今 回 か ら 新 企 画 を お 届 け し た い と 思い ま す。
名 付 け て プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ー の 履 歴書 と し て で す ね。
実 際 に プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ー と し て 具体 的 に 言 う と、 シ ニ ア ピ ー エ ム だ っ た
り、 CPO だ っ た り、 VPOP だ っ た り、 プロ ダ ク ト 責 任 者 の よ う な 方 々 に お 話
を 伺 い な が ら、 ど の よ う に し て プ ロ ダク ト リ ー ダ ー に な っ て い っ た の か?
こ れ ら を 第 四 話 に 分 け て お 届 け し てい き た い と 思 い ま す。
そ し て、 記 念 す べ き 第 一回 は。エ ム 3 お よ び エ ム 3 テ ク ノ ロ ジ ー ズ
の 社 長 で あ る 山 崎 さ ん に お 越 し い ただ き ま し た。
山 崎 さ ん よ ろ し く お 願 い 致 し ま す じゃ、 山 崎 さ ん、 今 日 は 改 め て よ ろ し く
お 願 い 致 し ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
今 回 は で す ね、 プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ー の履 歴 書 と い う ふ う に 題 し ま し て、 え え
CPO だ っ た り、 プ ロ ダ ク ト 責 任 者 だ った り、 VPOP だ っ た り、 そ う い っ た 方 々
が ど の よ う に し て?今 の ざ り つ い た の が ど う や っ て そ の
レ ベ ル ま で 上 が っ た の か っ て い う とこ ろ を 少 し 経 歴 を う か が い な が ら、 過
去 の エ ピ ソ ー ド と か 転 換 点、 そ う い うと こ ろ を 紐 解 い て い け れ ば な と 思 っ
て お り ま す の で、 山 崎 さ ん 今 日 よ ろ しく お 願 い し ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。第 一回目 の 今 日 は で す ね、 山 崎 さ ん が
1PM だ っ た 頃 か ら 少 し 伺 え れ ば な と思 う ん で す け ど も、 山 崎 さ ん が 初 め て
PM に な っ た の っ て、 そ も そ も い つ にな る ん で す か?
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。え っ と で す ね。
こ れ 私 も と も と エ ン ジ ニ ア な の で、 えっ と こ う。
ど こ か ら が プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーと 呼 べ る の か っ て い う の は 難 し い と
こ ろ が あ る ん で す け れ ど も、 メ リ ッ クス と い う 会 社 で、 え え、 そ う い っ た プ
ロ ダ ク ト オ ー ナ ー み た い な 仕 事 を やっ て き た と こ ろ が 具 体 的 な ス タ ー ト
に な る の か な と 思 い ま す で。と は い え、 こ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー 的 な 考 え 方 で あ る と か、 プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー ま あ、 も し く は プ ロ ダ ク
ト マ ネ ジ メ ン ト の 重 要 性。に つ い て 意 識 し 始 め た の は、 実 は 学 生
時 代 で す ね。早 い で す ね、 め ち ゃ く ち ゃ そ う で。
す ね、 私 で す ね。コ ン ピ ュ ー タ ー プ ロ グ ラ ミ ン グ が 始
め る の が 早 か っ た ん で、 八 歳 か ら や って ま す と で 18 歳 で 大 学 に 入 っ た 時 で
