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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 は 及 川 卓 也 に よ る イ ン タ ビ ュ ーの 続 き を お 聞 き い た だ き ま す。
は い。で は、 引 き 続 き、 え え ク ラ イ ス ア ン ド
カ ン パ ニ ー の 山 本 さ ん に お 話 を 聞 いて い き ま す。
よ ろ し く。お 願 い し ま す。
お 願 い し ま す。で、 今、 そ の 企 業 側 の 変 化 み た い な 話
だ と か、 ま あ、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ント を 活 か せ る 組 織、 そ う じ ゃ な い 組 織
み た い な と こ ろ の 話 を 少 し し ま し たけ れ ど も、 今 度 は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー 個 人 と い う と こ ろ で 考 え て み たい ん で す が。
や っ ぱ り あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の こ う ど ん ど ん 人 口 は 増 え て き て
る と は い え、 ま あ、 人 口 が 増 え て る って 事 は、 今 ま で プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー を や っ た こ と な い 人 が プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー を や る よ う に な っ て き
て る ん だ と い う ふ う に 思 う ん で す けれ ど。
は い、 こ こ な ん か そ の 前 ど ん な 仕 事 をし て い た 人 な の か だ と か、 ど ん な 同 じ
く ち ょ っ と ど ん な 傾 向 が 最 近 数 年 であ る か っ て い う と こ 教 え て も ら っ て
も よ ろ し。い で す か？
は い。あ の、 こ れ 社 内 移 動 で な る パ タ ー ン
と、 ま あ 転 職 し て ま あ プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー に な る パ タ ー ン ち ょ っ と 違
う か な と 思 っ て い ま す。社 内 移 動 の 場 合 は 本 当 に 何 で も あ り
か な と 思 っ て い て。ま あ、 あ の エ ン ジ ニ ア だ っ た り と か、
え え、 ビ ズ デ ブ の 人 と か も も ち ろ ん ある ん で す け ど も、 本 人 が 希 望 し て 行 か
れ る ケ ー ス も あ り ま す し。え え、 全 然 関 係 な く。
ま あ 人 事 異 動 発 令 み た い な 形 で 異 動す る ケ ー ス も あ り ま す と。
た だ、 や っ ぱ り 選 ば れ て る 人 っ て、 すご く そ こ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト
に 対 す る 課 題 意 識 が 強 か っ た り と か、ま あ や り た い ん で す っ て い う 熱 意 が
あ っ て、 ま あ か つ ど の 職 種 で も そ の 職場 で 何 ら か し ら の、 多 分 信 頼 を 築 い て
い る 人 な ん だ ろ う な っ て い う の が あり ま す。
こ れ が ま あ 異 動 で な る パ タ ー ン で すね。
え え。な の で、 傾 向 は あ ん ま り な く。
よ り こ う 非 連 続 性 が 高 く で き る。ま あ、 誰 で も チ ャ レ ン ジ で き る か と こ
ろ か な と 思 っ て ま す。で、 逆 に 転 職 市 場 で の ま あ、 PMA の チ
ャ レ ン ジ っ て い う と こ ろ に な る と、 なか な か 誰 で も い い っ て い う わ け に は
も ち ろ ん い か な く て で す ね。企 業 が も う 信 頼 関 係 が な い 中 で 誰 が
い い か っ て い う の を 探 す こ と に な るの で、 一 番 多 い の は エ ン ジ ニ ア に な り
ま す。特 に フ ロ ン ト エ ン ド の と こ や っ て る
人 で す ね。で、 そ の 次 が ま あ ま あ、 バ ッ ク エ ン ド
と か、 も ち ろ ん そ う な ん で す け ど も、プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト を や っ て
い る 方 に な り ま す。え え、 事 業 会 社 の 中 で の プ ロ ジ ェ ク ト
マ ネ ジ メ ン ト だ っ た り、 エ ス ア イ ア ーみ た い な、 そ の ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク の
中 で プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト を やっ て い る 人 で、 こ こ が や っ ぱ り 一 二 大
勢 力 か な と 思 っ て い ま す。で、 今 度 来 る の が え え 事 業 企 画 と か、
