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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ッ パ ニ ー の 石 沼 で
す。こ の 番 組 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 は 決 定 者 イ ン タ ビ ュ ー と し て、 スマ ー ト エ イ チ ア ー ル に ご 入 社 さ れ た
阿 部 さ ん に お 話 を お 伺 い し ま す。阿 部 さ ん、 今 日 よ ろ し く お 願 い し ま
す。今 日 は よ ろ し く お 願 い し ま す。
お 願 い し ま す。楽 し み に し て ま。
し た。私 も 楽 し み に し て ま し た。
よ ろ し く お 願 い し ま す。お 伺 い で き た ら。
と 思 っ て ま す。は い。
で は、 ま ず 簡 単 に 阿 部 さ ん の 自 己 紹 介略 歴 を 伺 っ て も よ ろ し い で し ょ う か。
は い、 阿 部 徹 と 申 し ま す。今 日 は よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
私 は で す ね、 入 社 し て、 新 卒 で ま ず 教育 系 の 会 社 に 入 社 し ま し て、 そ こ か ら
ず っ と 営 業 を や っ て い た と い う の が一 番 最 初 に な り ま す。
で、 営 業 は 学 校 コ ン サ ル み た い な こ とを や っ て ま し て、 学 校 営 業 五 年。
で、 そ の 後 に 学 校 向 け の デ ジ タ ル プ ロダ ク ト の 企 画 開 発 を 行 う 部 署 に 異 動
し ま し て、 自 分 で 手 を 上 げ て 異 動 し まし て。
え え、 そ こ で マ ー ケ テ ィ ン グ を 二 年 間で、 そ の 後 に そ の 自 分 が 作 っ て い る プ
ロ ダ ク ト を 自 ら の 手 で も っ と よ り 良く し て い き た い と い う 思 い が 高 ま り
ま し て。そ こ か ら プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の
方 に 転 向 し ま し て、 二 年 間 で 最 後 は 部門 長 の 方 を 担 当 さ せ て い た だ い て い
て。で、 今 年 の 7月 か ら あ の ス マ ー ト エ イ
チ ア ー ル に 転 職 を し て い る と い う のが 最 近 の 私。
の 状 況 で ご ざ い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
教 育 系 の 結 構 大 き な 会 社 さ ん で す よね。
社 名 は 出 せ な い か も し れ な い で す けど。
あ。そ う で す ね。
は い。最 大 手 の 会 社 だ っ た と 思 い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。割 と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の ご 経
験 よ り も、 ビ ジ ネ ス サ イ ド で セ ー ル スと か 企 画 マ ー ケ の ご 経 験 の 方 が 長 か
っ た 感 じ な ん で す か ね。そ う で す ね。
年 で 言 う と だ い た い 半 々 で し て。半 分 が 営 業 で、 半 分 が プ ロ ダ ク ト マ ネ
ジ メ ン ト っ て い う と こ ろ の 半 々 ぐ らい の 割 合 で す ね。
な る ほ ど な る ほ ど。セ ー ル ス 五 年 企 画 マ ー ケ で。
二 年 で プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に なら れ て 6 7年。
そ ん な 感 じ で す か？そ う で。
す ね。で、 最 後 部 長 や っ て ま し た け ど、 プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー も 同 時 や っ て まし た の で、 ち ょ う ど 半 々 ぐ ら い の キ ャ
リ ア っ て い う ふ う に、 営 業 半 分、 プ ロダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 半 分 半 々 っ て い
う 感 じ。で す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。部 長 の 時 に 現 場 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー も 兼 務 さ れ て た っ て。こ と で す ね。
そ。う で す ね。
は い。あ り が と う ご ざ い ま す。
後 で も お 伺 い し よ う と 思 っ て ま す けど も、 先 に ス マ ー ト エ イ チ ア ー ル さ ん
が ど ん な 会 社 か も 知 っ て る 方 の 方 が多 い か も し れ ま せ ん が、 ざ っ く り 安 倍
さ ん の 方 か ら も ご 説 明 い た だ い て もよ い で し ょ う か。
は い。ス マ ー ト エ イ チ ア ー ル と い う 会 社 は、
あ の 主 に お 客 様 と し て は、 企 業 を タ ーゲ ッ ト に あ の ご 利 用 い た だ い て い る
会 社 に な る か な と い う ふ う に 思 い ます。
そ の 中 で も 大 き な、 あ の プ ロ ダ ク ト の役 割 み た い な と こ ろ が、 例 え ば 年 末 調
整 と か。あ と は 入 社 す る と き の い ろ ん な 管 理
と か、 そ う い っ た と こ ろ の 部 分 を や って い る、 ベ ー ス と し て の ロ ー ム と い う
と こ ろ と、 あ と は 私 が 今 所 属 さ せ て いた だ い て い る タ レ ン ト マ ネ ジ メ ン ト
っ て い う と こ ろ で は、 そ れ ら の デ ー タも 一 緒 に 扱 っ て い き な が ら、 よ り 良 い
プ ロ ダ ク ト に ど う や っ て や っ て い くか で、 特 に そ の 人 が 持 っ て い る 可 能 性
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を ど う い う ふ う に 引 き 出 し て い く かと か、 組 織 の 可 能 性 を 引 き 出 す た め の
デ ー タ 活 用 っ て い う と こ ろ を や っ てい る の が。
私 の 今 タ レ ン ト マ ネ ジ メ ン ト っ て いう と こ ろ に な り ま す の で、 ロ ー ム と タ
レ ン ト マ ネ ジ メ ン ト っ て い う 二 つ が大 き く 分 け て あ る か な と。
い う ふ う に 思 い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
