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Days of Life with Games
Bright Bit Brothers
どうも、1P川崎です。
どうも、2P長谷川です。
この番組は、かつてゲーム少年だった1P川崎と2P長谷川の2人が、ゲームにまつわる様々な話題で、古きを尋ねて新しきを知る番組です。
ということで、ブライトビットブラザーズSTAGE34です。
今回はですね、前回に引き続き、ときめきメモリアル2年目ということでね。
前回はおそらくゲーム周りの話?
ときめきメモリアルとは、こういう風に作られて、こんな感じで、この時代に出たんだよ、みたいな話をしたと思うんですけど。
爆誕編みたいな。
ポケモンぽいな。
今回はね、ゲームにまつわるというか、ときめきメモリアルってシリーズとしていくつか出てまして、
あとスピンオフとかたくさんあるんですけども、それを拾い出すともう本当にキリがないので、正式なナンバリングタイトルというかね、本筋の部分を紹介していこうかなと思ってるんですけど、
長谷川さん的にはもうあれですよね、1作目どころか全部遊んだことないわけですよね。
全く、本当に全くないですね。ないよな。
もうスピンオフとかも一切触ったことない?
ないですね。スピンオフ…。
例えばジャンル違いで言うとパズル玉とか出てますか?
それないですよね。
パズル界で言ったけど、パズル玉を実はやってないから。
ないし、ただ出てるなぁとは思ってたんですよね。
多分ね、僕が思ってるより出てる。
そのスピンオフ系がどれだけ出てるかってちょっと想像もつかない。
パズル玉もあるし、なんか友達がお仕事で関わってたミニゲームがいっぱい入ったのがなんかある?
ありますね。あとクイズゲームも出てるんですよ。
クイズ?
ときめきの放課後でクイズしようっていうゲームが出てました。
え?それときめもの中のあるある?
違います。他のクイズゲームと同じく社会の問題とかテレビの問題とか出てます。
そうなんですね。
ヨシオは右利き、左利きとかそういうのではない?
本当に普通のクイズ。
そうなんですか。ちょっとときめもに期待をしすぎました。
虹色蝶の奇跡みたいな感じでクイズを進めていくことで女の子と仲良くなってちゃんとエンディングもあるんですよ。
これがよくできててエンディングとかはちゃんと本編とは違うアナザーエンディングみたいなのが見れるらしくて。
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それってときめも無印の世界でやるんですか?
そうです。1作目のスピンオフとしてクイズゲームが出て、これがファンは遊んだほうがいいゲームですよ。
だから一番衝撃的なのはキャラクターの髪型が変わるエンディングが見れる。
それはちょっと楽しい。
すごいでしょ。だからショートカットだった子が長くなってたりとか、結んでた子がほどいてたりとか、これは一見の価値ありってね。
そんな感じのスピンオフとかもいろいろ出てまして、やっぱりキャラクター重視のゲームなんでね。
そこをいかにうまく活かして作るかというところで、正直そのキャラが出てれば買うわっていう人もいると思うんですけど、その上でちゃんとゲームもできてればよりいいわけで。
今回はスピンオフは無しで、正式ナンバリングタイトルに関わるところのシリーズをちょっと説明していきたいなと思ってますんで、また今回も長谷川さんよろしくお願いします。
こちらこそよろしくお願いします。
プレイステーション版以降の話。シリーズがいくつか出てまして、派生とかスピンオフでいくとめちゃくちゃあるんで、メインのシリーズで話したいと思うんですけど、
まずプレステ版、言ったら初代トキメモのプレステ版が出たのが1995年ですけども、その後様々なハードに移植されてまして、スーパーファミコン版が1996年2月9日に出てます。
えープレステより後に。すごいな。
こちらはロムカセットなんでフルボイスは無くなってますけども、基本的には初代の内容とほぼ同じものでなってまして。
フルボイスなんですか、あのゲーム。
あら、そうなんですよ。
そうなの?フルボイスなの?
女の子全部喋りますよ。
それCDロムロムの時からですか?
CDロムロムだからこそできた。
えーそれはすげー驚いたんじゃないですか。
いや驚きましたよ。
へーそうなんだ、フルボイスなんだ。
なんか大事なとこしか喋んないのかと思ってた。
そうなんですよ。そこも言ったらすごいところの一つなんですけどね。
でスーパーファミコン版はね、そこがどうしても入らなかったので容量上ね、一部しか喋らないんですが、これが12番本売れた。
えーすごい。
でその次がね、同じ年に1996年の7月19日にセガサターン版が出てます。
でこちら38万本売れたそうです。
でこの後ね、さらに1年後、1997年12月4日にWindows95版。
この辺がなんか順番逆で面白いんですけどね。
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うんそうだね。
で続いてさらに2年後、1999年2月11日にゲームボーイ版が出てます。
あーすごい。
すごいでしょ。
さすがに私でもゲームボーイでときめも出す意味あるって思って。
いやいや、どこ行ってもやれる。
いや私の中ではね、セリフを喋るというとこすごく重要なので。
うーんそうか。
それを無くしたものにそのどの程度価値があるのかなと思ってたんでね。
でこの後さらにね、PSPで出たりしてるんですけど、これだいぶ後なんで置いといて。
はい。
でこれが1作目の移植なんですけど、その後ちゃんと正当なナンバリングが出てまして。
はい。
1999年、あのさっきゲームボーイ版が出た年ですけど。
うんうんうん。
に待望の2作目、ときめきメモリアル2が発売されますね。
うーん。
1999年11月25日やから、プレイステーション版が出てから4年後、PCエンジン版から5年後ですね。
うん。
この1999年といえばね、ノストラダムスの大予言の都市ですけど。
そうですね。
この都市に発売されたギャルゲーのアンゴルモアですよこれ。
え、そうなの?そうなの?