ま あ 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ だ っ た りと か、 い わ ゆ る こ う プ ロ ダ ク ト の デ ィ
ス カ バ リ ー の 部 分 プ ロ。ダ。
ク ト 戦 略 を 作 る だ っ た り と か え え、 ビジ ネ ス 的 な 戦 略 に 行 動 プ ロ ダ ク ト ア
ラ イ ン さ せ て い く か っ て と、 こ の 事 業計 画 と か を プ ロ ダ ク ト 視 点 で 考 え ら
れ ら れ ら れ そ う な 人 っ て い う と こ ろが。
え え、 次 の も う 慣 れ る 可 能 性 っ て い うん で す か ね？
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が 高 い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て ま す。ま あ、 だ い た い あ の、 僕 ら が い つ も 話
し て る し て い る の は こ の 三 職 種 で すね。
な る ほ ど。で、 特 に そ の ど の 職 種 の 人 が 成 功 し や
す い と か、 ま あ 立 場 上 言 え る か 言 え ない か あ る か も し れ な い ん で す け ど、 特
に そ う い う 職 種 ど も と 何 職 種 だ か らっ て い う こ と は あ る ん で す か ね。
な い ん で す か ね。え っ と。
教 科 書 的 な こ と を 言 う と、 あ の、 ど こ出 身 と か 関 係 な い で す。
っ て い う こ と は 言 っ て ま す。よ く あ の BTC で 誰 が 一 番 優 秀 な ん で
す か？と か 好 か れ る ん で す か？
と か 言 う ん で す け ど、 も ち ろ ん な り やす さ は さ っ き 言 っ た 職 種 で は あ る ん
で す が、 な っ て か ら は 別 に お 前 ど こ どこ 派 だ よ み た い な こ と は な く て、 BM
と し て ど う い う 成 果 を 出 し た か だ った り、 ど う い う 重 要 な 意 思 決 定 を し て
き た か っ て い う の が す べ て に な る ので、 な っ て か ら の パ フ ォ ー マ ン ス が す
べ て か な と は 思 っ て ま す。た だ、 ち ょ っ と マ ク ロ 的 に 見 た 時 に。
エ ン ジ ニ ア と か プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジメ ン ト の 方 々 っ て い う の は で す ね、 や
っ ぱ り プ ロ ダ ク ト の デ リ バ リ ー の とこ ろ は 非 常 に 強 く て、 ま あ、 も の を 完
成 さ せ る、 エ ン ジ ニ ア、 デ ザ イ ナ ー とコ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 取 り な が ら 作
り 上 げ る っ て い う と こ ろ は 強 い か った り す る ん で す け ど も、 じ ゃ あ 儲 か る
プ ロ ダ ク ト を 作 れ る か、 そ こ を 企 画 でき る か っ て い う と こ ろ は、 え え 苦 戦 を
す る っ て 言 い 方 が 正 し い か わ か ら ない ん で す け ど も、 あ ま り こ れ ま で の キ
ャ リ ア の 中 で そ う い う 考 え。方 を し て き て。
な い こ と が ま あ 多 い で す と 売 れ る もの っ て 何 っ て い う 事 業 価 値 の 部 分 で
す ね、 そ こ が、 え え 得 意 な 人 が 多 い わけ で は な い っ て い う 感 覚 で す。
で、 一方 で こ う コ ン サ ル、 ま あ 戦 略 コ ンサ ル と か 事 業 企 画 出 身 の 人 と か は、 い
わ ゆ る 開 発 マ ネ ジ メ ン ト と か は 全 然で き ま せ ん と。
何 言 っ て る か わ か り ま せ ん み た い なと こ ろ で 苦 戦 は す る ん で す け ど も、 ど
う や っ て 数 字 を 作 っ て い く か、 設 け てい く か っ て 言 っ た 時 に は、 や っ ぱ り エ
ン ジ ニ ア の 方 々 よ り か、 そ う い う と ころ は 得 意 な 人 た ち だ っ た り も す る の
で、 そ こ で 若 干 得 意 不 得 意 が 分 か れる。
感 じ で す。で、 シ ニ ア に な れ ば な る ほ ど、 や っ ぱ
り こ う も の を 作 り 上 げ る っ て い う とこ ろ よ り か は、 会 社 の 経 営 と か を 見 渡
し た 時 に、 何 の プ ロ ダ ク ト を こ う 短期、 中 期、 長 期 で 作 っ て い く か っ て い
う こ と を。ま あ 構 想 を 起 案 す る こ と も、 ま あ ケ イ
パ ビ リ テ ィ の が 大 事 に な っ て く る ので、 結 果 と し て シ ニ ア ピ ー エ ム や っ て
る 人 だ っ た り、 早 く 登 る 人 達 っ て い うの は、 こ う ビ ズ 出 身 の 人 だ っ た り と
か、 エ ン ジ ニ ア の 中 で も め ち ゃ め ち ゃビ ジ ネ ス 感 覚 が 強 い 人。
