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Days of Life with Games
Bright Bit Brothers
こんばんは、ワンピー川崎です。
どうも、ツーピー長谷川です。
この番組は、かつてゲーム少年だったワンピー川崎とツーピー長谷川の2人が、
ゲームにまつわる様々な話題で古きを尋ねて新しきを知る番組です。
はい。
ということで、ブライトビットブラザーズSTAGE35です。
今回も、引き続きトーキメキメポリアルの話。
まだ、ゲーム自体の話にまったく入れていないんですが、
今回、ようやくゲーム内容についてね、話していきたいと思いますんで。
まさかね、2本撮りぐらいは覚悟してたんですが、まさか3本目に突入するとね。
ドラクエがね、ドラクエをやるなら1,2,3やらないとということでね。
3本連続更新みたいなことをしましたけども。
まさか1タイトルでね、ここまで長くなるとは。
ディスク5枚組に比べればまだマシなんですけどね。
確かにね。歴史を変えたゲームですからね。
そうです。本当、長谷川さんにそう言っていただけるとね、こちらとしては助かるんですが。
確かにね、これどっかで話すかもしれないですけど、
ゲームジャンルとしてね、メトロイドとドラキュラがメトロイド・バニアと呼ばれるようになったのと同じく、
トキメキメモリアルも恋愛シミュレーションゲームというジャンルで括られてはいますけど、
私的にはもうトキメモというジャンルで呼ばれてもいいんじゃないかと。
なるほど。
ストリートファイターのね、戦う格闘ゲームというのもあるのもストリートファイターですから、ジャンルとしては。
あれと同じくね、トキメモも自分のパラメータを上げて女の子を攻略するというゲームはトキメモの後にたくさん作られてまして、
1ジャンルのパイオニアとしてはそれぐらいの価値のあるゲームだろうなとは思ってますね。
というわけで今回、やっと1作目のゲーム内容という、長谷川さんがまだ知らないシステムね。
弾を転がすだけじゃない。
もうなぜか偏ってそういう知識だけ持ってるから。
システムの話とキャラクターの話をしていきたいと思いますので、今回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあゲームシステムの話をしていきたいんですが、
その前にね、ゲーム内容というかね、どういうゲームかというのをもうちょっと話さないとシステムの話に入れないので、
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ここら辺を話していきたいと思うんですが、
まずね、プレイヤーはですね、架空の高校である私立きらめき高校に入学した男子生徒です。
で、この学校にはですね、卒業式の日に校庭の外れにある伝説の木の下で、
女の子から告白されて生まれたカップルは永遠に幸せになるという伝統の伝説がある。
その高校に入学した主人公が高校生活の中でね、勉強、スポーツ、部活動に取り組みながら人間としての能力を高め、
その中で女の子たちと交流して仲良くなり、卒業式の日に伝説の木の下で女の子から告白を受けることが目的のゲームです。
そうなると、藤崎しおりは何なんですか?
これはですね、当初のゲームの目的として設定されているわけですね。
ゲームが始まった時に、何をしていいかわからないということを避けるためにも目標が必要じゃないですか。
で、最初からいる目標の女の子が藤崎しおりです。
あれ?なんか幼馴染とかじゃなかった?