はい。1は元がPCエンジンとしてあって、それの移植的な立ち位置だったんですが、
2はもう完全にプレイステーション用に新たに作られたものなんで、
これね、発売日の時点でテレビニュースとかにも取り上げられるぐらい話題になりました。
おお、すげえ。
限定版が発売されて、それを欲しくて並んでいる人たちにインタビューされるというね、映像が流れてまして。
しかももうこの頃はですね、インターネットオークションがすでに普及していた頃だったんで、
店売屋がね、今と同じく横行していてですね、限定版の価格が上がりに上がって、発売直後3、4万円で売られてたと。
えー、モトネの3倍ぐらいですかね。
そうですね。モトネが限定版が1万円ちょっとですから。
で、2がですね、発売半年で37万本売れてると。
類型でいくとね、もっと売れてると思うんですけど。
2の特徴はプレイヤーの名前を呼んでくれるEVSというね、システムが入っている。
2です。エモーショナルボイスシステムっていうね。
1作目の時は名前は入力できたけど、文字だけで呼んでくれて、音声では呼んでくれなかったんですが、
2になって音声で自分の名前を呼んでくれるようになるというね。
で、このEVSっていうのが相当作るのが大変だったらしくて、
当時の音声合成技術って銀行とかATMとか券売機とかで喋ってるものもそんなに大したものじゃなかったので、
それを考えるとこのEVSはかなり高性能でですね。
元々コナミって94年にスーパーファミコンで発売されてた実況パワフルプロ野球94っていうゲームがあってね。
そこで場内アナウンスとか、実況のボイスを入れてこう、実際の野球中継っぽくするというところで、音へのこだわりは見せてるんですけども。
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元々音はこだわってるメーカーなので、このやっぱり名前を呼んでもらえるっていうのはすごく重要であるというふうに考えてたみたいで力入れてたんですが、
これね、まずその滑らかに名前を呼んでもらうためにはどうするかっていうと、
基本の五重音プラス、言葉と言葉をつなぐ中間音っていうのも全部サンプリングして、
実際の声優さんに喋ってもらって、あらゆるパターンを取って、それをその言葉に合わせて再生するという技術らしいんですけど。
この収録の時がめちゃくちゃ大変だったらしくて、声優さんがインタビューでも言ってましたけど、
言葉をつなぐ中間音っていうのが、ミャッとかサッとかっていう音を一定のスピードとかトーンで発音するっていうすごく難易度の高いことを求められて、
1回の収録で30分以上続けられた声優さんはいなかったらしいです。
プロの方が30分以上できないっていうのは相当過酷な収録だったと思いますけど。
そうですよね。
さらにこのデータ量が膨大で、それを加工する必要があるわけですね、使えるように。
それを膨大な量があるにもかかわらずスタッフを増やして対応すると、
音の間隔っていうのが個人差があるせいでばらつきが出てしまうために人を増やして対応できなくて、
キャラクター1体分の音声を完成させるのに1ヶ月かかったそうです。
ちなみにキャラクター全員で13キャラいるんで。
1年超えちゃうじゃないですか。
だからそれは6年かかるわと。
EVSっていうのがすごく特殊なのがこの後で、
元のデータ自体も大変なんですけど、喋ってもらうために自分の名前を入れるじゃないですか。
それに対しての呼び方をあらゆるデータから計算して作るという仕組みになってまして、
その作ったデータを記録した上で実際ゲーム中で鳴らすという風になってるんですけど、
そのデータがですね、プレイステーションのメモリーカードって15ブロック入るんですね、あれ。
単位がね。
そのうちこの時メモの音声データが11ブロック使うらしくて、
カード1枚につき1キャラ分しか音声データが入らない。
そうなんだ。わあ、すげえ。メモカー13枚必要だ。
一応1枚あって、それに好きなキャラに呼んでもらうデータを作り変えれば、その1枚だけでいけるんですよね。
なぜかというと、一度にゲーム中に自分の名前を呼んでくれるキャラ1体しか出ないんです。
ああ、そうなんだ。
これね、全員が自分の名前を呼んでもらえるように再生したら、
プレイステ本体のメモリーほとんど使ってしまうらしくて。
それはさすがに無理があるということで、
その一度のプレイでEVS対応で名前を呼んでくれるヒロインは1人だけ。
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それ自分で選ぶんですか。
そうです。だから誰に呼んでもらうっていうので選んで1人だけ決めておけば、そのキャラだけは名前を呼んでくれると。
だからそのお目当てのキャラがいればそのキャラごとにね、
メモリーカード1枚使ってその女の子のデータを作って、それを使えば呼んでくれる。
だからセーブ用のメモリーカードとそのEVS用のメモリーカード2枚をさすっていう状態でやるんですけど。
ソニー的には嬉しいですね。
そうですね。メモカ売れますからね。
実際じゃあ本編出て、EVSのデータっていうのも女の子ごとに全部用意されてるんですね。
女の子のいろんな音声パターンが入ったデータが必要なわけですよ、13キャラ分。
それがそもそものその時メモ2に入ってるデータは2キャラしか入ってないんです。
わかります?さっき言ったメモリーカードのデータっていうのは、その子に呼んでもらう自分の名前のデータです。
その元になる女の子の声のデータっていうのが、元々のゲームには2キャラ分しか入ってないと。
え、なんで?