だ っ た り と か、 ビ ジ ネ ス 才 能 な ん だ けど、 学 生 時 代、 あ の コ ー デ ィ ン グ 自 分
で や っ て ま し た と か、 そ う い う 人 た ちの ま あ 分 布 と い う か 率 が 高 い ん じ ゃ
な い か な っ て い う の は 個 人 的 な 意 見で は あ り ま す。
な る ほ ど、 な る ほ ど、 こ れ は。で も、 あ れ で す よ ね。
あ の、 我 々 が 書 い た 本 の 中 で も 書 い てあ る か も し れ な い し、 私 の 書 い た プ ロ
ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の す べ て で も 書い て あ る か も し れ な い ん で す け れ ど
も。そ の ま あ、 ビ ー テ ィ ー シ ー と お っ し ゃ
っ た の は、 ビ ジ ネ ス、 テ ク ノ ロ ジ ー、 クリ エ イ テ ィ ブ だ と 思 う ん で す け れ ど。
そ の ど っ か が 欠 け て い る。逆 に 言 う と、 ま あ、 前 職 が 何 か に よ っ
て、 ど こ が 非 常 に そ の こ う 軸 足 に な って い る か だ と か、 ど こ に 対 す る 知 見 は
非 常 に 深 い も の が あ る か っ て い う のは、 そ れ は 当 然 違 う わ け で、 そ の プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て、 何 ら か のプ ロ ダ ク ト 作 り の ポ ジ シ ョ ン に つ い
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た 時 に、 足 り な い 要 素 を 他 の メ ン バ ーに 保 管 し て も ら い つ つ も、 自 分 も や は
り。こ う 勉 強 し た り、 ま あ 経 験 か ら そ れ を
深 め て い く っ て い う こ と が 必 要 に なる ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ ね。
そ う い う 意 味 で 言 う と、 エ ン ジ ニ ア とか プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 人 で
あ っ た と し て も、 ビ ジ ネ ス っ て い う 点を 学 ん で い っ た な ら ば、 本 来 な ら ば そ
の 上 位 職 に な っ た と し て も、 エ ン ジ ニア、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 上 が り
の 人 が ち ゃ ん と プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メン ト で 上 位 い け る は ず だ し っ て い う
の も あ る ん じ ゃ な い か と 思 う ん で すけ れ ど も、 多 分 先 ほ ど の。
お。話 か ら す る と あ ま り そ う い う 傾 向 は
見 ら れ な い っ て い う の を 多 少 示 唆 して た ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け
れ ど も。要 は な ん か 次 の こ と を 学 ぼ う と す る
と き に、 も し か し た ら 職 種 に 紐 付 け て考 え る の は よ く な い か も し れ な い ん
で す け れ ど も、 や っ ぱ り 今 ま で の 自 分の 経 験 と 違 う も の を 学 ば な き ゃ い け
な い。も し く は 自 分 の 今 ま で や っ て た こ と
を 1種 ア ン ラ ン す る 忘 れ て、 そ れ だ けじ ゃ な く て、 や は り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー と い う 職 種 は こ れ も 必 要 な んだ っ て い う こ と に 対 し て。
継 続 し て 勉 強 し て い く っ て い う こ とを や ん な き ゃ い け な い 時 に や れ る 人、
や れ な い 人 っ て い う の は 何 が 違 う んで す か ね。
お 難 し い 質 問 で す ね。私 も 知 り た い な っ て い う と こ ろ が あ
る ん で す け ど も、 ち ょ っ と 答 え に な って な い。
ず る い 回 答 し て し ま う ん で す が、 及 川さ ん の お っ し ゃ る 通 り、 学 び 続 け よ う
と す る 人 で あ れ ば、 ビ ズ の 人 で あ れ デブ の 人 で あ れ、 自 分 の 足 り な い の は ビ
ジ ネ ス だ か ら と か 開 発 だ か ら っ て 言っ て、 ま あ 特 に 最 近 生 成 AI が あ る の
で、 も の す ご い ス ピ ー ド で 人 に 頼 ら なく て も で き る よ う に な る っ て い う 世
界 が も う 起 き て い ま す。と っ て な っ た 時 に ス キ ル を 学 ぶ こ と
は 比 較 的 ま あ 簡 単、 も し く は 学 ば。な。
く。て。
も あ の AI が サ ポ ー ト し て く れ る っ てい う と こ ろ に な る ん で す が、 ま あ、 観