従 業 員 数 で、 ト ー タ ル で 何 名 で い ら っし ゃ っ て、 プ ラ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が
今、 総 勢 何 名 い ら っ し ゃ る か も 先 に 聞い。
と い て い い で す か？は い。
正 確 な 数 字 は ち ょ っ と 現 段 階 で、 外 に出 し て い る も の が 何 名 か っ て い う と
こ ろ で 確 認 し な い と い け な い ん で すけ れ ど も、 1400 名 は 超 え て い て、 プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が だ い た い 40 名ぐ ら い の 組 織 に な っ て。
ま す。も う 40 名 い ら っ し ゃ る ん で す ね。
は い。す ご い で す ね。
か な り の 規 模 で す ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
こ こ か ら 安 倍 さ ん の お 話 を 伺 っ て いけ た ら と 思 う ん で す け れ ど も、 ま ず あ
の、 な ぜ 転 職 活 動 を 始 め ら れ た の か、転 職 理 由 み た い な と こ ろ か ら 伺 っ て
も よ ろ し い で し ょ う か。は い。
転 職 理 由 の と こ ろ で い き ま す と、 今 まで 学 校 向 け の プ ロ ダ ク ト を 提 供 し て
い て、 主 に プ ロ ダ ク ト が 誰 の ど ん な 課題 を 解 決 す る か っ て い う と、 学 校 教 育
の 先 生 で あ り 生 徒 で あ っ た と い う のが 今 ま で の と こ ろ に な り ま す。
で、 そ の や は り 人 が ど ん ど ん 育 っ て いく 中 で 紹 介。
小 学 校、 中 学 校、 高 校、 大 学 と 出 て 行 った 先 に、 や は り 社 会 人 に な る っ て い う
と こ ろ の、 そ の 社 会 人 っ て い う 領 域 に自 分 自 身 が す ご く い つ か チ ャ レ ン ジ
し た い な っ て い う こ と を ず っ と 思 って ま し て。
そ れ で 今 回 の タ イ ミ ン グ で 挑 戦 さ せて い た だ い た と い う の が 現 在 の 状 態。
に な る か な と 思 い ま す。え え。
社 会 人 向 け の プ ロ ダ ク ト を 作 り た いな と。
思。っ た っ て こ と で す か？
そ う で す ね。一 番 好 き だ っ た の は、 や っ ぱ り 人 が そ
も そ も 好 き で し て、 あ の 人 が 持 っ て いる 可 能 性 っ て い う と こ ろ に、 自 分 自 身
が ず っ と 興 味 を 持 っ て き た っ て い うと こ ろ が あ り ま す。
で、 教 育 プ ロ ダ ク ト に 携 わ っ て い く 中で。
そ の 人 が や は り こ う、 私 自 身 が 働 く こと も 好 き で す し、 働 く 人 と 話 す こ と が
す ご く 好 き な こ と に 途 中 で 気 づ き まし て。
じ ゃ あ 働 く す べ て の 人 が も っ と 自 分ら し く こ う、 能 力 を 発 揮 で き る 世 の 中
に な る た め に、 何 か 自 分 に で き る こ とは な い か な っ て い う こ と を 考 え た と
き に、 ス マ ー ト 1割 さ ん が 選 択 肢 の 中に あ っ て、 ま あ ず っ と プ ロ ダ ク ト マ ネ
ジ メ ン ト と し て は、 あ の 注 目 し て い た会 社 さ ん だ っ た の で、 あ の、 今 回 転 職
を 決 め さ せ て い た だ い た と い う こ とに な。
り ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
ち ょ っ と 決 め る 話 も 出 ち ゃ っ た ん です け ど、 そ の 手 前 の と こ ろ も い っ ぱ い
伺 え た ら と 思 う ん で す け ど も。そ の 軸 を 持 っ た 時 に ど ん な 感 じ で 情
報 収 集 し て、 ど う い う 企 業 さ ん を こ う選 択 肢 に 入 れ な が ら 検 討 さ れ た ん で
す か？そ う で す ね。
働 く 人 が 好 き っ て い う と こ ろ の 軸 は一 つ あ り ま し た の で、 世 の 中 に あ る い
ろ ん な。働 い て い る 人 々 が い る 中 で も、 特 に 自
分 が 貢 献 で き そ う だ っ て 思 っ た 領 域を 中 心 に 見 て い た と い う と こ ろ が あ
り ま す。要 す る に、 例 え ば で 言 い ま す と、 ま あ
タ レ ン ト マ ネ ジ メ ン ト っ て い う と ころ も 一 つ の 領 域 と し て 見 て い っ て ま
し た し、 あ と は 自 分 自 身 が 教 育 っ て いう と こ ろ で 何 か が 育 つ っ て い う こ と
が 好 き だ っ た の で、 子 育 て 系 の ア プ リで す と か、 そ う い っ た と こ ろ も 見 て い
た と こ ろ が あ り ま し た。あ と は、 そ の 社 会 人 の 組 織 っ て い う と
こ ろ に も す ご く 興 味 が あ り ま し た。の で。
組 織 を よ り 良 く す る た め の プ ロ ダ クト っ て い う の も 一 つ の 軸 と し て あ っ
た。と い う 感 じ で す か ね。
な の で、 サ ー ズ ビ ー ト ゥ ー ビ ー の サ ーズ ビ ー ト ゥ ー ビ ー ビ ー ト ゥ ー シ ー 関
係 な く、 自 分 が 興 味 あ っ た り、 そ の ワク ワ ク で き る よ う な 社 会 人 の 組 織 と
か、 あ と は 社 会 人 個 人 の 能 力 開 発、 組織 開 発、 あ と は 子 ど も の 育 成 の た め に
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プ ロ ダ ク ト で 何 か で き る こ と は な いか っ て い う と こ ろ が 大 き な 軸 と し て
探 し て い ま し た。情 報 収 集 は 最 初 や っ ぱ り わ か ら な か
っ た ん で す よ ね。な の で、 知 っ て る 会 社 さ ん を 自 分 の 中
で も リ ス ト ア ッ プ し ま し た し、 あ と は倉 石 さ。
ん の 方 で リ ス ト ア ッ プ し て い た だ いた 内 容 を 見 な が ら い ろ ん な 医 者 さ ん
に お 話 を お 伺 い し た っ て。ま あ、 カ ジ ュ ア ル ミ ナ ー た く さ ん し た
っ て い う の が 最 初。で す ね。
ま ず 最 初 の ア ク シ ョ ン は ど う い う 情報 収 集 で、 ク ラ イ ス に は ど ん な 風 に た
