント を し っ か り そ う で す。
意 識 を 変 え て ほ し い な と 思 う と き。に。
な。ん か や れ る こ と っ て あ、 る と 思 わ れ ま
す か あ の 一 番 は ち ょ っ と で も い い ので、 成 果 を 出 し て い く こ と な ん じ ゃ な
い か な と は 思 っ て い て。ま あ、 よ く あ の イ ベ ン ト と か に 参 加 す
る と、 そ う い う 質 問 っ て 多 い じ ゃ な いで す か。
あ の ト ッ プ を 変 え る に は ど う し た らい い で す か？
み た い な こ と あ る と 思 う ん で す け ども、 ま あ、 よ く ト ッ プ を イ ベ ン ト に 連
れ て い く っ て 言 っ て も、 や っ ぱ り 意 味が な く て。
あ る と し た。ト ッ プ に 意 識 を 高 い ト ッ プ を ぶ つ け
る。う ん、 じ ゃ あ よ り 競 合 他 社 の え え まる
まる 社 長 を ぶ つ け て み る み た い な の は劇 薬 と し て あ る か も し れ な い ん で す
が、 ま あ な か な か 飛 び 道 具 だ と 思 っ てい て。
や っ ぱ り 草 の 根 的 に プ ロ ダ ク ト マ ネジ メ ン ト な の か。
え え、 今 今 ま で オ フ ラ イ ン で や っ て たの も、 オ ン ラ イ ン 化 し た ら い や、 こ ん
だ け 実 は マ ー ケ テ ィ ン グ の 効 果 出 たん で す よ だ っ た り と か、 既 存 顧 客 の 売
18:04
り 上 げ 上 が っ た ん で す よ っ て い う とこ ろ を 見 せ な が ら、 ほ ら、 便 利 で し ょ
う、 役 に 立 つ で し ょ う、 僕 ら 敵 じ ゃ ない で し。
ょ。う。
っ て い う の を ち ょ っ と ず つ 示 し て いき な が ら、 じ ゃ あ や っ て み ろ み た い な
と こ ろ の 権 限 を 少 し ず つ 増 や し て いく 地 道 が 一 番 い い ん じ ゃ な い か な と。
こ れ、 ご め ん な さ い。個 人 的 な 考 え な ん で す け ど も、 考 え た
り は し て い ま す。そ れ は や っ ぱ り あ れ で す か ね。
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て 転 職し た 人 が、 ま あ、 そ の 組 織 の プ ロ ダ ク
ト マ ネ ジ メ ン ト に 対 す る 理 解 が ど のぐ ら い あ る か に か か わ ら ず、 や っ ぱ り
ま ず 最 初 に や る べ き こ と っ て い う のは、 な ん か の 形 で 成 果 を 出 し て い く っ
て い う の と 同 じ よ う な こ と な ん で すか ね。
そ れ は も う 間 違 い な い と 思 い ま す。た だ、 な か な か そ の 意 識 だ っ た り と
か、 理 解 が な い 組 織 に プ ロ ダ ク ト マ ネジ メ ン ト の 第 一 号 と し て 入 っ て い く
っ て い う の は 相 当 勇 気 が い る と 思 いま す し、 ま あ、 あ る 意 味、 起 業 家 精 神 が
必 要 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。ま あ、 何 も な い と こ ろ に デ ジ タ ル っ て
い う と こ ろ を 持 ち 込 ん で、 な ん だ よ、そ れ っ て 周 り か ら 冷 た い 目 で 見 ら れ
て い る と こ ろ に。え え、 実 は こ う い う 便 利 な の が あ っ て
ね っ て い う。こ う 開 拓 し て い く ス ピ リ ッ ト は 大 事
な の で、 相 当 こ き が い の あ る 人 じ ゃ ない と、 そ の 第 一 号、 デ ジ タ ル 社 員 っ て
い う の は 結 構 厳 し い か な と 思 い ま。す、 そ う で す ね。
ま あ た だ、 こ れ は こ れ で や り が い が あっ て、 達 成 し た 時 の そ の 達 成 感 は と て