点 み た い な と こ ろ っ て い う の は、 な かな か ま だ AI が 支 援 し て く れ な い ん じ
ゃ な い か な と 思 っ て い て。え っ と、 エ ン ジ ニ ア の 人 た ち が 何 を 考
え る か み た い な と こ ろ は、 多 分 AI じゃ そ ん な に 教 え て く れ な い よ う な 気
も し ま す。た だ。
コ ー デ ィ ン グ の 仕 方 だ と か 教 え て くれ る と 思 い ま す と、 逆 に 数 字 を 作 る っ
て ど う い う 観 点 が 大 事 な の？み た い な セ ン ス み た い な と こ ろ は AI
を 教 え て く れ な い で す け ど も、 事 業 計画 の 立 て 方 と か は 教 え て く れ る と 思
い ま す。っ て な っ た 時 に、 ま あ、 学 ぶ 意 欲 は そ
も そ も 大 事 に な る ん で す け ど も、 ス キル じ ゃ な く て、 ま あ 観 点 だ っ た り と
か、 や っ ぱ り 世 の 中 で う ん こ う 組 織 を大 き く す る、 字 を 大 き く す る っ て 言 っ
た 時 に は ど う し た ら い い ん だ ろ う って な っ た 時 に、 こ れ は 学 び と い う。
か。そ こ に い る 人 に と。
一 緒 に 仕 事 を す る 以 外 に な か な か 観点 で 学 べ な い と 思 っ て い る の で。
そ こ ま で や れ る 人 は や っ ぱ り 伸 び てい る ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は し。
ま す。な る ほ ど、 そ れ は な ん か す ご い。
で き る だ け メ タ メ タ 化 し て、 皆 が 今 の山 本 さ ん の 話 を 参 考 に で き る よ う に
す る と す る な ら ば、 要 は 人 か ら 学 ぶ こと を 得 意 と す る 人 っ て い う ふ う に す
ご い。雑 に ま と め ち ゃ い ま し た け ど。
そ う い う ふ う に も 言 え る ん で す か ね。え っ と、 人 か ら 視 座 を 学 ぼ う と す る の
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か、 ま あ、 ス キ ル を 学 ぼ う と す る の かっ て 言 っ た 時 に、 ス キ ル は 人 じ ゃ な く
て も 簡 単 に 学 べ る 時 代 に な っ ち ゃ いま し た。
視 座 っ て い う の は、 そ の 視 座 を 持 っ てい る 人 の 隣 で、 こ う、 あ の 壁 打 ち と い
う か、 ス パ ー リ ン グ し て な い と 学 べ ない で す よ み た い な、 そ ん な 感 覚 か な と
思 う。い や、 す ご い。
言 葉 が い た だ き ま し た。い い で す ね。
パ ク り ま す。今 度 か ら 使 い ま す。
あ、 で、 及 川 さ ん に パ ク っ て い た だ ける な ん て。
で も さ ら に あ の、 褒 め た ん で、 こ の 後さ ら に 難 し い 質 問 し ま す け ど、 人 か ら
子 孫 を 学 ぶ っ て い う の は、 今 ま あ 隣 にい て っ て い う よ う な、 一 つ 具 体 的 に 取
れ る ア ク シ ョ ン 行 っ て い た だ い た んで す け れ ど も、 人 か ら 子 孫 を 学 ぶ の っ
て ど う や れ ば い い ん で す か ね？基 本 的 に は あ の そ の 人、 ま あ 学 び た い
相 手 で す ね が、 ど ん な 意 思 決 定 し て いる か だ と 思 っ て い て。
例 え ば あ の ペ イ ペ イ 社 員 が 社 長 の 隣に い た ら、 社 長、 何 考 え て る か わ か ら
な い と 思 う ん で す よ。な ん で こ ん な こ と を 決 め て ん の？
考 え て ん の？と か っ て い う。
全 然 普 段 の 業 務 と 関 係 な い じ ゃ ん とか。
多 分 そ う い う ふ う に 思 う と 思 う ん です け ど、 そ れ 見 て い る 範 囲 だ っ た り。
視 座 が 違 う か な と 思 っ て い て、 そ こ でや っ ぱ 何 を 迷 っ て 意 思 決 定 し て ん だ
ろ う と か、 そ の 意 思 決 定 っ て な ん で そっ ち を 選 ん だ ん で す か っ て、 そ の 根 拠
を 聞 く と か。そ こ を も う あ の 究 極 の OJT だ と 思 う
ん で す け ど、 う ん、 百 本 乱 れ 打 ち、 ケ ース ス タ デ ィ を や る っ て こ と な ん じ ゃ
な い か な と 思 っ て い ま す。そ う で す ね。
確 か に そ の カ ッ ツ モ デ ル っ て い う もの で。
テ ク ニ カ ル ス キ ル、 ヒ ュ ー マ ン ス キル、 コ ン セ プ チ ュ ア ル ス キ ル っ て い う
の が あ る と 思 う ん で す け れ ど も、 そ れに お け る 今 の は コ ン セ プ チ ュ ア ル ス
キ ル で あ り で、 コ ン セ プ チ ュ ア ル ス キル を 身 に つ け る た め に は ヒ ュ ー マ ン
ス キ ル が あ り、 人 か ら そ の 視 座 を 学 ぶっ て い う こ と を で き る だ け の そ の 人