ど り 着 か れ た の か も 聞 い て い い で すか？
そ う で す ね。私、 15年 間 ぐ ら い 前 職 に い ま し て、 初
め て の 転 職 だ っ た ん で す ね。で、 そ の 中 で、 そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー の 転 職 っ て ど う や っ た ら い いか わ か ら な い な っ て い う と こ ろ が、 正
直 最 初 の 感 覚 で し て。で。
ま あ、 い ろ ん な ス カ ウ ト サ イ ト と か でオ フ ァ ー と か も い た だ く こ と は あ っ
た ん で す け れ ど も、 ま あ そ れ が 最 初 です か ね。
そ れ で 最 初 オ フ ァ ー い た だ い て、 い ろん な 会 社 の エ ー ジ ェ ン ト の 方 と お 話
し す る 中 で、 一 番 そ の、 な ん て い う んで す か ね、 質 問 し て い た だ い て、 深 掘
っ て、 あ、 自 分 の 軸 っ て こ う だ っ た んだ っ て い う、 な ん か こ う、 揺 さ ぶ っ て
固 め て く だ さ っ た の が、 ク ラ イ ス の 私担 当 し て い た だ い た 方 の 印 象 だ っ た
の で。桜 口 で す ね。
は い。そ こ か ら ち ょ っ と 桜 口 さ ん に、 時 に は
厳 し く。時 に は 優 し く こ う、 壁 打 ち 相 手 に な っ
て い た だ い て、 あ な っ て い た だ け る 相手 だ な っ て そ こ で 思 っ た の で、 そ こ で
ご 依 頼 す る よ う な 形 に な り ま し た ね。他 の エ ー ジ ェ ン ト さ ん へ の 相 談 と。
あ と は 割 と 同 時 並 行 で 進 め て た 感 じな ん で す か？
そ う で す ね。で も な ん か こ う、 フ ァ ー ス ト イ ン プ レ
ッ シ ョ ン み た い な と こ ろ は あ っ て、 他の 会 社 さ ん と も 複 数、 あ の、 複 数 回 お
話 し し て っ て い う よ り か は、 初 回 の こう お 話 し さ せ て い た だ い た 中 で、 倉 石
さ ん に 決 め よ う っ て い う ふ う に 思 いま し た ね。
そ も そ も ク ラ イ ス を 知 っ た き っ か けっ て ど う い う 感 じ だ っ た ん で す か？
そ う で す ね。一 番 最 初 は。
で も、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な るっ て、 転 職 し よ う と 思 っ た 時 に、 イ ン
タ ー ネ ッ ト で 検 索 し て い る 中 で、 や はり 何 か そ う い っ た 記 事 が 口 コ ミ が あ
っ た り と か。あ と は 及 川 さ ん の 研 修 を 以 前 受 け た
こ と が あ り ま し て。で、 及 川 さ ん も ず っ と 出 ら れ て る な っ
て い う こ と を 覚 え て い た の で、 そ れ でプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に 強 い っ て
い う、 な ん か イ メ ー ジ と 言 い ま す か、ブ ラ ン デ ィ ン グ み た い な と こ ろ は あ
っ た と 思 い ま す。な る ほ ど、 め っ ち ゃ 嬉 し い 流 れ で す
ね。ど っ か 名 前 が あ っ た わ け で す ね。
そ う で す ね。は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。桜 内 の と の 面 談 時 に は 厳 し く み た い
な 話 あ り ま し た け ど も。は い。
な ん か ど の あ た り が 印 象 に 残 っ て たか と か、 そ の 辺 も 聞 い て も い い で す
か？そ う で す ね。
や は り そ の 時 系 列 の 中 で、 今 と 過 去 と未 来 っ て い う 3点 を す ご く 大 事 に 深 掘
り し て く だ さ っ た な と 思 っ て ま し て。ま あ 今 ど う い う 状 況 な の か っ て い う
こ と で、 私 自 身 の 今 の 心 境 と か、 私 の背 景 を し っ か り 聞 い て い た だ い た 上
で。過 去 何 を や っ て き て、 そ の 中 で 市 場 価
値 が あ り そ う な 強 み と、 ま あ 強 み を 特に 尖 ら せ て い た だ い た っ て い う の が
過 去 で す か ね。で、 未 来 に 向 け て の と こ ろ が 一 番 印 象
的 で し て、 比 較 的 そ の 他 の エ ー ジ ェ ント さ ん だ と 今 何 や っ て る か と。
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過 去 何 や っ て る か の 掛 け 算 か ら だ った ら こ の 会 社 で 何 か こ う い う 伝 え 方
を す る と 良 い み た い な 話 が 多 か っ たん で す が。
と り あ え ず ど ち ら か と い う と、 そ の ビル の 部 分 と か、 将 来 ど う い う プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー に な り た い か っ て いう、 何 や る か じ ゃ な く て、 ど う あ り た
い の か と か、 な ん か ど う 社 会 貢 献 し たい の か っ て い う と こ ろ を 一 緒 に た く
さ ん 対 応 し て い た だ い た と こ ろ が 印象 的 で し た ね。
な の で、 ど ち ら か と い う と 未 来、 未 来に 向 け た 深 掘 り と か で、 や っ ぱ 言 語 化
で き な い こ と い っ ぱ い あ っ た ん で すけ ど、 ま あ そ の 中 で 自 分 の 軸 も 見 え て
き た か な と い う 印 象 で。す。
さ っ き 話 し て い た だ い た 軸 と い う のは。
こ の 桜 内 と 話 し な が ら 固 ま っ て っ た感 じ だ っ た り、 よ り ク リ ア に な っ て き
た。な ん か そ ん な 感 じ な ん で し ょ う か。
そ う で す ね。あ と、 そ の 上 げ て い た だ い た 企 業 の 中
で も、 な ん か こ う お す す め で き る と ころ と 一方 で、 こ う、 そ の 各 会 社 さ ん の い
い と こ ろ だ け じ ゃ な く て、 そ の、 こ うい う 人 に は 向 い て る け ど、 こ う い う 人
に は 向 い て な い っ て、 プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー と し て、 ど う い う 人 を そ の 会