す ね。プ ロ グ ラ ミ ン グ 歴 十 年 で 入 っ た ん で、
学 校 の 授 業 が 暇 す ぎ た ん で す ね。な の で、 学 生 時 代 か ら い ろ い ろ な 企 業
の ベ ン チ ャ ー 事 業 っ て い う ん で す かね。
ま あ、 も し く は ベ ン チ ャ ー 企 業 で。開 発 の ア ル バ イ ト を や っ て た ん で す
よ。で、 そ の 時 に も う 主 要 再 起 も あ れ ば、
あ る 程 度 は プ ロ グ ラ ミ ン グ で き る って い う と こ ろ ま で、 な ん と か 学 生 時 代
頑 張 っ て 実 力 は つ け て い た の で、 意 外と で す ね。
こ う 頼 ま れ た も の を こ う ス ム ー ズ に作 る っ て こ と は で き た ん で す ね。
う ん う ん で 当 時 は 私 が 大 学 に 入 っ た1997年 で で す ね。
本 当 に あ の イ ー コ マ ー ス の 最 初 の 時期 に イ ー コ マ ー ス 作 っ て た り と か。
い ろ ん な 事 業 を 担 当 さ せ て も ら っ たん で す け、 ど う ま く い く も の と う ま く
い か な い も の っ て い う の が い ろ い ろあ っ た ん で す。
ね 維 新 の 中 で も。は い ま あ、 ベ ン チ ャ ー 事 業 全 体 と い う
か、 世 の 中 的 に っ て こ と で す か ね?あ の 私 が 担 当 さ せ て も ら っ た プ ロ ジ
ェ ク ト っ て、 だ い た い う ま く い っ て、あ の 本 当 に 良 か っ た ん で す け ど、 や っ
ぱ り 周 り で あ の ず っ こ け て る 経 営 者と か で す ね。
い っ ぱ い 見 て き ま し て、 そ こ で だ ん だん で す ね。
こ れ、 あ の 正 し く 作 る っ て い う こ と 自体 が 問 題 で は な く て、 何 を 作 る か っ て
決 め た 時 点 で 勝 負 が 決 ま っ ち ゃ う 世界 こ う い う の が あ り え る っ て 事 に 気
づ い て い っ た ん で す よ ね。そ れ ま で は エ ン ジ ニ ア と し て 決 め ら
れ た 仕 様 に 対 す る ま あ 正 し く 作 る 行為 っ て い う と こ ろ だ け を 見 て た フ ェ
ー ズ だ っ た わ け で す ね。そ う で す ね。
私 も フ リ ー ソ フ ト ウ ェ ア と か 好 き だっ た ん で、 い ろ い ろ 世 の 中 で 受 け る フ
リ ー ソ フ ト と か 見 な が ら で す ね。あ あ、 こ う い う の が 受 け る の か な と
か、 こ う い う の が い っ ぱ い ダ ウ ン ロ ード さ れ る の か な と か。
オ ー プ ン ソ ー ス で も あ の 当 時 出 始 めだ っ た ん で、 こ う い う も の は い い な と
か、 そ う い う 改 革 は も ち ろ ん あ っ た んで す け ど、 ま だ 学 生 時 代 の 私 自 身 は、
や は り そ の え え、 シ ス テ ム を 作 る っ てい う こ と を 最 初 は 中 心 に 考 え て ま し
た ね。で だ ん だ ん だ ん だ ん そ の ベ ン チ ャ ー
が う ま く い く と こ ろ い か な い と こ ろの 差 分 を 意 識 す る よ う に な っ て。
そ う で す ね。何 を 作 る か が 大 事 な ん だ と い う の を
気 づ き 始 め た。そ う で す ね。
エ ン ジ ニ ア と し て 一 生 懸 命 作 っ た んだ け ど、 売 れ な い っ て こ と が あ り 得 る
っ て こ と を 目 の 前 で 見 て い っ た っ てこ と で す よ ね。
う ん う ん。言 わ れ た 通 り に 正 し く 一 生 懸 命 作 っ
て 品 質 も い い の に お 蔵 入 り と か あ るん で す よ ね。
そ れ が 何 歳 ぐ ら い の 時 だ っ た ん で すか?