間 と の 関 わ り 方 の 力 を 持 っ て い る って い う の が あ る か な と。
で、 お そ ら く そ の コ ン セ プ チ ュ ア ル スキ ル を 実 際 に 活 用 し よ う と し た 時 に
必 要 と な る。情 報 デ ー タ が あ り、 そ れ は ま た ヒ ュ ー
マ ン ス キ ル の 部 分 か ら 得 ら れ る よ うな と こ ろ が あ る の か な と い う ふ う に
思 い ま す ん で、 な ん か 結 局 は そ う い う場 に い ら れ る か ど う か っ て い う と こ
ろ が 非 常 に 大 き い と こ ろ も あ る の かな と。
も う 一 個 ち ょ っ と 今、 自 分 で 話 な の 思っ た ん で す け れ ど、 や っ ぱ り そ の。
ス ト レ ッ チ な 環 境、 そ の チ ャ レ ン ジ でき る 環 境、 も っ と 言 う と、 あ の い い 意
味 で の 修 羅 場 っ て い う も の が 人 を 育て る っ て い う の が あ る と 思 う ん で す
よ ね。な の で、 例 え ば そ の ビ ジ ネ ス と し て、
ど れ だ け ち ゃ ん と PL を 見 て 収 益 上 げな き ゃ い け な い っ て い う と こ ろ の ポ
ジ シ ョ ン が あ っ た な ら ば、 そ こ に 飛 びつ く か ど う か っ て い う よ う な も の も
あ る じ ゃ な い か な と い う ふ う に は 思い ま し た。
そ こ、 な ん か ど う 思 わ れ ま す か？あ、 も う 間 違 い な く そ の 通 り だ と 思 い
ま す。や っ ぱ り 修 羅 場 が 全 部 い い か っ て い
う と 修 羅 場 大 変 な の で、 あ の 人 間 を 壊し て し ま う 可 能 性 も あ る の で、 そ こ は
慎 重 に な っ た 方 が い い と 思 う ん で すけ ど も、 や っ ぱ り や っ た こ と が な い ゾ
ー ン だ っ た り と か、 自 分 が 意 思 決 定 を下 し て な い ゾ ー ン の と こ ろ に 飛 び 込
む っ て い う と こ ろ は、 成 長 さ せ る 大 きな 要 因 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い
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ま す。で、 そ れ を ま あ 我 流 に あ る。
で 学 ん で い く 人 も い ま す し。ま あ い い フ ィ ー ド バ ッ ク を す る。
ま あ、 フ ィ ー ド バ ッ ク が い る こ と で 効率 よ く 学 ん で い く 人 も い ま す し、 そ こ
は 多 分 人 に よ り け り な ん じ ゃ な い かな と 思 う ん で す け ど も、 間 違 い な く そ
の 未 体 験 ゾ ー ン に 飛 び 込 ん で、 ま あ そこ で 視 座 を 上 げ て い く、 意 思 決 定 の レ
ベ ル を 上 げ て い く っ て い う こ と は 非常 に 有 効 な ん じ ゃ な い か な と。
思 っ て い ま す。思 っ て ま す が、 僕 こ う い う の は 日 々 そ
う い う 人 た ち と 接 す る こ と で、 や っ ぱり 皆 さ ん そ う し て き て る ん だ ろ う な
っ て い う の が、 あ の 機 能 的 に 私 の 頭 の中 に こ う 格 納 さ れ て い っ て る よ う な
感 覚 で す。な る ほ ど、 ち ょ っ と 逆 の 質 問 を 聞 き た
く て。こ れ は 我 々 も ク ラ イ ア ン ト さ ん だ と
か、 も し く は こ う 講 演 と か や っ た 後 とか に 質 問 と か で く る こ と も 多 い ん で
す け れ ど、 ま あ、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー 人 材 が な か な か 採 用 で き な か っ
た り。あ と は 社 内 か ら 登 用 す る の 難 し か っ
た り す る と。で、 ま あ 一 旦 仮 に 当 て て み た ん だ け れ
ど も、 ど う も 本 人 も 苦 し ん で る み た いだ し、 や っ ぱ り 向 い て な い ん じ ゃ な い
か な と 思 う と、 ど う 思 い ま す か？み た い な 質 問 を 受 け る こ と が あ る ん
で す ね。で、 質 問 に し ま す と、 向 い て い な い 人
っ て ど う い う 人 だ と 思 い ま す か？プ ロ？
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に 向 い て な い 人っ て い ま す か？
う ん、 も う 及 川 さ ん と 接 し て る と、 その 逆 を す ご く 私 は 感 じ る ん で す け ど、
向 い て る 人 っ て い う の は 知 的 好 奇 心が 高 く て。
え え、 ま あ 何 で も 首 を 突 っ 込 ん じ ゃう、 自 分 ご と と し て 捉 え ち ゃ う。
あ と は こ だ わ り が 強 い だ っ た り と か。や っ ぱ り こ う、 ク オ リ テ ィ な の か。