社 さ ん が 求 め て い る か っ て い う 情 報を た く さ ん お 持 ち だ っ た の で、 な ん か
そ こ の イ ン プ ッ ト や、 や り 取 り し て いた だ い た と こ ろ は す ご く あ り が た か
っ た な と 思 い ま。す ね。
桜 内 は 記 憶 力 が す ご く て。で す ね。
は い。も う な ん か 高 性 能 な デ ー タ ベ ー ス 持
っ て る っ て よ く み ん な に 言 わ れ て るん で す け ど も。
は い。弊 社 の 中 で も か な り 情 報 解 像 度 高 く
し ゃ べ れ る、 そ う い う コ ン サ ル タ ン トだ っ た り し ま す。
う ん、 そ う で す ね。ほ ん と 一 聞 い た ら 十 返 し て い た だ け
る と い う か。し か も そ の 十 が 芯 食 っ た 内 容 が 7割
と。残 り 3割 ぐ ら い が ち ょ っ と 視 野 を 広 げ
た り と か。視 座 を 上 げ て く れ る よ う な 情 報 を く
だ さ っ た の は す ご く 印 象 的 で。し た 視 座 を 上 げ る の？
ど ん な 質 問 あ り ま し た？そ う で す ね。
そ の 私 自 身 の や っ ぱ り や り が い と か、あ の、 さ っ き お 話 し し た よ う に、 自 分
自 身 が や っ て い き た い こ と っ て い うの も、 結 構、 社 会 貢 献 と か、 世 の 中 に ど
う イ ン パ ク ト を 与 え る か っ て い う とこ ろ が 大 き か っ た 中 で、 本 当 は そ れ が
軸 な は ず な の に、 ち ょ っ と こ う、 短 期的 な 話 に な っ た 時 に 視 座 を 高 め る。
こ う、 ち ょ っ と 戻 し て く れ る よ う な。阿 部 さ ん が 言 っ て た な り た い プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 像 っ て 本 当 に そ うで し た っ け？
み た い な。な ん か、 そ う い う 問 い か け は す ご く あ
り が た か っ た で す ね。じ ゃ あ あ れ で す ね。
面 談 し て、 そ の 場 の 一時間 で ど う こ う だけ じ ゃ な く て、 そ の 後 進 め て い く 中 で
の こ う や り と り と か 問 い か け も あ った っ て こ と な ん で す ね。
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。阿 部 さ ん の そ の 転 職 活 動 自 体 は ト ー
タ ル で 何 社 ぐ ら い 受 け ら れ た ん で すか？
そ う で す ね。五 社 で す か ね。
結 構 絞 り に 絞 っ て っ て 感 じ で す か？う。
ん？い や、 結 構 現 職 で 働 き な が ら た く さ ん
受 け る の っ て や っ ぱ り 難 し い な っ てい う と こ ろ も あ り ま し て。
絞 り に 絞 っ て と い う よ り か は、 現 実 的に も と も と 見 て た 会 社 さ ん、 も っ と も
っ と い っ ぱ い あ っ た ん で す け ど、 そ の中 で 絞 り 込 ん で い っ て、 カ ジ ュ ア ル 面
談 し て い く 中 で、 こ の 会 社 は す ご い ワク ワ ク す る な と か。
い っ た。こ こ は 受 け た い っ て い う と こ ろ を 受
け さ せ て い た だ い た と い う。感 じ で す ね。
じ ゃ あ ち ゃ ん と そ の 現 職、 働 き な が らの 工 数 含 め て 者 数 は 決 め て た っ て 感
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じ で す ね。は い。
実 際 こ う 活 動 し て い く 中 で 大 変 だ った こ と と か、 こ れ き つ か っ た な み た い
な ん で、 な ん か 記 憶 あ り ま す？あ ん ま り な く て で す ね。
な ん か 大 変 な こ と と か 苦 し か っ た こと は あ ま り な く て。
や っ ぱ り 自 分 自 身 の 人 生 の 今 ま で を振 り 返 り、 こ れ か ら の 未 来 に 向 け て ど
う い う 貢 献 が で き る か っ て い う こ とを 考 え る こ と は す ご く 楽 し か っ た と
い う か。何 か こ う ワ ク ワ ク し た っ て い う 感 覚
が す ご く あ っ て で す ね。あ ん ま り 辛 か っ た と か、 大 変 だ っ た な
っ て い う 思 い 出 は な い か も し れ な いで す。
ね へ え。あ の。
す ご く ポ ジ テ ィ ブ で 素 敵 で す ね。な る ほ ど。
な ん か 苦 労 さ れ た こ と と か、 こ の 辺 なん か 工 夫 す る の に 知 恵 絞 っ た み た い
な。な ん か、 そ う い う 場 面 は 特 に な か っ た
ん で す か？ま あ、 一 つ 挙 げ る と す る な ら ば、 自 分
自 身 が 営 業 の ス タ ー ト か ら 始 ま っ てま し て、 そ れ で プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー に な っ て る ん で す よ ね。で、 な ん て い う ん で す か ね。
な ん か 一 言 で 言 う と、 過 去 の 経 験 を こう、 ど う い う ふ う に 他 者 に 伝 え る か っ
て い う と こ ろ っ て あ ん ま り。今 ま で 振 り 返 っ て ま と め た り し て な
か っ た と こ ろ も あ り ま し た の で、 な んか そ こ の 言 語 化 み た い な と こ ろ は ち
ょ っ と 大 変 と い う か、 工 夫 し な い と でき な い と こ ろ だ っ た け ど、 ま あ 楽 し か
っ た な っ て い う、 そ ん な 感 じ で す かね。
な ん か そ れ や っ ぱ や っ て い く 中 で、 今ま で の 仕 事 で や っ て き た こ と の 価 値
だ っ た り、 あ、 こ う い う 貢 献 で き た なっ て い う こ と を、 な ん か 振 り 返 れ る 機
会 に も つ な が っ て い っ た の が、 な ん かす ご く 楽 し か っ た と こ ろ か も し れ な
い で す ね。い ろ ん な 人。
に。育。
て。て。
も ら っ た な と か。い ろ ん な 人 に お 世 話 に な っ て こ の プ
ロ ダ ク ト っ て こ う 成 長 し て き た ん だな み た い な な ん か は い。
そ う い う 過 去 を 振 り 返 る の が 好 き でし た ね。
そ う い う な ん か 内 政 と か 壁 打 ち み たい な の っ て、 ご 自 身 の 中 で や っ て き た
感 じ な ん で す か？そ う で す ね。