つ も な い も の が あ る な と い う ふ う には 思 い ま す け れ ど も。
あ あ。で も ま さ に 今 そ う い う と こ ろ に チ ャ
レ ン ジ す る 人 増 え て き て。そ う で す ね。
先 日 も と あ る イ ベ ン ト で お 会 い し たん で す け ど も、 ま あ 一 社 目、 二 社 目、 三
社 目 っ て い う の は、 ま あ わ か り や す くデ ジ タ ル 系 の 会 社 さ ん、 ま あ 皆 さ ん が
知 っ て い る よ う な 会 社 さ ん で。で、 今 い ら っ し ゃ る の が、 と あ る 大 手
の 金 融 機 関 に、 ま あ 9月 に 入 社 を し まし た と。
で、 ま あ 初 の 大 手 な ん で す よ ね、 そ の人 に と っ て は。
で、 な ん で 入 社 し た ん で す か？っ て 聞 い た ら、 や っ ぱ り 今 ま で い ろ ん
な テ ッ ク 会 社 で や っ て き て、 い ろ い ろ動 け る こ と は あ る ん だ け ど も、 な ん だ
か ん だ 言 っ て。も。
お お っ て の 方 が 世 の 中 に 対 す る イ ンパ ク ト が 大 き い よ ね っ て い う こ と を
言 っ て い て。で、 そ の 人 は そ の プ ロ ダ ク ト 責 任 者 第
一 号 み た い な 感 じ で 入 っ た の で、 や っぱ そ う い う 気 概 の あ る 人 が ど ん ど ん
ど ん ど ん 今 入 っ て い っ て る な と。ま あ、 ど ん ど ん ど ん ど ん っ て、 ち ょ っ
と 大 げ さ か も し れ な い で す け ど、 ち ょっ と ず つ は、 あ の 逆 に テ ッ ク 側 か ら 大
手 側 に へ の 還 流 っ て い う ん で す か ね。そ こ が ま だ 増 え 増 え 出 し た ん だ ろ う
な っ て い う の は、 す ご く あ の 直 近 と して 感 じ て ま す。
そ う で す ね。や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー も
徐 々 に 増 え て き て、 で、 わ か り や す い。ま あ、 理 解 の あ る 組 織 で 成 果 を 出 す っ
て い う の は、 ま あ そ れ は そ れ で 大 変 だけ れ ど も、 や れ ば 何 ら か の 成 果 は 出 る
っ て い う の が あ り、 や っ ぱ り 人 間 っ て不 思 議 な も の で、 あ の 自 分 が や れ て な
か っ た こ と と か、 よ り 難 易 度 が 高 い もの に 挑 戦 し た く な る っ て い う の が 常
だ と、 ど ん な 職 種 で も あ る と 思 い ま すか ら。
今 の 日 本 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーの 方 々 も、 そ こ に も う 達 し て き た ん だ
な っ て い う の は。こ れ や っ ぱ り 一 個 ス テ ー ジ が 変 わ っ
た っ て い う 感 じ は 確 か に し ま す ね。あ あ、 で も そ う か も し れ な い で す ね。
今 ま で ち ょ っ と や っ て な い こ と を やっ て み た い み た い な 人 た ち が 出 始 め
21:00
た っ て い う と こ ろ で す も ん。ね で す ね。
は い。と い う こ と で、 え え、 ま ず は そ の 企 業
内 で ど ん な 変 化 が 起 き て い る か っ てい う と こ ろ で す と か、 ま あ、 う ま く い
く 企 業、 い か な い 企 業 と い う と こ ろ でお 話 を 聞 か せ て い た だ き ま し た。
次 は あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 個人 の 方 の 話 を 聞 か せ て い た だ き た い
と 思 い ま す け れ ど も、 ま ず は 一 旦 こ こで 締 め さ せ て も ら い ま す。
ど う も あ り が と う ご ざ い ま す。あ り が と う ご ざ い ま し た。