入らないんです。
入らないから。
これがもうCDに入らないということで、2キャラだけ入ってるんです。
じゃあ他のキャラ呼んでくれへんのかってなるじゃないですか。
この辺もめちゃくちゃ異例なんですけど、その他のキャラクターはですね、後日発売されたムック形式の設定資料集。
別冊響きのウォッチャーっていう本の付録に付いてるディスクに入ってます。
どうやって遊べるんですか?
一冊に1枚ディスクが付いてて、そのディスク1枚に3キャラ分データが入ってるんですね。
それをゲームする前にですね、そのディスクをプレイステーに入れると、EVSを作りますっていう画面が出てくるわけです。
で、その中に入ってる女の子の声で自分の名前を呼んでもらうデータを作って、さっき言ったメモリーカード1つにセーブして、それをゲームするときに刺すと呼んでくれると。
この別冊響きのウォッチャーっていうのが、期間詞で2月、3月、5月っていう風に出るんで、全員キャラに呼んでもらおうと思ったらだいぶ待たなきゃいけなかったんですね。
そうですね。
しかも別売りで、これ1冊1000円するんですよ。
ああ、でも安いなって思った、今。
そうですよ。だから設定資料プラスCD付いてるんですよ。
頑張ってる。
私も当然全部買いましたけど。
えー、今プレミア凄そうだな、それ。
でもたくさん出てたからそんなにあれじゃないですかね、もしかしたら。
だからね、EVSってかなり特殊だったんです、当時でも。
すっげー頑張ってたんですね。
私個人的にはもう何の苦もなく遊んでました。もう喜んで遊んでましたね。
これだけめんどくさくても、それだけの価値があると。
で、この後のトキメモ3とかになってきた時には、プラットフォームがプレステ2になったおかげで、EVS2というシステムになって、一度に全キャラクターの音声再生できるようになってます。
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ちゃんとね、当然そうなってると。
なるほど。じゃあ2はプレステ、3はPS2?
はい。で、個人的にはね、私2が一番好きなタイトルではあるんですけど。
え、そうなんすか。
はい、そうです。
え、なんかね、よく覚えてないというか、別段注目してなかったんですけど、
僕ね、名前呼んでくれるのは3かなって思ってたぐらいなんですが、なんかあんまり当時2評判良くなかった印象があるんですけど。
あのね、それはですね、実際そういう意見もあったんです。
私が見てて感じたのは、キャラデザが変わったことで、どういうコンテンツにも言いますけど、初代原理主義者という方がいるじゃないですか。
え、もしかして総特会ですか?
総特会です。
へー。
キャラデザも変わってる。だって舞台が、学校自体が違いますからね。
あー、そうなんだ。
はい。だから舞台は変わったけども、一番ファンがやっぱり文句言ったのがAなんですね。
キャラデザの人が変わったことが、やっぱり許せない人が結構いたみたいで、その人たちは文句言ってましたね。
ただ、私は2の絵の方が断然良くなってたんで。
1も魅力的なんですけど、ちょっと癖がある絵だったので。
2の方がよりアニメ調になって可愛らしい絵になってたんで、私は2の方が断然好きですし、キャラ的にもね、2はすごく良くできてるんですよ、みんな。
めちゃくちゃ魅力的なキャラが多くて。
でですね、女の子のキャラクター数で言うと1作目と同じ13人なんですよ。
ただ、全体的にイベント数とかが増えてるので、ボリュームはもうめちゃくちゃアップしてて、その証拠がですね、トキメモ2はディスク5枚組です。
5枚組で月刊なんとかみたいな通信みたいなのを買うってことは、それが3枚くらい来るんですか?
そうですね、3枚。
じゃあ8枚だ。ローム8枚でメモカンも使い切ってくれるんですか?
月刊は買わなくていいんですよ、別に。
でも、本来のポテンシャルを全部出そうと思ったら、そういうことでしょ?
それでメモカンもいっぱい必要だし。
で、この5枚組っていうのがね、プレイステーションのディスク5枚組ですから。
そんなゲームありました?