前 職 で も そ の 振 り 返 り と か リ フ レ クシ ョ ン の ち ょ っ と 研 究 み た い な の を
大 学 と 一 緒 に さ せ て い た だ い て い たと こ ろ も あ っ て。
ま あ 自 分 自 身 残 っ て い る も の た く さん あ り ま し た し。
ま あ、 そ れ を 見 返 し て、 当 時 は 気 づ かな か っ た こ と に も う 1回 気 づ い た り と
か。な ん か そ う い っ た の は。
は い。じ ゃ あ そ う い う 背 景 も あ っ て 楽 し か
っ た か も し れ な い で。す ね。
な る ほ ど。あ り が と う ご ざ い ま す。
は い。ス マ ー ト エ イ チ ア ー ル さ ん の 選 考 っ
て ど う で し た？難 し か っ た の か、 な ん か ど ん な 風 に お
感 じ に な っ た の か 聞 き た い な と 思 って た ん で す け ど。
も、 う ん、 そ う で す ね。な ん か や っ ぱ り 会 社 さ ん に よ っ て、 ど
う い う プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 人に 来 て ほ し い か の、 や っ ぱ そ の 要 件 み
た い な も の が 違 う の で。各 社 さ ん 聞 き 方 も 様 々 で。
な ん か ス マ ー ト エ イ チ ア ー ル が め ちゃ く ち ゃ 難 し か っ た と か っ て い う イ
メ ー ジ は あ ん ま り な い で す が、 な ん かよ り そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の
こ う 本 質 的 な 意 思 決 定 に 関 わ る こ とだ っ た り と か、 チ ー ム と ど う い う 関 わ
り 方 を し て い た か っ て い う 成 果 だ けじ ゃ な く て、 成 果 の 中 の プ ロ セ ス の 中
で も、 こ う 芯 く っ た と こ ろ を た く さ んご 質 問 い た だ い た な と い う 印 象 が あ
り。ま す？
例 え ば、 な ん か 印 象 に 残 っ て い る 質 問と か っ て あ り ま す？
え？え？
な ん で す か ね。多 分、 ス マ ー ト 一 郎 さ ん の 選 考 体 験 っ
て、 や っ ぱ ど ん ど ん 磨 き 込 ま れ て、 難易 度 高 く 感 じ る 方 も い ま す し、 非 常 に
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こ う、 本 質 的 な、 な ん か こ う プ ロ セ スに な っ て っ て る ん だ ろ う な と 思 っ て
は い る ん で す け ど も、 実 際 受 け た こ とが な い の で。
聞 い て み た い な。と 思。
っ た ん で す け ど。そ う で す ね。
い や、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て 大事 な 仕 事 の 一 つ が 意 思 決 定 だ と 思 っ
て い て、 そ の 意 思 決 定 し た 時 に、 ど うい う 背 景 で ど う い う 選 択 肢 が あ っ た
中 で、 な ぜ そ れ を 選 ん だ の か っ て い うこ と と、 あ と は そ れ に 対 し て そ の い ろ
ん な 方 々 に 説 明 す る っ て い う 責 任 もあ る と 思 う の で、 他 の 方 に ど う い う ふ
う に 伝 え た か っ て い う 話 を い ろ ん な。過 去 の プ ロ ダ ク ト の 経 験 を お 話 し さ
せ て い た だ き ま し た か ね。あ と 一 個 す ご い 印 象 に 残 っ て い る の
は、 や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーっ て、 そ の 成 果 出 た っ て い う 話 ば っ か
り じ ゃ な い と 思 っ て い て。い ろ ん な 試 行 錯 誤 が あ る と 思 う ん で
す け ど、 な ん か そ の 中 で 過 去 に な ん てい う ん で す か ね、 う ま く い か な か っ た
こ と か ら 逃 げ な か っ た っ て い う 話 はた く さ ん。
さ せ て い た だ い た 気 が し ま す。だ か ら、 そ こ を た く さ ん ご 質 問 い た だ
い た な っ て い う と こ ろ あ り ま す ね。め っ ち ゃ い い 話 で す ね。
な ん か 成 功 体 験、 皆 さ ん テ キ ス ト 化 して 覚 え 込 ん で 準 備 し て い る 方 も い ら
っ し ゃ る ん で す け ど も、 結 構 そ こ を 聞か れ た っ て こ と な ん で す ね。
う ま く い か な か っ た こ と も 含 め て。そ う で す ね。
う ま く い か な か っ た 時 に、 そ の 自 分は？
ど う い う ス タ ン ス で、 具 体 的 に ど う いう 行 動 を と っ て、 で、 最 後 ど う な っ た
の か と か。ま あ、 そ の 最 後 に ど う な っ た か の 間 に
あ る い ろ ん な 人 が 関 わ る じ ゃ な い です か。
そ う い う 人 と の や り 取 り と か、 な ん かそ の 時 何 を 思 っ て た か と か、 ど う 工 夫
し た か と か、 ま あ ど う 乗 り 越 え た か とか。
ま あ 抽 象 化 し ち ゃ う と す ご い あ る ある な 話 に な っ ち ゃ う ん で す け ど。
な ん か や っ ぱ り ス マ テ ー ジ は タ レ ント マ ネ ジ メ ン ト や っ て る っ て い う と
こ ろ も あ り ま す け ど、 や っ ぱ そ の 一 人の プ ロ ダ ク ト。
マ。ネ ー ジ ャ ー が 持 っ て い る そ の 人 の こ
う 本 質 的 な い い と こ ろ と か。こ う、 コ ア の 部 分 を た く さ ん 質 問。
そ う い っ た 質 問 が 多 か っ た な と い うの は 思 い 出 で す か ね。
そ れ っ て 実 際 の ス マ ー ト エ イ チ ア ール さ ん の プ ラ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 業
務 の 中 で、 ど の 辺 で こ う 生 き て く る 要素 と か、 そ こ を 見 極 め て ど こ に 行 か せ
て る み た い な 感 覚 っ て あ り ま す か？そ う で す ね。
そ れ で い き ま す と、 い ろ ん な 会 社 の、い ろ ん な プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の
あ り 方 っ て あ る と 思 う ん で す け ど、 すべ て が ト ッ プ ダ ウ ン で 決 ま っ て。