そ れ が だ い た い 18 歳 か ら 20。二 歳 と か 三 歳 と か、 ま あ、 私 は あ の 大
学 院 に 行 っ て る ん で す け ど、 ま あ そ の間 に ず っ と や っ て た ア ル バ イ ト の 中
で 覚 え て い っ た っ て い う 感 じ で す かね。
じ ゃ あ ち ょ う ど 大 学 院 出 て、 社 会 人 にな る っ て い う と こ ろ で、 そ こ で は も う
じ ゃ あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 要 は何 を 作 っ て 売 れ る の か っ て と こ ろ は
も う 意 識 し 始 め る 状 態 か ら、 も う プ リセ ッ ト し て ス タ ー ト で き て た ん で す
か?そ う で す ね。
な の で、 私 が ま あ 大 学 博 士 課 程 を 中 退し て で す ね。
社 会 人 に ま た 戻 っ て き た 頃 に は で すね、 い ろ い ろ ベ ン チ ャ ー 界 隈 に 戻 っ て
き た わ け な ん で す け れ ど も、 そ の 時 点で す で に あ る 意 味 で プ ロ ダ ク ト マ ネ
ー ジ ャ ー 兼 エ ン ジ ニ ア み た い な。ま あ、 そ う い っ た プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー 兼 テ ッ ク リ ー ド 的 な 立 ち 位 置 では あ っ た ん で す よ ね。
ま だ プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト っ て 言葉 全 然 日 本 で は 流 行 っ て な い 時 で す
よ ね。も う 全 然 流 行 っ て な い で す ね。
ま だ 上 流 工 程 っ て 言 わ れ る よ う な 要件 定 義 と か、 上 流 工 程 っ て 言 葉 が 主 流
だ っ た 時 代 で す よ ね。ま あ そ こ が い わ ゆ る ジ ュ ニ ア ピ ー エ
ム ス タ ー ト 時 期 な ん だ ろ う な と は 思う ん で す け ど も、 そ の 頃 の ジ ュ ニ ア ピ
ー エ ム 山 崎 さ ん っ て ど ん な 感 じ だ った ん で す か?
そ れ が で す ね。私 は ベ ン チ ャ ー い く つ か 経 験 し て か
ら。当 時 の で す ね。
東 証 マ ザ ー ズ 上 場 企 業 で あ る メ ビ ック ス っ て 会 社 に 入 っ た ん で す ね。
で、 そ の 中 で ま あ、 い ろ ん な ま ず は 細か い 案 件 か ら 任 さ れ て、 い ろ い ろ な シ
ス テ ム 開 発 や っ て き た ん で す け ど、 実は で す ね、 こ う 入 っ た 時 か ら、 こ う ま
あ 頼 ま れ た 仕 事 も や っ て た ん で す けど、 会 社 を 良 く す る た め に ど う い う ツ
ー ル が 必 要 な の か っ て い う の を 自 分で 考 え て 提 案 し て た ん で す ね。
社 内 向 け ツ ー ル っ て こ と で す。か、 そ れ は そ う で す。
え え、 具 体 的 な キ ャ ッ プ ツ ー ル ア シ スト っ て い う で す ね。
そ の え っ と?メ イ ビ ッ ク ス の 主 力 製 品 で あ る キ ャ
ッ プ ツ ー ル っ て 製 品 が あ る ん で す けど、 そ れ の ア ド ミ ン 機 能 み た い な 感 じ
で す か ね?う ん う ん、 製 品 の 裏 側 で 社 員 が え っ と
う ま く 業 務 を 行 う た め の ツ ー ル 群 みた い な。
で 12 年 で で す ね 十 個 ぐ ら い サ ー ビ ス自 分 で 考 え て、 あ の こ う い う サ ー ビ ス
が あ っ た ら 便 利 だ ろ う っ て い う の をど ん ど ん 考 え て 作 っ て 考 え て 作 っ て
っ て い う の を。一 人 ま あ チ ー ム 最 終 的 に は 4 人 の チ