ま あ ユ ー ザ ー 満 足 度 な ん で す か ね、 そこ に 対 す る こ だ わ り が 強 い だ っ た り
と か。逆 に あ の、 も う 一 個 重 要 な の は。
ち ゃ ん と 売 り 上 げ を 上 げ た が る っ てい う の を す ご く 大 事 な ん じ ゃ な い か
な と 思 っ て ま す。ユ ー ザ ー 側 に こ う 振 り 切 っ ち ゃ 言 い
す ぎ ち ゃ っ て る 人 た ち も い る の で、 ちゃ ん と こ う、 事 業 価 値 の バ ラ ン ス っ て
い う 意 味 で 言 う と、 売 り 上 げ に 対 す るこ う ま あ あ る 意 味 野 生 的 な、 絶 対 達 す
る ん だ み た い な 感 じ と こ ろ も 大 事 だと 思 い ま す。
あ と は、 あ の 意 思 決 定 を し な き ゃ い けな い の で、 正 解 が な い 中 で 決 め な き ゃ
い け な い ん で す よ。PM の 人 と 話 す と、 い や、 も う 決 め な き
ゃ い け な い の 本。当。
辛 い ん で す み た い な こ と 言 っ て て やっ ぱ そ れ っ て 正 解 の な い 中 で、 A な ら
A っ て 言 っ て 責 任 を 持 っ て A を 正 解に さ せ る 努 力 を し な き ゃ い け な い っ
て、 め ち ゃ め ち ゃ 苦 し い と 思 う ん で すけ ど も、 そ こ の、 な ん か よ く わ か ん な
い 中 で も 責 任 を 持 っ て や っ て や る んだ っ て い う 腹 く く り み た い な 力 だ っ
た り と か。あ と や っ ぱ り ス テ ー ク ホ ル ダ ー マ ネ
ジ メ ン ト で 一 人 で 完 結 す る 仕 事 じ ゃな い の で、 ま あ そ う や っ て い ろ ん な
人、 エ ン ジ ニ ア、 デ ザ イ ナ ー、 ビ ズ の人、 セ ー ル ス の 人 と か、 巻 き 込 む こ と
が ま あ 楽 し い 人 チ ー ミ。ン。
グ が 好 き な 人 み た い な と こ で す か ね、っ て い う の が 向 い て る 人 で、 じ ゃ あ 向
い て な い 人 っ て い う 意 味 で 言 う と、 そこ の。
ま あ 逆 な の か な と 思 っ て ま す。で、 た だ 全 部 持 っ て る 人 な ん て い な い
で す し、 最 初。か ら 全 部。
っ て 言 わ れ た ら ど う し よ う。か と 思 い ま す よ ね。
最 初 か ら こ の 能 力 値、 全 部 百 で す み たい な。
そ ん な こ う エ ス ラ ン ク 人 材 は い な いと 思 う の で、 そ こ に 対 し て こ う 伸 ば し
て い き た い と 思 え る か ど う か は す ごく 大 事 か な と 思 い ま し た。
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や っ ぱ り そ う あ り た い。今 は 自 分 で き な く て も。
な ん か そ の、 あ れ も こ れ も ま あ よ く やっ ぱ り あ の 1種 総 合 格 闘 技 み た い だ っ
て 言 わ れ て。い や、 俺 は ま だ パ ン チ し か で き な い の
に、 も う 寝 技 も キ ッ ク も 無 理 だ よ っ てん じ ゃ な く、 今 パ ン チ し か で き な い け
ど、 や っ て や る ぞ っ て い う よ う な、 その 思 い が あ る か ど う か っ て い う と こ
ろ っ て こ と で。す ね、 ま さ に そ う で す ね。
あ と は、 な ん か さ っ き 羽 川 さ ん の お 話聞 い て 感 じ た ん？
そ の 向 い て な い っ て 言 っ た の が、 本 人的 に 向 い て い な い の か。
い や、 や っ ぱ そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メン ト じ ゃ あ 移 動 で 連 れ て き て プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な る 候 補 生 み たい の だ。
そ こ の 組 織 が プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー を プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 本 気 で
や ろ う と し て な か っ た ら、 そ う い う 意味 で、 な ん か 本 人 が う ま く 立 ち 上 が ら
な か っ た ケ ー ス と か も あ る よ う な 気が し て い て。
そ こ の 環 境 要 因 な の か、 個 人 要 因 な のか の 見 極 め っ て 結 構 大 事 だ ろ う な っ
て い う 気 は し て ま す。お っ し ゃ る 通 り で す ね。
環 境 あ る 個 人 の 話 な の か。モ チ ベ ー シ ョ ン な の か、 現 状 の ス キ ル
や 経 験 な の か、 ま あ、 学 ぶ 意 欲 的 な のか。
ま あ、 い く つ か の 複 合 要 因 に な る と 思う ん で、 ど こ が 何 か 周 り の 人 か ら 見 て
か け て い る よ う に 思 う か っ て い う とこ ろ を し っ か り 分 析 し な い と い け な