すごくないですか?
ないでしょう?
ないと思います。
どんなもんに入ってんのそれ?
増えた理由の一つが、天気が増えたと。
天気、天候。
晴れ、雨、曇りとかね、増やしたら、それに合わせてイベント絵も増えるわけです。
そうですね。
で、イベント絵が増える×キャラ数ですよ。
大変。
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いやもう、めちゃくちゃ大変やったみたい。
1個天気増やすだけで膨大な数の追加がいると。
で、このディスク5枚組っていうのがね、ちゃんと分かれてまして、
トキメム2で追加されたのが幼少期っていうのが追加されたんですよ。
高校3年間だけじゃなく、幼少期の時代を体験してから高校生になるっていう演出になってまして。
で、ディスク1枚がその幼少期編なんです。
すごいでしょ。
かつてね、パソコンのゲームでもね、フロッピーディスク何枚組っていうのがありましたけど。
後にも先にも、このプレイステーションでディスク5枚組のゲームは多分トキメム2だけでしょうね。
それはあれですか、DVDボックスみたいな紙箱にいっぱい入ってるんですか、5枚。
プレイステーションのソフトで太いタイプのやつあったでしょ。
ありますよね、クーロンズゲートとかでしょ。
あれあれ、あのサイズです。
あれに5枚入ってたはず、確か。
じゃあもうケースも特注なんだろうな。
いやでもね、その5枚入りますよ。やったら納得です。
納得なんだ。
このゲーム私的にはもう完璧なゲームなんですけど、唯一難点を言うなら、この5枚組で入れ替えがめんどくさいっていうとこだけが。
え、じゃあ移植されてないんですか、何かに。
ときめも2は移植されてないかな。
後からだいぶ経ってプレイステーションのダウンロードコンテンツとしてプレステ3で遊べると。
これね、私このためだけにプレステ3置いてるんですけど、今。
これが唯一物理的なディスク入れ替えなしで遊べるときめも2なんですよ。
ただ物理的にしなくていいだけであって、デジタル的には入れ替えが必要なんですよね。
え、そうなんだ。
だって移植ですからね。
ゲーム遊んでるとディスクを入れ替えてくださいって出るんです、メッセージが。
そしたら仮想ディスクを入れ替える作業をするんです。
どうですか、この。
でもね、ずっと前から言ってるんですけど、1枚組のときめも2出してくれと。
そうですよね、今ならね。
そう、やってくれよと。
なんで出してくれへんねんってずっと思ってます。
それ出たらもう完璧なんですけどね。
なるほどね。
でもこれが2なんですけど。
終わらへんなこれな。
まあまあでもしょうがないんで。一番いいのが2なんですよ、川崎さん的には。
次出たのが3なんですけどね。
これが2001年12月20日プレステ2でときめきメモリアル3約束のあの場所でっていうサブタイトルついて。
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ああそうだ、サブタイトル知ってるぞ。
これはプレステ2が一般の人にも売れたことを考えて、ときめもも一般の人にやってもらおうということでね。
よりメジャーなところを目指して、初の3Dモデルでキャラクターが作られました。
でトゥーンレンダリングでね、アニメっぽい感じのキャラクターで2に近づけようかなという感じは見えたんですけども。
キャラクターはね、実際3Dになったおかげで動きはすごく良くなったんですよね。
やっぱ2Dへの時よりは動くものにはなったんですが、やっぱりイラストの方がいいということでだいぶ反感を買った部分もありました。
このね、ときめも3のもう1個の特徴がね、ゲーム業界初の投資新宅をやったと。
ときめもファンドって聞いたことないですか?