で、 そ れ を こ う 実 行 し て い く っ て い うや り 方 も あ れ ば、 あ る 程 度 の 方 向 性 は
示 し て、 で も、 そ の タ ー ゲ ッ ト ユ ー ザー の 本 当 の 課 題 と か 困 っ て い る こ と
の 背 景 と か は わ か ん な い か ら、 そ こ は各 チ ー ム の 中 で 探 索 し て い っ て、 こ う
プ ロ ダ ク ト の 意 思 決 定 し て、 ち ょ っ と半 分 ト ッ プ ダ ウ ン、 半 分 ボ ト ム ア ッ プ
み た い な 言 い 方 言 わ れ る と 思 う ん です け ど、 そ の 店 長 の 場 合 は 比 較 的 そ の
各 チ ー ム の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーが 自 分 で 意 思 決 定 で き る 幅 と か 工 夫
の 余 地 が た く さ ん あ る な。と い う の を あ の 働 い て 今、 実 感 し て い
ま す 思 い ま す が。な の で、 そ こ と は す ご く 直 結 し て い る
と 思 い ま す ね。な ん。
か。正 解 が な い 中 で、 ど う や っ て コ ミ ュ ニ
ケ ー シ ョ ン を 組 み 立 て て い く の か とか、 進 め て い く の か な。
そ う い う 感 じ な ん で す か ね。見 ら れ そ。
う で す ね、 は い で す し、 そ の、 な ん て いう ん で す か ね、 壁 を ど う 乗 り 越 え て い
く か っ て い う 話 で 言 え ば、 壁 を 素 通 りし ち ゃ う 可 能 性 も あ る と 思 う ん で す
け ど。ち っ ち ゃ い 壁 を 素 通 り せ ず に。
こ れ っ て 自 分 の 壁 だ け じ ゃ な く っ て、他 の チ ー ム に も 共 通 す る 壁 だ か ら、 自
分 が な ん か 乗 り 越 え て、 そ の 壁 が 今 後み ん な や っ て く る か ら、 そ も そ も 仕 組
18:02
み と し て こ う し た 方 が い い み た い な提 案 が、 そ の 昔 か ら い る ベ テ ラ ン の 方
は も ち ろ ん な ん で す け ど、 そ う じ ゃ ない。
私、 入 社 し て ま だ 二 ヶ 月 で す け ど、 それ 以 外 の 方 々 も め ち ゃ め ち ゃ 提 案 さ
れ て て、 や っ ぱ そ う い う な ん て い う んで す か ね。
自 分 で 主 体 性 を 持 っ て 良 い プ ロ ダ クト を 作 る た め に 良 い コ。
ミ。ュ ニ テ ィ や 組 織 で あ る た め に 自 分 の
チ ー ム だ け じ ゃ な く て、 他 の チ ー ム のた め に も な ん と か し よ う っ て い う と
こ ろ は、 諸 先 輩 方 の 熱 い 行 動 や 発 言 を見 て て、 な ん か 自 分 も そ れ に 刺 激 さ れ
て ち ょ っ と ず つ や り 始 め て る っ て いう、 そ ん な 感。
じ で す か ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
ち ょ っ と 戻 っ ち ゃ う ん で す け ど も、 安部 さ ん、 最 後 ス マ ー ト エ イ チ ェ ラ ー さ
ん 以 外 か ら も オ フ ァ ー を 得 ら れ て、 オフ ァ ー 面 談 い く つ か 受 け ら れ た と 思
う ん で す け ど も、 な ん か そ こ の 意 思 決定 の 上 で 悩 ん だ こ と と か、 悩 ま し か っ
た こ と な ん か。あ り ま す か？
そ う で す ね。や っ ぱ り 初 め て の 転 職 で す の で、 あ の
服 装 は い た だ い た 中 で も、 ど の 会 社 に行 く か っ て い う こ と は、 も う め ち ゃ く
ち ゃ 悩 み ま し た ね。な ん か 最 後 の 決 め 手 は、 や っ ぱ り プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー で あ る 以 上、 自 分が 一 生 懸 命 作 る プ ロ ダ ク ト が 誰 の ど
ん な 課 題 解 決 す る か っ て い う と こ ろに、 そ の プ ロ ダ ク ト の タ ー ゲ ッ ト と な
る、 ご 利 用 い た だ く お 客 様 の こ と が こう 好 き か ど う か と か、 こ れ だ っ た ら。
没 頭 で き る み た い な 視 点 で 最 後 は 選ん だ 気 が し ま す。
な の で、 各 社 さ ん が 提 供 し て い る プ ロダ ク ト が、 ま ず 誰 の ど ん な 課 題 を 解 決
し て る か っ て い う の を 自 分 の 中 で 整理 し て み て。
で、 そ の 課 題 に す ご く 共 感 で き る か どう か。
作 っ て い る プ ロ ダ ク ト も そ う な ん です け ど。
プ ロ ダ ク ト 自 体 は 日 々 変 わ っ て い くじ ゃ な い で す か。
で も、 そ の 人 と 人 が 抱 え て い る 課 題 って い う の は 普 遍 の も の だ し、 そ の 課 題
を い か に こ う 解 決 し て い け る か。手 段 と し て の プ ロ ダ ク ト っ て 思 っ た
時 に、 ス マ ー ト エ イ チ ア ー ル が お 客様、 ご 利 用 い た だ い て い る ユ ー ザ ー の
数 だ っ た り と か、 広 が り だ っ た り とか。
こ う、 な ん か 広 さ と 深 さ み た い な と ころ で 最 後 は 決 め た っ て い う と こ ろ で。
す ね。い く つ か ね。
ま あ 挙 げ ら れ ま し た け ど、 決 め 手 は 何だ っ た ん で す か？
も う 一 社、 オ フ ァ ー 出 て た 会 社 さ ん、私 も 担 当 さ せ て い た だ い た の で。
は い、 す ご い 素 敵 な 会 社 だ っ た と 思 うん で す け ど も。
そ う、 最 後 の 決 め 手 ど こ だ っ た の か って ち ょ っ と 気 に な っ て て、 今 日。
聞 き た い な。と 思 っ た。
そ う で す ね。あ、 さ っ。
き、 タ ー ゲ ッ ト ユ ー ザ ー の 話 し ま し たけ ど。
あ と、 や っ ぱ PM 組 織 で す か ね。そ し て 40人 い る っ て い う 話 あ り ま し
た け ど、 や っ ぱ り い ろ ん な 方 に お 会 いす る 中 で、 こ の 中 の 一 員 に な っ た ら、
も っ と も っ と 自 分 も 成 長 で き そ う だし。
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て 強 い方、 憧 れ の 方 が。
ま あ、 足 立 さ ん と か 松 林 さ ん と か ず っと い ら っ し ゃ っ た の も あ る の で、 そ こ
で 一 緒 に 働 き た い な っ て い う と こ ろが 大 き か っ た で す ね。