そうです。
それは合ってるんだ。
合ってます。
幼馴染で憧れのヒロイン藤崎しおり。
じゃあそうなんですね。とりあえず藤崎さんの目を引けるようにまず遊んでみたらみたいな。
そうです。でね、これ面白いのがね、普通こういうヒロインキャラっていうのはチュートリアルというか当初の目標キャラであって、
簡単に仲良くなってクリアできる子であると思うじゃないですか。
ところが藤崎しおりは一部の人からはラスボスと呼ばれてまして、一番クリアするのが難しいと言われるキャラクター。
ああそうなんですね。
なぜかというと、容姿丹麗、勉強もクラブも全てできる。
で、彼女自身の男性に対する理想もすごく高い。
同じく運動もできて勉強もできる男の子が好きということで、パラメーターをまんべんなく開ける必要があるわけですね。
これは後でシステムで説明しますけど、かなり難しいです。
なので、実は最初から言って目標にするためのキャラではあるんですが、難易度が高いためにラスボスと呼ばれてて、
これね、PCエンジンの時のしおりが一番強いんです。
ああそうなんだ。
で、プレイステに移植された時に弱くなりました。弱くなったというのは理想が低くなったんです。
PCエンジンの時はすごくパラメーター上げないとクリアできなかったんですが、プレイステーションになった時はちょっとパラメーター低くてもクリアできるようになってます。
さすがにちょっと難しすぎるなと思った。
いやでもね、あれがね、ヒロインのやり応えだなっていう感じはありましたけどね。
なるほど。
ラスボスって感じです、ほんと。
で、この反省を活かしたのか知らないですけど、実はトキメモ2のヒロインである子は同じく幼馴染でありながら、
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もう鼻から主人公のことが大好きなので、すごく簡単にクリアできるキャラです。
ああそうなんだ。
はい。
そこは伝統化しなかったんですね。
なので、2で一番人気があるのはそのヒロインの子です。
ああそうなんですね。
もう当然そうですね。もう最初っからだって仲いいしずっと仲いいですからね。
しおりは最初っから冷たいですから。
有名なね、一緒に帰って噂されると恥ずかしいしっていう名言がありますから。
お前幼馴染やろっつって。
ひぃーってなりましたからね。
ちょっとあれですね、噂されるって思ってるあたりちょっとこう自己評価がすごく高いですね。
そうなんです。だからそういうとこも暗に感じられるんで、お高く止まり上がって的な感じでいじられたりしてるわけです。
まあ本間はね優しい子なんですけど、言葉の端々にちょっとそういうのが垣間見えて。
それが意図したものなのか結果なのかわかんないですけど。
でね、さっき説明したみたいな高校生活の中で、女の子に告白されることが目的で恋愛がメインと思われがちなんですが、
3年間の高校生活を追体験するっていうやっぱりテーマが込められてるらしくて、
やっぱ企画した当初は学校生活の方がメインであって、実はねヒロインや卒業の日の告白は後で付けられたらしい。後付け。
もともとは高校生活を楽しもうという高校生活シミュレーションだったみたいですね。
それをまあ表すのがゲーム内容的にほとんどが学校の中を舞台としたイベントが起こるというのがね、
学校生活をメインにしてるというところなんで。
その中でも特徴的なのが文化祭なんですね。文化祭体育祭っていうのがあるんですけど、体育祭はね長谷川さんがずっと言ってる大玉転がしがあったりとか、
あとは綱引き、牙線、棒倒し、いろんな競技があって、でねわかりやすいのがね二人三脚とかね。
仲良くしたい女の子がいたらその女の子を誘って一緒に二人三脚して、いい成績を残すとちょっと好感度が上がるとかね。
まあそういうことがあったりとか。で、このイベントでは体育祭だと100メートルで1位になったら女の子のときめき度が上がったりとかね、そういう効果があったりするんですけど、
文化祭も同じくですね、自分が文化系のクラブに所属してたらそこのクラブの中でのイベントがあったりとか、
そうじゃなかったとしても女の子と一緒にね文化祭を見て回るというイベントがあったりとか。
文化祭でのそのイベントの数っていうのがすごく細かく設定されてまして、ヒロインごとにそのヒロインとの関係がどれぐらいかでかなり細かく分岐するんですよ。
これが、これ私も調べててびっくりしたんですけど、理論上そのパターン総数が1497通り以上。
マジで?え、それPCエンジン版でですか?
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そうですね。で、これがこのゲームの全メッセージ量の4割がこの文化祭で使われてる。
しかもこの文化祭は1年に1回だけのイベントなんで、ゲーム中で3回しかないんですね。
結構重要なイベントであると。
私的にはもうこの文化祭も好きですけど、修学旅行がもうめちゃくちゃ楽しくて。
修学旅行あるんですね。
あります。行き先もね、選べるんですよ。
じゃあこの実際のね、そのゲーム中の流れはどんな感じになるかというと、
基本的にその自分のパラメーターを上げていくことで女の子の気を引いて告白されることが目的なので、主人公にはパラメーターが設定されています。
そのパラメーターがですね、9つのパラメーターがあります。
これは数値化されてて全部見える状態ですね。
順番に言っていくと体調、文系、理系、芸術、運動、雑学、容姿、根性、ストレスというこれだけのパラメーターがあります。
で、このパラメーターそれぞれに対応するというか影響を与えるコマンドっていうのが存在してて、
このコマンドを実行してその週ごとのね、スケジュールを決めてゲームが進んでいくんですが、
ゲームの進行は1週間を平日と休日に分けて平日にコマンドを選ぶ。
例えば月曜日にコマンド実行すると、月曜日から土曜日まで1週間そのコマンドを行います。
例えば運動しようって月曜日に運動って選ぶと1週間運動します。
で、5日分の成功失敗が自動でピコンピコンって出るんですよ。
それはランダムなんですけどね。
成功すると運動のパラメーターが上がって、失敗すると体調のパラメーターが下がる、そういう感じになってます。
で、じゃあ休日になるとですね、休日は休日単体で予定を組めるんで、休日1日だけ。
日曜日なら、このゲームは週休2日じゃないんで、土曜まで勉強して日曜だけ休みなんですよ、時代ですけどね。
で、例えば日曜日にも運動しようってなったら、日曜1回だけとして実行されるんですけども、
平日より効果が高いんです、休日って。
平日の4倍くらいポイントが入るから、休みの日にガッツリ勉強したりとかするとパラメーターを上げやすいと。
ただですね、これ休日はですね、パラメーターを上げるコマンド以外にも重要な日になってまして、
女の子に電話をかけてデートの約束を取り付ける日が日曜日なんです。
なぜか平日は電話できないんです。
え、日曜に電話して日曜、その日のうちに呼びつけるんですか?