い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね。や っ ぱ。
り、 そ う い う 会 社 さ ん っ て、 プ ロ ダ クト マ ネ ジ メ ン ト の こ う 正 し い 姿 み た
い な も の を、 ま あ 知 ら な か っ た り す るこ と が 多 く て。
ま あ ま さ に 及 川 さ ん の と こ ろ に お そら く 相 談 を さ れ た り と か、 ま あ い ろ い
ろ な 講 義 を 受 け た り っ て い う、 そ う いう も の が あ る と 思 う ん で す よ。
オ ー ジ ェ ー テ ィ ー と し て 知 っ て る わけ で は な い と 思 う ん で す よ ね。
そ の た め に や っ ぱ り 1人目 の プ ロ ダ クト 責 任 者 が 必 要 で は あ る ん で す が、 な
か な か そ こ 採 用 は 難 し い と。た だ、 や っ ぱ 最 近 そ こ に 流 入 し て。
く。る。
人 も 増 え て き て い る の と、 業 務 委 託 とか で も ス ポ ッ ト で、 こ の 大 手 の と こ ろ
で 手 を 動 か す 人 だ っ た り、 ア ド バ イ ザー み た い な ケ ー ス っ て、 我 々 も ち ら ほ
ら 支 援 を し 始 め た り し て る ん で す ね。意 外 と こ の テ ッ ク 界 隈 か ら こ う 大 手
界 隈 に 役 立 ち た い っ て 言 っ て る 人 たち が い た り す る の で、 な ん か そ こ を う
ま く ハ マ れ ば も っ と 日 本 良 く な る んじ ゃ な い か な っ て い う。
勝 手 な が ら、 今 あ の 考 え て い る と こ ろな ん で す け ど も、 で も そ。
れ は 確 か に そ う だ と 思 う ん で す よ ね、結 局。
ま あ、 も し 転 職 市 場 っ て い う ふ う に 見た 場 合 に は、 そ の こ う。
PM、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー を 必 要と し て い る 会 社 さ ん と、 プ ロ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー か も し く は プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー を 志 し た い と 思 っ て い る
人 た ち、 双 方 の マ ッ チ ン グ っ て い う のは 人 材 も 魅 力 的 じ ゃ な い と い け な い
し、 や っ ぱ り 受 け 入 れ る 側 の 会 社 組 織も 魅 力 的 じ ゃ な き ゃ い け な い。
こ れ は 社 内 で 異 動 で っ て い う 場 合 も全 く 同 じ な の で、 こ れ か ら 我 々 は プ ロ
ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト し っ か り や る ぞっ て い う 組 織 を 立 ち 上 げ た な ら ば。
ま あ、 こ こ が や は り プ ロ ダ ク ト マ ネ ジメ ン ト を 理 解 し、 か つ 入 っ て き た 方 々
を と 一 緒 に そ の プ ロ ダ ク ト 作 り を して い く、 来 た 方 と 一 緒 に 育 っ て い く っ
て い う 強 い 意 志 が 必 要 な ん じ ゃ な いか な と い う ふ う に、 今 聞 い て て 思 い ま
し た ね、 間 違 い な く。そ。
の 通 り だ と 思 い ま す。な る ほ ど。
で、 そ ろ そ ろ ち ょ っ と ラ ッ プ ア ッ プ なん で す け ど も。
そ れ よ り も 先 ほ ど あ の 及 川 さ ん と 逆立 つ っ て、 あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
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ー に 必 要 な こ と、 ガ ー っ と 言 っ て い ただ い た じ ゃ な い で す か。
で、 ま あ や っ た ら 褒 め て く れ る な と 思っ た の と 同 時 に、 あ あ、 山 本 さ ん に 私、
ち ゃ ん と 理 解 さ れ て な い な っ て 思 って。
き っ と た く さ ん 誤 解 し て い る と こ ろが あ る ん で す け れ ど、 も う あ え て そ の
誤 解 は 解 か な い で。及 川、 す ご い 人 だ と い う ふ う に 思 っ た
ま ま、 こ の 後 も 仕 事 を 進 め て い た だ ける と よ ろ し い か な。
ぜ ひ よ ろ し く。お 願 い い た し ま す。
は い。じ ゃ あ ち ょ っ と 最 後 に な ん で す け れ
ど も。も う 十分 言 っ て い た だ い た か も し れ な
い ん で す け れ ど も、 日 本 の プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー は 今 後 ど う な る と い い
か。と い う よ う な 観 点 で。
ま あ、 聞 か れ て い る プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー の 方 々 に 何 か 一 言 お 願 い し た