う ん。そ う で し た か。
あ り が と う ご ざ い ま す。あ と、 そ の、 さ っ き ち ょ っ と 一 部 話 し
て い た だ き ま し た け ど も、 ご 入 社 さ れて み て 二 ヶ 月 で す け ど も、 実 際 こ う 入
っ て み て ど ん な 感 じ か み た い な の も、ち ょ っ と 聞 い て い る 方 に も お 伝 え し
た い な と 思 う ん で す け ど、 ど う で すか？
ス マ ー ト イ チ ェ ル さ ん の PM 組 織 は？は い。
一 言 で 言 う と、 や り が い が あ る と い うと こ ろ で し て。
ま あ 楽 し い だ け じ ゃ な い な く て、 や っぱ り 責 任 も ス ピ ー ド も 求 め ら れ る っ
て い う と こ ろ が 今 の と こ ろ で す け ど。そ う で す ね。
ち っ ち ゃ い 壁 に 渡 り な が ら も、 そ の ぶつ か っ て る 壁 が 積 み 上 が っ て る 経 験
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値 と し て 積 み 上 が っ て る 感 じ が し て、な ん か 一 歩 ず つ 踏 み 出 し て い っ て る
っ て い う、 そ ん な 感 じ で す か ね。も う ち ょ っ と な ん か こ う、 具 体 的 に ど
ん な 感 じ な ん で す か。そ の 状 況 と い う か、 環 境 で す ね。
う ん。今、 そ の 一 チ ー ム の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー を 担 当 さ せ て い た だ い て て、 もと も と 担 当 さ れ た 方 か ら 引 き 継 い で
い て。で、 そ こ で 新 し い プ ロ ダ ク ト の、 ま さ
に prd を 自 分 で 書 い て で prd の レ ビュ ー 会 と か が あ る ん で す け れ ど も、 そ
こ に 持 ち 込 ま せ て い た だ い て、 た く さん フ ィ ー ド バ ッ ク く だ さ る ん で す よ
ね。で、 こ の AI が た く さ ん 使 え る こ の 世
の 中 の 中 で、 や っ ぱ り そ の も と も と 人間 が 持 っ て て、 ド メ イ ン 知 識 豊 富 な 方
の レ ビ ュ ー の 観 点 っ て す ご く あ り がた く て。
な ん か そ れ で そ の 企 画 も 検 討 ス ピ ード が ど ん ど ん 上 が っ て る っ て い う よ
う な、 そ ん な 感 じ で す か ね。ま あ 一 チ ー ム 持 っ て て、 新 し い 企 画 の
prd と か を ど ん ど ん 書 い て い き な がら、 チ ー ム と 一 緒 に そ の な ぜ や る か は
固 め て、 ど う や っ て や る か と か、 何 やる か は あ の 柔 軟 に 専 門 性 あ る 方 々 と
一 緒 に、 あ の ど う し た ら も っ と 良 く でき る か っ て い う の を 一 緒 に 考 え て ま
す ね。あ。
り が と う ご ざ い ま す。タ レ ン ト マ ネ ジ メ ン ト プ ロ ダ ク ト タ
レ マ ネ プ ロ ダ ク ト の 中 に い く つ か チー ム が あ る っ て 感 じ な ん で。
す か、 そ う で す ね。そ れ の。
ど う い う チ ー ム に い ら っ し ゃ る ん です か？
今 は 今 作 っ て る の は、 え っ と タ レ ン トマ ネ ジ メ ン ト の 中 で も、 組 織 の。
ま あ 可 視 化 と か、 組 織 を デ ー タ を 使 って 分 析 す る み た い な と こ ろ っ て あ る
と 思 う ん で す け れ ど も。そ う い っ た プ ロ ダ ク ト は 今 は 担 当 さ
せ て い た だ い て ま す ね。ど れ ぐ ら い の 構 想 が こ う 決 ま っ て い
て。今 っ て そ こ の 何 合 目 ぐ ら い に い る あ
る あ る ん で す か、 タ レ マ ネ の プ ロ ダ クト は。
そ う で す ね。向 か い た い 方 向 性 は 結 構 明 確 で、 誰 を
ど う い う 状 態 に し た い か っ て い う とこ ろ は 明 確 な ん で す よ ね。
で、 あ と、 ど う い う プ ロ ダ ク ト と か、 その ユ ー ザ ー の ど う い う 体 験 と か、 ど う
い う 操 作 に 落 と し て い く と こ ろ は、 まさ に 各 チ ー ム の 腕 の 見 せ ど こ ろ な の
で、 全 体 で も 公 開 さ れ て い る 今 後 の 計画 に 向 け て の こ う。
具 体 を そ れ ぞ れ の。パ ー ト で 考 え で も パ ー ト で 考 え て 最
良 化 し ち ゃ っ て も 良 く な い の で、 PM同 士 で あ あ で も な い こ う で も な い っ
て 言 っ て い き な が ら、 一 番 お 役 に 立 てる プ ロ ダ ク ト っ て ど う い う も の な の
か っ て い う の を 日 々 議 論 し て い る よう な、 そ ん な 感 じ で す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。ま ず じ ゃ あ 安 倍 さ ん と し て も、 こ の 領
域 で や っ て い き た い こ と は 結 構 あ るっ て 感 じ な ん で す か ね。
は い。め ち ゃ く ち ゃ あ り ま す。
ね。裁 量。
当 然 大 き い わ け で す よ ね。は い、 そ の 場 合 だ と あ ま り こ う。
社 歴 も 関 係 な。く、 そ う で す ね。
ス マ ー ト エ ッ チ ア イ に 入 社 し て 何 年目 か み た い な と こ ろ は あ ん ま り 関 係
な く て な い と 感 じ ま す ね。あ と、 そ の。
な ん で し ょ う か、 す ご く こ う、 合 理 的な 話 で あ れ ば 右 っ て 思 っ て た け ど、 や
っ ぱ 左 に し た 方 が、 ユ ー ザ ー に と っ ても プ ロ ダ ク ト に と っ て も、 短 期 的 に 見
て も、 中 長 期 的 に 見 て も い い か ら 変 えよ う っ て い う 判 断 は 結 構 い ろ ん な と
こ ろ で 行 わ れ る な っ て 入 社 し て や っぱ 思 っ て い て。
な ん か そ れ は、 そ の ス マ ー ト エ イ チ アー ル っ て い う 組 織 が、 人 数 も 増 え て、
あ の 大 き い 規 模 に な っ て る か ら 変 わっ た と こ ろ も あ る の か な と は 思 い ま
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す け ど、 以 前 に 比 べ て。で も、 私 自 身 は 入 社 し て す ご く 働 き や