その日曜日に電話したら、その先の休みの日にデートの予定を入れます。
だからもう、電話する休日は電話だけで終わりです。
なるほど。
しかもですね、これデートに誘える場合はまだいいんですけど、相手が断った場合でも休日を使ったことになるんで。
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じゃあ一アクション無駄になっちゃう。
そうです。だからそういう時のためにこまめにデータをセーブして、断られた場合はロードし直してやり直すというやり方もあります。
一日結構貴重なんでね。
あとはね、運動部に入部してると練習試合が日曜日に行われたりするんですよね。
だから日曜日に電話したりとかができなくなるっていうこともあります。
この辺のね、スケジュール管理っていうところもこのゲームの遊びのポイントの一つ。
このパラメーターそれぞれに女の子が反応するようになってるんですね。
例えばスポーツマンに憧れてる子だと運動の値が高ければ勝手に好きになってくるんです。
平日にイベントが起きたりするんですか?声かけてくれる?
そうですそうです。そういうことです。
女の子が最初出てるのは藤崎ひよりだけなんですけど、フラグを立てることで新しい女の子が次々出てくるんですけども、その辺なんかもパラメーターとちゃんと連動してまして、
例えば文系の女の子だとするとプレイヤーの文系の値がある程度高くなって、図書館に行った時に図書館で出会うとかね。
あ、なんか知ってるぞ。こしきさん。
すごい。よくご存知で。
こしきゆかり。
こしきさんはね、実は文系じゃなくてね、それ木更木さんなんですね。
あの眼鏡かけた子がいて、こしきさんっていうのもいますよ。
なんかすごい皇族みたいな喋り方してる。
そうそうそうそう。すごく丁寧だね。あの子は見えても天然不思議ちゃん系なんですけど。
あ、そうなんだ。
文系キャラの代表は木更木さんっていうね、キャラでも眼鏡っ子です。眼鏡っ子でも本大好き少女っていうすごくわかりやすいキャラがいるんですけど。
図書館にいるんすか。
そうです。そういうね、わかりやすいキャラがいて、いかにもね運動が好きそうな子とかたちが出てくるようになってるんですけど、最初のうちは好きなようにコマンド選んでればいいわけですよ。
はいはい。
私はいつもプレイする時は自分の高校時代を再現するように、私美術部だったんで美術部入ったりとかして遊んでましたね最初の頃はね。
で、そうしてるともちろんね、その美術部に所属してる女の子とは仲良くなりやすくなるわけですよ。
女の子たちも所属してるクラブっていうのがあるんで、だからその子がいるクラブにいればクラブの合宿とかでイベントが起こったりとか。
あとは練習試合の時にね、一緒に応援したりとかね、そういうイベントが起きたりすると。
なるほど。
この辺がね、膨大なフラグとイベントの管理がすさまじいんですね、このゲーム。
そうですよね、だってさっきのね、理論上戦なんでしょ?