ああ、聞いたことあるぞ。
それをやったのがこのタイトル。
正式にはね、ゲームファンドときめきメモリアルっていうのが正式で、通称ときめもファンドって言われてるんですけど。
1口1万円で10口から買えるというかなり強気な金額設定なんですけど。
1作目がグッズ売れたりしたんで、これぐらいお金出してくれるでしょ、ファンはというつもりだったかもしれないですけど。
これ10口買うと、希望すれば3のエンディングのスタッフロールに名前を載せることができる。
なるほどなるほど。
今で言うクラウドファンディングですよね。
そうですね。
20口買うと3の限定版。
これ一般販売された限定版とはまた違うものが貰えるという特典がついたと。
で、このファンドで集めたお金はときめも3とときめきメモリアルガールズサイドの開発資金に充てられたと。
お、来た。
このガールズサイドっていうのはね、女性向けのときめもとして2002年6月20日に3DSで発売されたゲームですよね。
これが合わせてファンドでされてたとね。
これ投資新宅なんで、分配金が返ってくるんですね。売れればね。
で、返ってくるお金のこと、召喚額って言うんですけど、このときめもファンドの場合は発売後180日後の最終出荷本数に応じて召喚額が決定するっていう仕組みだったんですよ。
だから180日後にどんだけ出荷したかということで、お金払った人にいくらか戻ってくるということだったんですが、
じゃあ結果はどうなったかというと、この投資新宅の募集総額の上限が12億円だったんですけど、実際申し込みあったのは金額で言うと7億7千万円。
おーそれでもいってるな。
そうなんです。設定した上限から考えると半分ちょっとなんで、ちょっと失敗かなっていう感じなんですけど、
申し込み件数っていうね、金額じゃなくて件数で言うと2783件申し込みがあって、
これってね、ときめもファンドより先に募集した日本初のオンライン証券の1回目の募集より多かったと。
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だからやっぱ一口で1万円で買う人が結構小口で買う人が多かったじゃないですかね。やっぱね、10万円なかなか出せないですから。
その180日後の出荷本数から計算して売れた本数が、ときめも3が約19万本売れて、ガールズサイドの方が15万本売れたということで、
帰ってくるお金が一口あたり1万88円。一応黒字なんですけど、これね、実際には投資のときに3%の手数料プラス手数料にさらに消費税がかかるので、元本割れしてると。
ということで、結果としては失敗だった。これも言われてたんですけどね。そんな上手くないと。ファンを金儲けのために使おうと思ってるやろうといろいろ言われてたわけですよ。
キャラクターグッズにお金を出すならあれですけど、やっぱりね、ちょっと早すぎたかなという感じも。今ならね、クラウドファンディング的に成功するかもしれないですけど。
でね、この3の最大の特徴は、ゲームとは関係ないですけど、このトキメモファンドがすごく有名なんですけど。これね、トキメモファンド以外にもね、実はコナミってメタルギアファンドとか、幻想スイコーデンファンドとかもやってて、いろいろやってるんですよ。
だから、この時コナミはゲーム以外のところで、何か収益を得ようとしてた節があったんでね。なんか懐かしい時代だなという気がしますけど。覚えてるでしょ。話題になりましたよね、あの時。
で、このトキメモ3は内容的に言うとキャラは8人なんですよ。
減ってる。
減ってるんです。これは多分、新しいシステムで作り直して期間も短いということはあると思うんですけど、ただ8人になったことで、やっぱりちょっとボリュームは少なく感じましたし、実際1体あたりのイベント数も2に比べたら全然少ないんですよ。
2がやりすぎな節はありますけど。
それでもやっぱプレステ2になってね。
確かにね。
それを超えてくるものを期待するわけじゃないですか。しかもキャラも減ってるわけですからね。
ファンドもしてるし。
そうそうそうそう。で、これですから正直ファンドだけでなくゲーム自体もあまり評判は良くなかった感じですね。で、3は黒歴史と言われてます、トキメモの中では。
キャラクターはどうなんですか?
正直本当に印象薄いですね。
そうなんだ。
今回調べるにあたって見て、こんなんいたなっていう感じ。
やったんでしょ?
やりましたよ当然。
発売日に買って。
限定版買って。
全キャラやってるでしょ?
やってます。
それでもそんな印象。
そうです。これはもういくらトキメモファンでも擁護できない内容ですね。
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で、次がですね、2006年3月にトキメキメモリアルオンラインというのがね。ご存知ですか?
いや、オンラインは知らなかったかな。聞いた覚えはあるけど。
トキメモファンドの次はオンラインです。
この時トキメモはコナミにとってはね、いかにしてお金を儲けるかというコンテンツになってまして。
内容としてはコミュニケーションを重視したオンラインゲーム。
Windows向けでサービス開始しましたけど、約1年後、2007年7月31日に終了してます。
1年で?中身が全然想像できないもの。
あのですね、タイトルにトキメキメモリアルとついてるだけで全く別のゲームです。
そもそもね、自分が主人公になって一人で遊ぶ恋愛シミュレーションじゃないですか。
ところがトキメモオンラインは他人数で遊ぶオンラインゲームです。
1個の学校でみんなで通ってたりするんですか?