ー ム に な っ た ん で す け ど、 最 初 は 一 人か ら 始 め て で 2人目 の 人。
私 を マ ネ ー ジ し て く れ る 人 を 雇 っ てく だ さ い っ て 言 っ て で す ね。
そ の 要 件 定 義 の QA と か、 そ う い っ たと こ ろ 手 伝 っ て く れ る メ ン バ ー を 一
人 雇 っ て で、 そ こ か ら エ ン ジ ニ ア を 一人 増 や し、 も う 一 人 メ ン バ ー 増 や し み
た い な 感 じ で、 最 終 的 に は 4 人 ぐ ら いに な り ま し た ね。
な ん で 4 人 で 十 本 ぐ ら い 社 内 ツ ー ルを 作 っ て た っ て い う。
え え?そ の 頃 っ て 今 思 う と、 ど こ ら 辺 の 視 座
が あ ん ま り な か っ た な だ っ た り と か、ビ ジ ネ ス 的 な 観 点 弱 か っ た な っ て な
ん か あ り ま す か?そ う で す ね。
あ る 意 味、 業 務 改 善 ツ ー ル を 作 っ て いた っ て い う 感 じ で す か ね。
あ く ま で 社 内 ツ ー ル う ん。た だ、 そ の 時 か ら 意 識 し て た の は、 や
っ ぱ り ユ ー ザ ー が 喜 ん で も ら え る もの。
社 内 の 人 が 泣 い て 喜 ぶ よ う な シ ス テム を 作 り た い と 思 っ て た ん で、 う ん。
ウ ェ ブ サ ー ビ ス は ウ ェ ブ の シ ス テ ムな ん で す け ど、 も と も と キ ャ ッ プ ツ ー
ル っ て い う の は ウ ェ ブ の ま あ、 い わ ゆる ク ラ ウ ド シ ス テ ム で す よ ね。
な の で、 ま あ そ こ に 接 続 す る よ う な アド ミ ン の え え ウ ェ ブ シ ス テ ム な ん で
す け ど、 全 部 の で す ね。そ の ウ ェ ブ シ ス テ ム の 各 ペ ー ジ に 一
番 下 に フ ィ ー ド バ ッ ク フ ォ ー ム っ てい う の を つ け て、 す べ て の プ ロ ダ ク ト
の す べ て の 画 面 に ユ ー ザ ー が フ ィ ード バ ッ ク で き る 仕 組 み を 作 っ て た ん
で す ね。で そ こ に で す ね。
改 善 要 望 が い っ ぱ い く る ん で す ね。そ れ を 見 な が ら チ ー ム で 分 析 し て、 ど
こ の ペ ー ジ に ど の 要 望 が 多 い っ て いう の を 管 理 し な が ら、 自 分 た ち の ツ ー
ル を バ ー ジ ョ ン ア ッ プ し て い く み たい な、 そ う い っ た 仕 組 み は 取 り 入 れ て
ま し た ね。バ リ バ リ ジ ュ ニ ア じ ゃ な い じ ゃ な い
で す か?あ、 本 当 に あ の 社 内 ツ ー ル を 作 り ま し
ょ う っ て い う チ ー ム の ま あ、 リ ー ダ ー的 な 立 ち 位 置 だ っ た ん で も ち ろ ん ね。
作 る ス ピ ー ド は 速 い で す し、 も う ど んど ん 作 れ る ん で、 う ん う ん、 何 を 作 っ
た ら い い の か っ て い う の を ユ ー ザ ーに 教 え て も ら い な が ら 作 っ て い く プ
ロ セ ス み た い の を 作 っ た み た い な、 そう い う 話 で す か?
ね い や で も 山 本 さ ん、 こ れ ね、 僕 聞 いて て 思 っ た ん で す け ど。
自 社 ツ。ー ル し か 作 れ て な く て、 プ ロ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー と し て の 経 験 が 積 め て ない で す っ て 方 っ て、 い う ち ょ っ と い ら
っ し ゃ る じ ゃ な い で す か?は い。
今 の 話 参 考 に し な き ゃ ダ メ だ な っ て。思 い あ、 全 然 で き ま す よ。
自 社 ツ ー ル の 改 善 す ご い 面 白 い で すか ら ね。
今 で も 私 エ ム 3の 社 内 ツ ー ル 自 分 で 作っ た り し て ま す か ら ね。