あの文化祭のやつがね、なんかそうらしい。
文化祭だけででしょ。
だからこれやってると、本当に初めて遊んだ時の感覚が、何をしてもそのリアクションがあるゲームだなという感じだったんですよ、本当に。
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なるほど。結構何と遊んでも驚きがあるんですね。あ、こんなことになるんだ。
そうですね。少なくとも1回だけで全イベントを見るというのはかなり初プレイでは難しいと思います。
初プレイで攻略本見ながら、全部のイベントを見ようとして何とかできるかなぐらいの感じかな。
なので、何か自分がしたことへのリアクションが常に返ってくる。何分に1回イベントが起こるみたいな感覚で、本当に楽しいんですよね、やってて。
ゲーム自体は難易度としてはアクションゲームでもないし、パズルゲームでもないので、誰でも遊べるゲームですし。
中にはね、さっき言った体育祭のミニゲームとかだとね、ちょっとアクション要素あったりしますけども、そこまでテクニックがいるものはないですね。
夏になったりするとね、縁日とか神社のお祭りとかがあって、そこで金魚すくいとか射的とかもあるんですよ。
へー、楽しいな。
花火大会とかね。お正月になれば初詣でイベントもあるし、年賀状も来るしね。年賀状も、仲良くならないと年賀状来ないんで。
だからね、いろんなところで自然に女の子たちと仲良くなってきてる感じが、ゲームを遊んでればなんとなくわかるようになってるっていうところもよくできてるところですね。
ヨシオというね、女の子の情報を教えてるキャラに聞けば、今あなたのことを他の女の子がどう思ってるかっていうのは表情のアイコンでわかるようになってるんですよね。
顔のアイコンが出てきて、それがこうつまんなそうにしてたら全然興味なくて、ニコニコしてたら楽しそうで、頬が赤くなってたらもう好きになってるみたいな感じでわかるんですよ。
でもそこを見なくても、普段会話してたりイベントで見るだけでわかるようにキャラクターの表情が嬉しそうにしてたりとか、ほっぺたが照れてくるのがもうときめき状態っていう状態になってるんですけど。
ただね、このパラメーターの妙でですね、ときめいてても仲良くないっていう状態が生まれたりするんですよね。
これがね、面白いところで、このさっき言ったパラメーターっていうのは表に出てて数字で見えるパラメーターなんですけど、内部パラメーターっていう見えないパラメーターがあるんですよね。
それが友好度とときめき度っていう、この2つ。これはすごく重要で、友好度っていうのが友達としての仲の良さ。親密度ですね。
出会ったばっかりの時は普通以下なんですよ、当然。
これはデートとかしたり、一緒に下校したりすると上がると。ただ放っておいたりしばらく会わなかったりすると下がっていく。
この上がり方、下がり方も女の子たちの性格で、ちょっとだけ喋ってもいっぱい上がる子もいれば、しばらく放っておいても好感度が下がらない子もいたりとかっていう感じでね、分かれてる感じ。
で、もう一つのときめき度っていうのが、プレイヤーをどれだけ恋愛対象として見ているかなんですね。
これはデートの選択肢で好印象を与えたり、体育祭、文化祭とか期末テストなんかで好成績を残せば上がります。
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あの人かっこいいみたいな感じですよね。
で、最も効果的にときめき度を上げるのは、先ほどパラメータの時に言ったみたいに、その女の子が重視するパラメータを上げることです。
だからもうスポーツマンが好きな子なら運動をバンバン上げれば勝手に好きになっちゃうというね。
で、ときめき度が下がる時はデートをすっぽかしたり、デートでの印象が悪かったりしてもちょっと下がるだけ。
一旦上がるとね、ときめき度はなかなか下がらないんですよ。
ただですね、大幅に下がることが一つだけあって、それがいわゆる爆弾が爆発するというね。
じゃあこのときめもの大名詞と言ってもいい爆弾ですけど、これどういうもんかというとね、これ昇進度っていうのがあるんですよ、隠しパラメータで。
この昇進度が高くなった場合に、女の子に爆弾がつくという状態になって。
で、この爆弾はですね、危ないよという状態です。この爆弾が爆発するとアウトです。
すごい数値が下がったってことですね。
そうですね、有効度がある基準を下回ると昇進度になって、さらにその昇進度が下がると爆弾がつく。
これがね、昇進度っていうのがデートとか下校の誘いを断ったり、他の女の子と仲良くする。長期間会話がないとかで昇進度が上がっていくと。
で、これがね、またよくできてるのがね、この昇進度はね、ときめき度と表裏一体の関係になってて。
ときめき度を上げるほど、その女の子を傷つけた時に昇進度が上がりやすくなる。
なるほどね。
でしょ?憧れてるほどに裏切られた時の傷つき方が激しいと。
なので、ときめき度が上昇しやすいキャラはイコール嫉妬深い。
なるほど。
昇進度も上昇しやすいという、これがすごくね、感情をシミュレートしてるんですよ、ちゃんと。
感覚的にも理解できるんですね、これが。
だから隠しパラメーターですけど、シチュエーションとかセリフとか表情を見てるとなんとなくわかるように作られてる。
すごいな。
すごいんです、これ。
この最初の段階でこれをやれてるっていうのは、すごいちゃんと作ってある。
だってないんです。今までこんなもんじゃなかったんです。
ね、すごいな。本当はシューティング作るはずだった。
だからこれって人間の心を数値化するときに多分考えてこういう仕様になってるんだと思うんですけど。
すっごく真面目にっていうか考えて作ってる感じがありますね。
そうなんです。表向きナンパなんですけど、中身は本当にその心情シュミレーションですね、感情シュミレーションとして機能してると。
じゃあこのね、一定以上焦心度が溜まって爆弾が発生してさらに焦心度が上がると爆弾が爆発すると。
爆弾爆発するとどうなるかというと、本人を含む登場している女の子のトキメキと友好度が大幅に下がる。
ん?その子以外も?