い ん で す け れ ど。も は い。
あ の、 ま あ 対 人 と 対 組 織 み た い な 二 つの 観 点 が あ る か な と は 思 っ て い て。
ま あ 対 人 個 人 で す か ね っ て い う 意 味で 行 く と、 や っ ぱ プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ
ン ト っ て 本 当、 日 本 の 産 業 を こ う 取 り戻 す と い う か、 支 え 直 す っ て い う と こ
ろ の キ ー マ ン に な る 人 た ち な ん じ ゃな い か な と 思 っ て い ま す。
で、 単 に そ れ は ア プ リ を 作 る と か だ けじ ゃ な く て、 デ ジ タ ル な サ ー。
サ ー ビ ス が 事 業 の 中 心 に な っ て い くこ と は、 も う 間 違 い な く 避 け ら れ な い
か な と 思 っ て い て。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 出 身 者 が 経
営 者 に な っ て い く、 起 業 家 に な っ て いく だ っ た り と か、 事 業 責 任 者 に な っ て
い く だ っ た り、 そ う い う 事 例 も こ う どん ど ん 出 始 め て い っ た り す る ん で す
ね。や っ ぱ り ビ ジ ネ ス の と こ ろ も わ か っ
て い る、 開 発 の と こ ろ も、 わ か っ て いる ユ ー ザ ー の と こ ろ も わ か っ て い る。
あ る 意 味、 万 能 の ス キ ル だ か ら こ そ 活躍 で き る フ ィ ル ム も い っ ぱ い あ る の
で。や っ ぱ プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が さ
ら に 日 本 に 増 え て い く っ て こ と は あの 国 益 と い う か 日 本 全 体 を 支 え る こ
と に も 大 き く 大 き く つ な が る ん じ ゃな い か な と 思 っ て ま す。
で、 こ れ が 個 人 の 点 で す ね。で、 組 織、 企 業 の 点 で 行 く と、 ま あ 全 部
の 企 業 が 別 に プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ント 取 り 入 れ る 必 要 は 私 は な い ん じ ゃ
な い か な と は 思 っ て い て、 や っ ぱ り 向い て る 産 業、 向 い て な い 産 業 っ て 言 っ
て あ る よ う な 気 は し て ま す と。で、 た だ や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ
ン ト を す る こ と に よ っ て、 ま あ そ れ を通 じ て ユ ー ザ ー が よ り そ の 企 業 の ロ
イ ヤ ル カ ス タ マ ー に な っ て い く だ った り と か、 よ り 今 ま で に え え 作 れ な。
か。っ た ま あ 収 益 が 生 ま れ て く る っ て い
う と こ ろ あ る と 思 い ま す し。で、 そ の た め に や っ ぱ り 本 気 の プ ロ ダ
ク ト マ ネ ジ メ ン ト や れ る か み た い なと こ ろ っ て い う と こ ろ も 影 響 し て く
る の で、 そ こ を こ う 信 じ て、 こ う、 プ ロダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー を 採 用 す る、 プ ロ
ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト を ま あ よ り 育 てて い く み た い な と こ ろ を、 多 く の 企 業
が、 ま あ 大 き な と こ ろ か ら ち っ ち ゃ いと こ ろ ま で。
こ う い う ふ う に 思 え て い く と、 ま た 産業 が 育 っ て っ て で、 い い 人 が ど ん ど ん
流 れ 込 ん で い っ て、 そ の 会 社 を の 経 営を 変 え て い く み た い な。
そ う い う こ う 好 循 環 に な っ て い け たら、 と て も 美 し い 世 界 に な る ん じ ゃ な
い か な と。あ の 勝 手 な が ら あ の 願 望 を 抱 い て い
る と い う こ と に な り ま す。わ か り ま し た。
ぜ ひ ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 方々 に 頑 張 っ て い た だ き、 そ う い っ た 本
当 に プ ロ ダ ク ト で え え 自 社 事 業 を 良く し、 さ ら に 社 会 を 良 く し、 世 界 を 良
く し っ て い う と こ ろ を。こ う 増 や け て い く よ う に と 願 っ て お
り ま す。私 も 顧 問 と し て お 手 伝 い さ せ て い た
だ け れ ば と 思 い ま す。で は 今 回、 ク ラ イ ア ン ト カ ン パ ニ ー の
山 本 さ ん に お 話 を 伺 い ま し た。ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
21:00
あ り が と う ご ざ い ま。し た。