え え?そ う な。
ん だ 社 内 ツ ー ル 作 り は 楽 し い で す よね。
な ん か こ。う プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の 考 え 方
っ て、 本 当 に こ う あ ら ゆ る と こ ろ に こう 使 え る ん だ っ て い う の や っ ぱ 感 じ
ま す よ ね。こ う い う お 話 聞 い て る と。
で そ の 後 で す ね。そ の 社 内 ツ ー ル で 実 績 が 結 構 た ま り
ま し て あ、 結 構 プ ロ グ ラ ミ ン グ で き るっ て い う こ と は ま あ 分 か っ て き た わ
け で す ね。周 り に 使 い や す い も の で あ る と か、 便
利 な も の を 作 れ る ね っ て い う 話 に なっ て、 え っ と、 そ れ ら の 便 利 な ツ ー ル
を 本 体 の そ の キ ャ ッ プ ツ ー ル に 統 合し よ う と か あ、 そ う い う 話 が 出 て き た
り と か で す ね。ま あ、 本 当 に 社 内 向 け の ツ ー ル だ っ た
ん で す け ど も、 最 初 か ら 合 体 さ せ て おい た ら ど う か と か、 別 々 に イ ン ス ト ー
ル す る よ う な イ ン ス ト ー ル と い う か、別 々 に サ ー バ ー 立 て る み た い な 話 に。
最 初 は な っ て た ん で、 ま あ、 そ れ を もう 全 部 一 体 化 し よ う で あ る と か で す
ね。あ と は 顧 客 向 け の ツ ー ル の 開 発 が 私
に 回 っ て き た り と か。よ う や く そ こ で 社 外 向 け の プ ロ ダ ク
ト 開 発 が。そ う で す ね。
で こ の プ ロ ダ ク ト も 面 白 い。メ イ ビ ッ ク ス の 割 り 付 け く ん っ て い
う の や っ て た ん で す け ど、 そ う 割 り 付け く ん っ て い う サ ー ビ ス は 前 任 者 が
開 発 し た サ ー ビ ス で、 そ れ の バ ー ジ ョン ツ ー を 作 る み た い な 話 で す ね。
そ こ で で す ね、 あ の 私、 無 謀 な 目 標 を設 定 し ま し て、 こ れ 夢 で す よ。
利 益 率 が 非 常 に 高 く な る よ う に、 手 軽に 作 れ る よ う に で き な い か っ て い う
で す ね。そ う い っ た 改 善 を 始 め ま し て、 実 際、
結 構 な 利 益 率 が 出 る よ う に な っ た りと か で す ね。
そ う い っ た そ の 顧 客 向 け の ツ ー ル であ っ て も、 ま あ そ う い っ た 課 題 を 解 決
す る な ん か 夢 の よ う な シ ス テ ム を 作れ な い か な っ て い う の を、 ま あ、 チ ー
ム メ ン バ ー と 実 践 し て い っ た み た いな、 そ う い う 形 で す か ね。
そ の 時 に ど う し て そ の 利 益 率 を 夢 に置 こ う っ て 思 わ れ た ん で す か?
や は り で す ね。そ の 前 任 者 が 作 っ て く れ た 割 り 付 け
君 っ て い う シ ス テ ム が 非 常 に 便 利 だっ た ん で す ね。
こ れ は 価 値 が あ る も の だ と 価 値 が ある ん で、 ま あ い わ ゆ る で す ね。
こ う 労 働 収 益 的 な と こ ろ に 対 す る、 いわ ゆ る コ ー ス 的 な コ ス ト か ら 算 出 さ
れ る 売 値 で は な く て で す ね。本 当 に 価 値 の あ る も の だ っ た ん で す
よ。で 価 値 の あ る も の で あ れ ば、 工 数 下 げ
て も 大 丈 夫 だ っ て い う 話 に 気 づ い て、そ こ か ら で す ね。
こ れ だ け 価 値 の あ る も の が 簡 単 で きれ ば、 そ れ は な ん て い う ん で す か ね?