そうです。だからまずゲーム始めるとキャラメイクで自分のキャラを作るんです。
しかも性別男性女性選べます。
ということはですよ、そもそもトキメモのプレイヤーは圧倒的に男性が多いわけですよ。
ところがじゃあ男性が男性キャラをみんな作って女性が女性キャラ作ったら、男女比率めちゃくちゃな学校になるでしょ。
で実際プレイヤーも可愛い女の子を作りたいということで作るわけですよ。
ということはもう女の子の中身は全部男というすごい世界ができるわけですね。
で運営開始してすぐにそういう考えの人たちが当然他にもいて、ネカマゲームだと。
何をもってこれをやったんだと。
これは背景には当時ラグナロックオンラインとかオンラインゲームが大ヒットしてた。
流行ってた、ラグナロック。
ゲーム業界全体がもう一丸となってオンラインゲームやと。これからはオンラインゲームやでと。
何でもかんでもオンライン作ってた時代ですこれ。
なるほどね。
その何でもかんでもオンライン化されてた時に生まれた失敗作の一つがこのトキメモです。
いいなぁトキメモ。なんかこう叩けば叩くほど出てくる。
これもう好きだからこそ。
好きだからこそなんでこういうことをするんだとね。
で、この失敗が響いたのがこの後しばらくトキメモは出ないわけですね。
ところが2009年12月3日。
オンラインから約3年後にですね。
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なんとトキメキメモリアル4。
ちゃんとナンバリングタイトル。
男性向け恋愛シュミレーションゲームとして約8年ぶりの新作。
プレイステーションポータブルで発売。
この時はね、モンハンのおかげでPSPがめちゃくちゃ売れてた時なんで。
出すならPSPだろうということだと思うんですけど。
これが実は2になるくらい私が大好きなトキメモなんですね。
そうなんですね。これいいですね。
4もめちゃくちゃよくできてる。
おそらく最初にトキメモに関わってた人たちはほぼいない状態で作られてるとは思うんですが。
すごくオリジナルのトキメモをリスペクトを感じて。
オリジナルを尊重しつつも、この時代、現代的に遊びやすいゲームにちゃんと作られてる。
キャラクターも3Dから2Dに戻って。
いいじゃないですか。
じゃあその3Dの時のメリットだったら動きをどうしたかっていうと、
止まってる絵を動かす技術あるじゃないですか。
はいはいはい、Live2Dとかみたいな。
ああいう感じの独自の技術で動かすことで補っているという見た目になってまして。
これね、久しぶりに発表された時に諦めてたんでね、もう出ないと。
諦めてた分嬉しかった反面、久しぶりすぎて本当にトキメモなのかなと思ってただけに、
実際遊んで面白かった時にはめちゃくちゃ嬉しかった。
まあね、ちょっと裏切られ続けてたから。
もうコナミはトキメモどうでもいいんだろうなと思ってたんでね。
まさかこんな時代を越えてちゃんとしたものを作ってくるとはということで。
これはすごくよくできた。
ただこちらも難点の一つがPSPっていうところね。
画面が小っちゃいわけですよ。
ああなるほどね。
大きい画面で遊びたいわけです、私は。
はいはい、ああそうか。川崎さん末置き機が好きですもんね。
そう、私末置き機大好き。
で、やっぱり大きい画面で女の子を見たいわけですよ。
イベントも見たいし。
でですね、PSPは一応テレビ出力できるんで、
それを使って遊んでたんですけども、
PSPのテレビ出力の仕様的にね、
全画面表示っていうのができなくて、
画面の真ん中にちょっとポコって表示されるみたいな感じになってて。
PSPの画面より大きいんですけどちょっと物足りないような感じで遊んでたんですが、
いいところの一つがね、バイノーラル音声っていうのが使われてて、
バイノーラル録音が使われててですね。
これどういうもんかっていうと、人間の頭部。
ああ、あれだ。耳元で喋ってる感がありますよ的な。
人間の頭部を再現したダミーヘッドで音を録音することで、
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実際に人間が聞いている感覚に近い音が録音できると。
で、その録音をヘッドホンで聞くことで、
よりリアルに臨場感のある音が聞けるという方式を使って、
ゲーム中のイベントでそれが使われてるところがあるんですが、
それがね、修学旅行のイベントで女の子の部屋に遊びに行くとですね、
そこに先生が見回りに来て、
やばいと、隠れろって2人で布団の中に隠れるというシチュエーションが。
うわー定番。
で、そこで密着しているときにバイノーラル録音の音声が流れるというね。
すごい効果的。
やっぱりね、ここでも音へのこだわりがコナミ、すごいなと。
なるほどね。
というかここでしか使われてないぐらい贅沢な仕様なんですけど。
ここ以外でないんですけどね。
ただそういうところにこだわって、
それは女の子とのコミュニケーションをより密にするためっていうところに、
これだけのものを使っているところにね、やっぱり3とは違うものを感じたわけですよ。
熱意をね。
そうそうそうそう。本当に好きな人が作ってるんだなって。
だからこの2と4はすごく面白くて、
未だにね、時々遊びたくなって遊んでるゲームですね。
じゃあ4はファンドも成功ですか?
ファンドしてないです。
やっぱやめたんですね。
ダメだったりです。
でも2009年でしょ?
そうですよ。
全然知らなかった。
でしょうね。
3で終わったかと思った。
だから結局ね、この頃になったらそんなにメジャータイトルじゃないんですよね。
それこそ時メモの影響家の有名タイトルもいっぱいあるし。
ありました。
どっちかというと、ガールズサイドの方が人気な感じになっちゃったから。
そうですね。この時は実は女性向けの方がすごく活発だった時で、
だから羨ましく思ってたんですよ。
なんか女の子向けのいっぱい出てるのに元の方出えへんなって思ってたんですよ。
だからすごく嬉しかったんですよ。
なるほど。余計にね。
そうそうそうそう。
え、じゃあ4で今のところ終わりですか?
そうです。
はい、ということでエンディングなんですけども。
最高でしたね。
ヒット作になったおかげでね。
どうしても弊害じゃないですけど、どうすればもっと儲けられるかというね。
36:00
会社としてはそれを考えるのは当然なんで仕方がないんですけども。
何か新しいことをするための生贄にされた感がね、強いんで。
でも全体的にちょっと早すぎた感がありますね。
そうですね。確かに今思えばクラウドファンディングですから、もしかしたら今なら成功してたかもしれないですね。
そうですよね。
ただゲーム内容があれだと出た後の評価はダメだったと思いますけど。
川崎さんとしては4までは全部やってるんですよね?