そうです。
え、なにそれ、悪い噂が立ったみたいな。
素晴らしい!長谷川さんそのセリフまんま出てくるんですよ。
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あ、本当に?
はい、あの爆弾が爆発するとですね、突然メッセージが出るんですね、ウィンドウに。
女の子の間でなんか悪い評判が流れてるらしい。
え、それ吉尾が言うんですか?
違います。それは自分が聞いた手で、なんか俺周りから悪く言われてるらしいぞっていう自分がセリフ言ってるんです。
で、どうも女の子を傷つけたって噂になってると。
これがね、かなりショックな瞬間ですね。しかもゲーム中でボカーンと音が聞こえるんですよ急に。普通に過ごしてると。
パラメーター見てる時じゃなくて?
じゃなくて、その爆弾が爆発する瞬間っていうのは、何かプレイヤーが行動して、話しかけて下がった瞬間に爆弾が爆発したら、ドカーンていうんです、そこで。
あ、じゃあ、あれが分岐点だったんだなっていうのはわかるんですか?
わかりますね。で、その後にそのメッセージが出て、あ、爆弾爆発したということがわかるんですけども。
じゃあこの爆発する前にね、じゃあどうすれば爆弾消せるかっていうのは、一番効果的なのはデートすること。
とりあえずデートすればある程度はほとんど消えます。ただデートはその先言ったみたいに受けてもらえない可能性もあるので、
先言ったみたいにデータセーブしといてロードして何回もっていうことが必要だったりとか、あとは電話をかければとりあえず解決する場合もあります。
これがね、爆弾って結構連鎖してつくんで、一人の子を狙っていれば他の女の子たちみんなについちゃう可能性もあるんですよ。
じゃあそれを処理していくとどうなるかっていうと、もうデートの予定だけで休日が全部埋まっていくっていう、すごい高校生活になるんですよ。
モテてるな。
すごいでしょ。この爆発した後はみんなシュンって普通に戻るんで、そっからまたときめき度を上げなければいけないというね。
基本的には爆弾を爆発させてはいけない。上手く立ち回れば初期段階だと対処が簡単なんですけど、ほっとくと大変なことになる。
なるほどね。知り合わなければ。
そうです。これがね、トキメモの攻略方法の一つ。
だから例えばスポーツが好きな子を狙ってるならスポーツだけ上げていけば、文系理系がもうどんだけアホでもいいわけですよ。
すると文系理系で出てくる女の子たちは出てこなくなるんで、クリアしやすいと。
なるほどね。
ね。ということはですよ、最初に言った藤崎しおりを狙ってる場合どうなるかと。
あ、難しい。なるほどね。
そういうことなんです。
全部上げなきゃいけないから。
そうです。それで難易度が高いんです。藤崎しおりが求めるパラメータ自体が高いだけではなく、爆弾処理が大変なことになるというのも難易度を上げている。
この辺もね、よくバランスが取れているというか、よくできてるんですよ。
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そうか、そう聞くと藤崎しおりの難易度を上げているってことは、ゲームシステム全体をより理解してもらいやすいから。
素晴らしい。
ちょっとスパルタだけど。
藤崎しおりを狙っていれば、キャラクターが出てくるわけです。
うん、そうですね。
自然にね。
みんなと会えるってことですよね。
なるほどね。
よくできてるでしょう。
すげえよくできてる。
そうなんです。
これはおそらく作った人は考えてやってると思います。
そうでしょうね。
偶然だとしてもすごいと思いますけど。
すごい。
だから比較的ね、最初にプレイすると、やっぱ満遍なくパラメータを上げようとする人の方が多いんで、自然にね、いろんなキャラが出てくると。
なるほどね。
これね、面白いのがね、初めてやった人とかの話聞いてても、最初はしおり狙いでやってたら、意図せずに途中でなんか急に違うキャラ出てきたと。
なんかこっちの方が気になるなってやってるうちにそっちの方が好きになるっていう話を聞いてね。
リアルシミュレーションっぽくていいなと思いながらね。
そういうもんだよ、そういうもんって。
現実っぽい。