社 内 コ ス ト 削 減 と し て 十分 だ ろ う と いう 話 で、 そ っ か ら ひ た す ら で す ね。
最 終 的 な ユ ー ザ ー 価 値 は 変 わ ら な いよ う に、 作 り や す さ を 追 求 し て い く み
た い な ま あ そ う い っ た 取 り 組 み が 始ま り ま し た ね。
そ の 時 に こ う あ る 意 味 高 い 利 益 率 を出 し た い っ て 思 う 源 泉 は 何 な ん で す
か ね?儲 け た い っ て い う と こ ろ だ っ た ん で
す か?あ あ、 そ う で す ね。
二 つ あ る と 思 い ま す ね。一 つ は そ の 価 値 あ る も の を い か に 効
率 よ く 作 る か、 そ う す れ ば 価 値 あ る もの が た く さ ん 作 れ る じ ゃ な い で す か。
は い た く さ ん 仕 事 が 受 け を 得 ま す。と な の で え っ と 大 量 の 注 文 を さ ば く
た め に。価 値 あ る も の を よ り 多 く 届 け た か っ
た っ て い う の が 一 つ で す ね。で も う 一 つ は 利 益 率 高 い も の を 作 る
の っ て 難 し い じ ゃ。な い で。
す か 難 し い の っ て 楽 し い ん で す よ ね。私 だ か ら 難 し い こ と へ の チ ャ レ ン ジ
精 神 み た い な、 そ う い う こ と か も し れな い で す ね。
ま あ、 周 り の 人 は で き な い。あ っ と 驚 く と し て み た い み た い な。
そ う い っ た こ と か も し れ な い で す ね。ち な み に そ れ ら を や っ て た の っ て 何
歳 ぐ ら い の こ と な ん で す か?そ れ を や っ て た の が で す ね。
ま あ、 で も 27 歳 と か 28 歳 ぐ ら い の 時で す か ね。
や っ ぱ あ の 博 士 ま で 行 っ て 中 退 し てる ん で、 少 し キ ャ リ ア は 長 く な っ て た
ん で 27 八 ぐ ら い だ と 思 い ま す。今 の 山 崎 さ ん か ら 見 て、 当 時 の 山 崎 さ
ん で。そ れ そ の 28 歳 ぐ ら い ジ ュ ニ ア ピ ー ム
で す か?も う ミ ド ル ぐ ら い 行 っ て た か な み た
い な 感 覚 あ り ま す。い や プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て
は ま だ ジ ュ ニ ア だ っ た ん じ ゃ な い です か ね?
ど の あ た り が ジ ュ ニ ア だ っ た と 思 われ ま し た か?
や っ ぱ り 関 連 す る 人 が 少 な か っ た って い う の が あ り ま す ね。
自 分 で 思 い つ い た 良 い プ ロ ダ ク ト を自 分 で 作 っ て 提 供 す る っ て い う。
比 較 的、 本 当 に 一 人 チ ー ム と か 2 人 チー ム と か、 そ う い う プ ロ ダ ク ト チ ー ム
が す ご い 小 さ か っ た ん で、 本 当 に も うフ リ ー ソ フ ト ウ ェ ア 作 り と か、 個 人 ア
プ リ 開 発 と か と ま あ 似 た よ う な 領 域な る ほ ど で は あ っ た の か な と 思 い ま
す。あ る 意 味、 会 社 の ア セ ッ ト を 使 っ て ス
ケ ー ル 聞 か せ る よ う な プ ロ ダ ク ト 開発 で は ま だ な か っ た と い う こ。
と な ん で す ま だ な か っ た で す ね。そ こ で 訪 れ た ん で す よ ね。
そ う い う 機 会。が 初 め て。
は い え っ と 2009年 に ま あ 当 時、 東 証 マザ ー ズ に 上 場 し て た メ ビ ッ ク ス っ て
い う 会 社 が で す ね。エ ム 3 に グ ル ー プ 化 さ れ ま し て、 エ ム
3 グ ル ー プ の 一 員 に な っ た ん で す ね。は い で そ の 時 に ま あ 紆 余 曲 折 い ろ い
ろ あ る ん で す け ど、 当 時 エ ム 3の CTOを や っ た ブ ラ イ ア ン と で す ね、 一 緒 に
え っ?と メ ビ ッ ク ス の サ ー ビ ス を 一 新 し よ
う と で え っ と エ ム 3 と 共 同 開 発 で 新シ ス テ ム を 作 ろ う っ て 企 画 が 上 が り
ま し て。で そ の プ ロ ジ ェ ク ト の リ ー ダ ー を 私
が や ら せ て も ら う こ と に な っ て、 で そこ で 具 体 的 な ス ク ラ ム 開 発 の プ ロ ダ
ク ト オ ー ナ ー と い う 形 で、 私 が 基 本 的に 要 件 を す べ て 取 り 仕 切 る っ て い う
こ と に な っ た っ て い う の が、 先 ほ ど 冒頭 に お 話 し し た プ ロ ダ ク ト オ ー ナ ー
と し て の ス タ ー ト み た い な 話 に な って き ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。え え、 こ こ ま で は で す ね。
山 崎 さ ん の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーキ ャ リ ア を 振 り 返 り ま し て。
ま あ、 ま さ に 大 学 学 生 時 代 か ら プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な っ た と い う と