やってますやってます。
最初の頃にスピンオフいっぱいで、今回は離さないということでしたけど、スピンオフも大体やってるんですか?
そうですね。1、2のスピンオフは結構やってますね。追っかけれる分は。
3以降はもうスピンオフがないんで。
僕がちょっと知ってるのだと、各キャラを掘り下げたドラマ。
あります。
僕が見たのはバンドの練習してた。
ありましたね。1の時はキャラクターで人気ある上から順に3人選抜されて。
その子だけのサブストーリーみたいなのが出たりとか。
2の時のスピンオフは1キャラじゃなくて3キャラくらいセットでサブストーリーを描いたタイトルが3本くらい出てたかな。
これはすごく秀逸で、女の子同士でも仲良いキャラがいるんですよね。
このキャラとこのキャラが仲良い。その子たちがまた違うところで見せてる普段の姿とかお話が見れて。
今まで興味なかったキャラが、そんなキャラだったんだというところで好きになったりすることがありましたね。
だから上手に作られてるなと思いました。
この辺もやったことないと何のこっちゃわかんないと思いますけど。
なるほどね。でも元の世界観をより深く楽しめるみたいな、前々回のRタイプの格ゲーみたいなことにはなってない。
そうですね。名前借りてちょっと設定持ってきただけではなく、がっつりキャラクターがそのまま使われてますし。
ちなみに格ゲーは出てないですよね。
有志で同人で作られた格ゲーはありました。
あ、そうなんだ。へぇー。
めっちゃよくできてるんですよ。これね、ちょっと動画で見てください。すっげーぬるぬるに動いてる。
すげーな。そんなのありませんよって書いてくると思って言ったら。
あの、メルティブラッドっていうゲーム昔あって。
ありますね。
あれを作った人たちが昔作ったのが確かトキメモの格ゲーだったはず。
あ、そうなんだ。へぇー。
しおりが髪の毛で攻撃したりしますからね。
めっちゃ面白いですね。
リサリサみたいな。
あのすごく、昔のゲームなんでドットは荒いんですけど、動きすごく上手に作ってて。
一時ね、私の周りでも流行ってました。
39:02
ふところ深いな。
まあだからパズルとかね、クイズとか。
はいはいはい。
あとはそのさっき言ったサブドラマの中にダンスダンスレボリューションが入ってたりとかね、ミニゲームで。
あーそっちは良さそうだな。
ありました、そういうのも。
なんか運動神経良い子とかいそうですもんね。
そうそうそうそう。そういう感じでね、なんかうまいこと自社のタイトルと絡めてやってたりしてて、いろいろありますよ。
こないか。
そうですそうです。
そうか。
まあまあということで。
はいはい。
またね、もうちょっと続きますんでね。
はい。もうホワイトデーまでやったらいいんじゃないですか。
いいですね。長いな。
じゃあまあ今回も長谷川さんのゲーム進捗の方お願いします。
あ、はい。あのウキウキの方ですけれども。
さくらもも子のウキウキカーニバルやってまして、今までちょっと言ってなかったこのゲームの特徴がですね、ありまして。
いわば前回まで話してた部分っていうのは最初に持ち込んだ企画に書いてあった部分らしいんですね。
当時のちょっとインタビューが残ってまして、さくらもも子のお姉さんが任天堂に企画をいきなり持ち込んだらしいんですよ。
え?
うん。でね、それを見た時に、まあそんなに厚くないし、まあ特徴もないみたいな感じだったんですけど、
これをね、じゃあもう一回持ってきてくださいみたいにしたら、まあきっと持ってこないだろうと思ってたら、すごい分厚くなって帰ってきたらしいんですよ。
すげえな。やる気満々だったんですね、じゃあ。
そうみたいです。でね、ちなみに普段企画職みたいなことやってたのかなと思ったら、そういうわけでもないらしいんですよ。
え、じゃあなんで?何を思い立ったの?