だからそこがね、すごくゲームに落とし込まれてるなっていうのは、本当に初プレイした時に何じゃこのゲームはと思って。
これはもう見た目のゲームじゃないぞと。めちゃくちゃすごく作ってあるぞと。
しかもね、フルボイスですから。
そうですね。
もう本当にCDロムロムでなければ絶対実現しなかった、あの時代にはね。
他のメディアでは出なかったゲームだと思いますね。
よく作ったな。
本当にそうなんです。
なんかね、前の回でちょっとチームとして礼偶されてたみたいな話があったじゃないですか。
よくその中でそんだけ作り込みますね。
だからおそらくですけどそのやっぱメインの人がすごく明確にイメージを持ってたんじゃないですかね。
で、その上でこれを実現するためにはこういうふうに作って、こうすればできるんじゃないか。
本当にね、すごいのがね、私時々もめちゃくちゃ遊んでますけど、バグらしいバグにあったことがない。
それはそうか。
エンジニアの人も優秀なんですね。それだけいろいろ。
確かにね、システム的にバグが起きにくいゲームではあるんですよ。
フラグ回収ゲームなんでね。フラグを立ててパラメーターでみたいな。
だから僕が言えばチェックしやすいかとは思うんですけど、その数自体が膨大なんですよ。
そうですよね。だからデバッグで潰していくにしたって相当やんなきゃいけないから。
普通フラグが立たないとかね、いうことが起きるんですけど、思い出す限りないんですよね、そういうのが。
優秀。
こんな感じでね、ゲームシステムはこういうものの組み合わせで成り立っていって、女の子に告白されるのを目指すという感じです。
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それはシリーズとしてそことかはずっと一緒。
そうですね。ここは一番基本的なところなんで、あとはパラメーターの内容が変わってたりコマンドの内容が変わったりしてますけど、やることは一緒ですね、基本的に。
後半はですね、キャラクターの話をしていきたいんですけども、長谷川さんはこの一作目のトキメモで知っているキャラクターといえば藤崎勝利ぐらいですかね。
あと小敷さんでしょうね。
言ってましたね。
あとセーラー服だったかな。変な人いた。実験させてくれるみたいな。
いましたね。それ何で見たんですか?
多分動画で見たもんね。
なるほど。いましたいました。ひもおさんですね。片目隠れてるキャラでしょ。
そうそう。クールビューティーな感じの人。
そうですね。攻略対象の女の子が隠しキャラを含めて13人います。
隠しキャラいますか?
います。
それはご存じない?
分からない。どれがどれを隠れてるやら。
それはもう説明しがいがありますね。こんなネタバレとか関係ないんで、ずいぶん前のゲームですから。
トキメモのそのキャラクターってね、すごくキャラ作りとしても上手に作ってあってですね、見た目から受けるイメージとそれに関連するキャラクターの名前がうまくつけられてるんですよね。
さっき言ったコシキユカリっていうキャラクターは喋り方がすごく丁寧だったりとか、あと好みでね、古風だったり和風なものが好きっていう女の子なんですよ。
なので名前がコシキユカリというね。
なるほどね。
キャラ設定と名前がひも付いてるんですぐ覚えれる。
なんか鬼面組みたい。
そうそうそうですね。本当に鬼面組。あとはこの一作目で多分一番人気なキャラクターだと思うんですけど、ニジノサキっていうね、女の子。この子は運動部のマネージャー根性キャラです。
頑張ってる主人公を一生懸命応援して支えてくれるというところが馬鹿受けして。
本人は運動しないんですか。
しないですね。
応援だと。
ちょっと本話化してるけど根性根性ってね、応援してくれるキャラで、この子の名前もね、すごくキャラの性格とひも付いてて、ニジノサキという名前なんですね。
プレイヤーの夢を応援するということで、七色のニジノサキを見ているという感じでニジノサキという名前がついてるんだと思うんですけど。
あと、鏡ミラっていうね。この子は見た目完全に美人お姉様キャラですね。だから鏡ミラですね。鏡ミラーですから。
こんな感じでイメージしやすい名前がつけられてるんですけども、そんな中でもより個性的というか、最初はね、見た目で好きなキャラとか攻略するんですけど、一応私全キャラクリアしてるんですよ。