す い で す し、 ク イ ッ ク に し て っ て も され る し、 合 理 的 な、 な ん て い う ん で す
か ね、 建 設 的 な、 よ り 良 く す る た め の。ア イ デ ア は 大 歓 迎 っ て い う 感 じ で。
あ の 皆 さ ん が 構 え て く だ さ っ て い ると い う か。
ま あ、 み ん な ど ん ど ん 上 げ て い る よ うな、 そ ん な 感 じ で す か ね。
な る ほ ど。あ り が と う ご ざ い ま す。
な ん か す ご く 充 実 し て る 感 じ で お 話聞 け て て 嬉 し い で す。
楽 し い で す。め ち ゃ く ち ゃ 楽 し い で す。
桜 井 人 も 伝 え て お。き ま す ね。
は い、 僕。ら っ て 結 構 そ こ を ね。
転 職 決 ま っ て 終 わ り だ と 面 白 く な いと い う か、 し っ か り そ の 後 楽 し ん で い
た だ け て る か と か。充 実 し て ら っ し ゃ る か み た い な。
そ う、 あ の、 聞 け る 機 会 が あ る と 嬉 しい の で。
桜 井 町、 喜 ぶ と 思 い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
じ ゃ あ ち ょ っ と な ん か ス マ タ ヒ ラ さん へ の 興 味 が 出 て き ち ゃ っ て、 い ろ い
ろ 中 の 話 ば っ か り 聞 い ち ゃ い ま し たけ ど も、 総 じ て 転 職 活 動 を 振 り 返 っ て
み て、 弊 社 ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ーの こ の サ ポ ー ト が ど う だ っ た か と か、
桜 内 と の や り 取 り ど う だ っ た か み たい な、 そ こ の ご 感 想 も い た だ い て も い
い で す。か、 は い。
本 当 に お 世 話 に な り ま し た。と い う と こ ろ で、 あ り が と う ご ざ い ま
し た。や っ ぱ り 転 職 っ て す ご く。
孤 独 だ っ た り、 こ う 相 談 し づ ら か っ たり す る と こ ろ が あ る 中 で、 ま あ 特 に 私
の 場 合 は、 初 め て の 転 職 っ て い う の もあ り ま し た の で、 す ご く な ん て い う ん
で す か ね、 あ の、 さ っ き 言 っ た 時 間 軸の 三 つ、 今 と 過 去 と 未 来 っ て い う 三 つ
を、 点 と 点 を つ な げ て、 こ う 線 に し てく れ て、 か つ そ こ の 解 像 度 を 上 げ て く
れ る よ う な メ イ ン に し て く だ さ る とこ ろ が、 櫻 内 さ ん と 一 緒 に お 話 し さ せ
て い た だ く 中 で 実 現 で き た の で、 と ても 感 謝 し て お り ま す。
な ん か ど う い う 相 談 を す る と い い？と か ど う？
い？う？
質 問。や 頼 り 方 す る と い い と か な ん か あ り
ま す か ね。皆 さ ん 割 と こ う ド キ ド キ し な が ら 面
談 に い ら っ し ゃ る の で、 そ こ の ア ド バイ ス も あ る と 嬉 し い な と 思 い ま し た。
そ う で す ね。な ん か 転 職 し た い っ て 思 う 理 由 は 人
そ れ ぞ れ だ と 思 う ん で す け ど、 そ の 転職 し た い っ て 思 っ た 時 に、 な ん か 自 分
の 中 で 最 初 か ら 固 ま っ て な い と 話 しち ゃ い け な い っ て い う こ と は な い か
な と 思 っ て い て。む し ろ そ の 悩 ん で る 自 分 自 身 も。
会 話 し て い く こ と で 形 に し て く だ さる と こ ろ が 御 社 の 強 み か な と も 思 う
の で、 自 分 の 中 で 自 分 が 何 者 か が わ から な か っ た と し て も、 と り あ え ず お 声
が け し て、 そ こ で 会 話 し て い く 中 で 決め て い く っ て い う の も、 私 自 身 の 経 験
で 言 う と、 ち ょ っ と ハ ー ド ル 下 げ る 意味 で も 大 事 だ っ た な っ て い う の が 思
っ た こ と の 一 つ と、 あ と も う 一 つ は、や っ ぱ り 質 問 す る っ て す ご い 大 事 だ
な と 思 っ て い て。自 分 の 今 の 状 況 っ て 自 分 し か わ か ら
な い と 思 う ん で す よ ね。何 が わ か っ て い て、 何 が。
わ。か？
ら な く て そ の わ か ら な い こ と も こ うい う ふ う に 調 べ た け ど、 こ れ 以 上 わ か
ら な い か ら お 手 上 げ な ん で 助 け て くだ さ い っ て お 願 い す れ ば、 ど こ ま で わ
か っ て て、 ど こ ま で わ か っ て な い か がわ か れ ば、 櫻 内 さ ん か ら も 提 供 し て い
た だ け る。情 報 の 角 度 が 上 が る と い う か、 め ち ゃ
め ち ゃ ス ト ラ イ ク ゾ ー ン ど 真 ん 中 投げ て く だ さ る ん で、 な ん か 自 分 の 状 況
を し っ か り 言 語 化 し て、 あ の 質 問 す るっ て い う の も や っ て み る と い い か な
と 思 い ま し た。あ。
り が と う ご ざ い ま す。そ う で す ね。
な ん か オ ー プ ン に な ん か、 心 の 中 に ある も の を 全 部 出 し て い た だ け る 方 が。
27:01
我 々 は あ の、 い ろ い ろ お 答 え し や す いか な と 思 っ て い る の で、 な ん か 阿 部 さ
ん の 初 め て こ の 間 お 会 い し た 時 も そう で し た け ど、 初 対 面 で も な ん か す ご
く い ろ ん な こ と を オ ー プ ン に お 話 しさ れ る 方 だ な っ て い う ふ う に 感 じ ま
し た し、 な ん か そ こ と の 相 性 も 良 か った の か な と 思 い ま し た。
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。な ん か 最 後、 宣 伝 み た い に し て い た だ
い て、 あ の、 い い こ と お 話 し い た だ いて あ り が と う ご ざ い ま す。
で は、 あ の 阿 部 さ ん、 今 日 は あ の、 お 時間 い た だ い て あ り が と う。
ご ざ い。ま し た と い う こ と で あ の 今 回 は 決 定
者 イ ン タ ビ ュ ー 企 画 と し て、 ス マ ー トエ イ チ ア ー ル の 安 部 さ ん に ご 協 力 い
た だ き ま し た。皆 さ ん、 ご 清 聴 い た だ き ま し て あ り が
と う ご ざ い ま し。た、 あ り が と う ご ざ い。
ま し た。