何がどうなってやったかはわからないんですが、付け足されたっていうのが、ミニパっていうものがゲーム内にあって、これ何の略かってミニパソコンなんですよ。
ゲーム内に、ゲーム内モバイルPCがあり、町の人とか町の店のホームページが見れるっていうちっちゃいパソコンをですね、モバイルPCをRボタンを押すと主人公がポケットから取り出してそっちの画面に入っていくんですね。
なので、前回言ったんですけど、自分の町から出る橋が封鎖されてるっていうのが、封鎖解除になったよっていうのがメールが入るんですよ。
ピリピリってメールが入って、ミニパを開くと町長からメールが来てて、あそこ通れるようにしたからみたいな感じになるんですね。
そういう機能があって、新しく知り合った人とかお店とかにホームページがあるからっていうふうに言われて、そこ見るとお使いのヒントが書いてあるんですよ。
だからインターネットごっこっていうジャンルみたいで、発売が2002年なので、GBAじゃないですか、子供とかってまだ自分のホームページ持つとかそういうことが多分できなかったと思うんですよ。
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どのくらい発達してたかは分からないけど、多分ターゲット層からすると、自分のお父さんとかお母さんとか年の離れたお兄ちゃんお姉ちゃんがやってるものっていう認識なんじゃないかな。
それを擬似的にゲーム内でやれるみたいな。
なるほど、そういうコンセプトなのか。
はい、そこがちょっと変わってて。
それだとすごい納得ですね。ごっこっていうのはそういうことか。
これが入ってきたんで、ちょっと差別化できるなっていうことで。
このゲームはそういうものもあるんだけど、ヒットポイントもないですし、戦闘もないですし、あとお金もないんですよこのゲーム。
だから本当に街の人の悩みを聞いて、どことこで何々をなくしちゃったんだよねみたいなことを言われて、
他の人の話を聞いたり、ホームページを探っていくと、あそこら辺に落ちてるんじゃないかっていう当たりがつくので、そこ行ったら地面がピカピカ光ってるんで、調べてみると落とし物が見つかるみたいなね。
ある意味任天堂らしいですね。マザーとかああいう系の感じでありつつも、ただちょっとプレイステーションの初期のゲームの匂いもするな。
あー、しますね。
プレイステーションもちょっとゲームっぽくないゲームが出てた時期あったじゃないですか。
ありましたありました。
特に目的もなくとか戦闘もなく遊ぶみたいなゲームがあって、あの感じがするな。
バイトヘルとかね。
そっち?
鈴木爆発とかね。
確かこのインディーズゼロって開発してるところって、千年家族っていうの出してる。
じゃあそういう独特のゲーム作ってるところなんですね。
っていうのが一つと、あとね、モンピーっていうのがいて、これモンスターピープルの略なんですけど。
これがね、すごい桜桃子感のあるヘンテコな生き物です。
ラーメン丼に手足とかがくっついてるのやつとか。
ポケモンみたいなもの?
鳥みたいなやつとか、お姉言葉で喋る鎌切りとか、三兄弟のさや遠藤とか、すごい桜桃子みがあって、その二つが結構このゲームの特徴なのかな。
だいぶわかってきましたね。
まあまあそんな世界の中で、そのミニパー見ながらいろいろお使いして、お使い自体はそんな大したことない。
パン屋行って言われた通りの工程で物事進めてパン役の手伝うとかね、本屋で本棚整理したりとか、
どこどこに天使がいるらしいんで声を取ってきてくれって言われて、それをCD屋に持ってったら天使のCDができたりとか、
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それちょっとよくわかんないことやって、半分ぐらいは来てますね。
それでもやっぱその独特のセンスがあるからこそ単純なお使いが成り立つんでしょうね。
それがもっと本当につまらないお使いだと楽しくないですけど、そこにやっぱり作家ならではの独自性のある設定とかシチュエーションが活かされて、
それがゲームの魅力になってるんでしょう。
そうですね。
そこでしょ。
インタビューでちょっと印象的だったのが、2回目の企画書でモンピーとかね、街の人たちの相関図みたいなのがすっごいガッチリ作られてたんですって。
で、なんか任天堂のゲームって結構、任天堂節ってあるじゃないですか。
ああいうのがちょっと薄いと思いますっていうのを任天堂の人が言っていて、
それはなんでかっていうと、さくらもも子のお姉さんがガッチリそこを作ってきたので、そこは変えられなかったし。
すげえな。任天堂が情報してんのそれ。
まあそうですね。
そこを尊重してくれてるってことでしょ、それだけ。
そうそう、そのままいきましょうって感じなんで。
そういう意味では、さっき名前が出たマザーみたいに、あれってすごい意図意識だとありきなのがある。
確かにそうですよね。で、それをたぶん任天堂側がこのセンスは残したいっていうのでわざとやってるんですもんで。
だから土よりの出来なんですよね。
意外な。面白いですね。
こういうのが出てたっていうことが何より面白いなと思いながら。
ゲーム内容よりも作られる過程が面白いな。
そうなんですよ。やり始めた経緯も偶然見つけて、なんだこれやと思って調べて、
それこそさくらもも子の絵のゲームスターのエブリパーティーが頭をよげるわけですけども。
あっちはちょっとな。
でも調べてみたら、前回話したような座組で、なんか変わってんなと思うからちょっとやってみたいじゃないですか。
確かに気になる。
中身はサクサクなので、8つのうちの4つのお供ごろがもうすべて5つ目も何やらいいかわかってるから。
まあこのままいったら本当にどっかで詰まることもなくスルッといけそうな感じはしますね。
そんな感じはしますね。
わかりました。ではいつもの告知をお願いします。
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よろしくお願いします。ということで、ブライトビッドブラザーズステージ34ときめきメモリアル2年目ということでね。
次回3年目突入。ここで卒業しないと終わらないので、なんとか終わらせたいと思います。
はい。
もうしばらくお付き合いください。ということで今回も最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