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全キャラクリアした上でも嫌な子一人もいないんですけど、全然興味なかった子を好きになる瞬間っていうのは、ギャップキャラなんですよね。
第一印象と全然違う子じゃないか、この子というところでグッと好きになるという瞬間があるんですけど、そのキャラの代表がさっき言った鏡ミラなんですね。
この子は美人でスタイル抜群で、ファンクラブが存在して将来はモデルを目指しているっていういい女キャラなわけですよ、いかにも。
性格はタカビシャで自信過剰で、私が相手してあげてもよくってよみたいなキャラ。だから最初私正直全然興味なかったんですよ。
ところが全キャラクリアするためにやってったんですよ。仲良くなるにすれ彼女の家庭事情が分かってきましてね。
実は母子家庭で弟が6人いる7人兄弟。
トドマツとか。
実は家計がかなり苦しいという貧乏キャラなんですね。見た目はすごい華やかなんですけど。
仲良くなってデートするのもなかなか大変なんですけど、デートできたと。ある日デートドタキャンスするイベントが起きるんですよ。
その理由が兄弟の体調が悪いからちょっと帰ってもいいかしら。実はかなり家族思いで。
あとはデートに行く場所を選べるんですね、いろいろ。
ゲームセンターに行ったりできるんですよ。
普段はね実は鏡さんってゲームセンターなんかも絶対行かないんですよ。
ところがこれ仲良くなってくると、仲良くなってくると他の女の子もね嫌なとこでも行ってくれるんですよ。
あなたと一緒ならどこでも楽しいわ的な感じでね。行ってくれるようになるんですけど、この鏡さんと仲良くなってゲームセンターに行くとですね、クレーンゲームにすごく夢中になるイベントが起きる。
でその理由が弟たちへの誕生日プレゼントとして景品を取ろうとしていると。
いいですね。
いいでしょ。で実はこの鏡さんっていうのがそんなに悪い子じゃないということがわかると。
しかもねこの子がこういう容姿を重視するようになったっていう理由が、実は中学時代に見た目が原因でね男の子に振られた経験があるんですよ。
その時に男の人はもう見た目を重視するからこうなったらもう思いっきりいい女になってやるぞということで高校になってそういう風になったと。
なるほど。
実は頑張り屋さんで家族思い出というね、なんていい子なんだというところでキャラが立ってくるというのがちゃんとイベントのそのゲーム中でねちょっとずつわかってくると。
いう感じでそれぞれのキャラにバックボーンというかね魅力的なストーリーとイベントがたくさん用意されているというところもこのゲームの魅力の一つな。
へーそうなんだ。
そうなんだ。
じゃあストーリー的にもいいんですね。
いいです。
すごく上手にやっぱりキャラが作られていてこのギャップキャラというのはねやっぱりねインパクト強いんですよ最初の印象と変わるんでねやってて。
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で最後の告白のところとかでね最初はあなたに冷たくしたけどみたいなこと言うわけですよ。
これが最後の告白シーンなんかももうキャラクターのアップで表情も専用のアニメーションでフルボイスで喋りますから。
でもう一人ねこのゲーム最大のギャップキャラがもう一人それがですね異獣院レイっていうキャラがいるんですよ。
これ長谷さん見た目は見たことあるんちゃうかな。
金髪のロン毛でサオトメヨシオと同じく友達キャラの一人なんですよね。
できらめき高校理事長の孫で異獣院財閥の御曾子。
じゃあお嬢様?
いや美少年でスポーツ万能。
男?
そうそうだから男友達。
で成績優秀ことあるごとにプレイヤーの前に現れては嫌味を言って去っていくっていう超傲慢キャラっていうね立ち位置で出てくるんですよ最初に。
でバレンタインでチョコもらえへんかったら私はもうトラックいっぱい分ぐらいもらったよみたいなこと言ってね去っていったりするんですよ。
ところがですよこの異獣院実はこのゲームの隠し攻略キャラ。
最大のギャップ萌えキャラです。
なぜかというと実はこの異獣院は女の子です。
ダンスをしてるってこと?
そうです。
実はですね異獣院家の式たりでね女の子は高校卒業まで男として生活しなければならないっていう式たりがあるらしくて。
大変だ。
そのために男の格好をして高校生活をしていたと。
でこの子が実は攻略可能で女だったというのがこのゲーム最大の隠しキャラです。
すごいな。そんなの入れるぐらいよくそんな作るな。だって一作目なのに。
そうです。
すげえな。
これはね本当にこれもびっくりしました最初知った時。
マジであいつ攻略できんのしかも女かよつって。
攻略方法自体ちょっと特殊なんですよ。普段そのデートに誘ったりできないんで。
かなり特殊で絶対普通にプレイしてたら攻略できないんですよ。
間違って攻略できるようなフラグの立て方でもないので知らなければ絶対クリアできないという本当に隠しキャラ。
なのでこの辺も作ってる側の遊び心というかねいろいろ詰め込んであるなという感じで。
私がちなみに一番好きなキャラは片桐綾子っていう芸術キャラがいるんですよ。
美術部とか。
そうですそうです。喋り方がね結構特徴的でね。
プリーズウェイットちょっと待ってって。
知ってる。知ってる。すげえ日本語英語喋る人だ。ルー・オシバみたいな。
そうです。あの子が私実は好きなんです。
36:00
この片桐綾子ともう一人朝日奈優子が好きなんです。
何も聞いたことあるな。
朝日奈優子の方は声優さんがね鉄砲塚陽子さんっていう方がやっててその声優さんが結構好きなんで好きになったんですけど結果的にはキャラ的にもすごくいい子でこの子遊び大好きキャラなんですよ。
いわゆる今で言うとこのギャルなんですね。
だから最初に仲良くなるのはすごく早くて友達期間が長いけどそっから恋人になった時の照れ屋具合がね。
見た目どんな感じなんですか?
見た目ね赤髪のね長めのパーマあたったような髪で通称当たり屋って言われてる子なんですよ。
なんで?
やたらといろんなところで主人公に体当たりしてくるんですよ。
そういうこと?
そうです。気を引くためだったりね偶然だったりするんですけどいろんなところで当たってくるから当たり屋って言われてる。
そんな感じでいろんなキャラがいてですね本当にどのキャラもね魅力的で全員クリアする価値ありますねこれはね。
それぞれにすごくたくさんのイベントが本当に用意されててよくこれだけのものを詰め込んで管理したなというところは感心しましたね。
ちなみに一人誰でもいいんですけど攻略しようってやって3年間過ごすのってどのくらい時間かかるんですか?
あのですねメッセージとかをバンバン送っていけば6時間ぐらいかな1キャラ。
じゃあ普通にやったら10とか?
そうですね10時間あれば1キャラはクリアできるはず。
でもしも震わなくて誰とも伝説の木の下に行かないで終わることってあるんですか?
あります当然あります。そうなった時のために実はちょっとお助けキャラ的なキャラがいまして勝手にね好きになってくれるキャラがいるんですよ。
やっぱ最初にプレイしてちょっとあちこち八方美人みたいに言ってるとダメになるんでそういう時に全体的にパラメーターが高くなってる状態じゃないですかそういう時って。
だいたいね初めての人がやるとこれが低いからこれあげようこれが低いからこれあげようっていうのが満遍なく上がっていって
でその結果女の子いっぱい出てきて対処できなくて結局一人に絞れず誰にも告白されずになることが多いから
そういう状態の時に告白してくれる女の子が一人用意されています
ただその子が出てくるフラグすら立てれてない場合は一人のエンディング
ヨシオが出てきて一緒に帰ろうぜ
でその時専用のエンディングテーマが流れます
それが有名なめめしい野郎どもの歌っていう歌があるんですけど
普通にクリアするとね二人の時っていうすごくいい未来のある歌が流れるんですけど
告白されなかった時はめめしい野郎どもの歌っていうのが流れて男同士で帰ると
39:02
でエンディングの時に今までやってきたプレイスタイルが主人公のセリフとして流れるんですよ
今思えば部活ばっかりやってる3年間だったなとかっていう
部活っていうところがプレイヤーの行動によって変わって
一人ごとが流れて自分がどういうプレイしたかが分かったりとか
いろいろクリアした後もクリアの仕方で変化する要素があって何度でも遊べるというか作りになってます
なんかこうもっとノベルゲームっぽいやつの方が世の中多そうな気がするんですよね
ギャルゲーは本当に全くやったことないんですけど
そういう中でもかなりゲームゲームしてる部類に入るんですかねやっぱり
というかここまでゲームシステムメインでやってるギャルゲーはトキメモが初めてだったはずです
だから本当にそのパイオニアなんですよ
じゃあトキメモ5ってそういうのは増えたんですかね
めちゃくちゃ出ましたね
プレイステーションで売れたって言ったじゃないですか
プレイステーションでめちゃくちゃ出てるんです恋愛シミュレーションって
もうほぼトキメモを踏襲してるんですけど
トキメモに慣れたものはないんですね
それはなぜかというと作るのが大変なんです
ですよね
モンスターハンターの真似をしてモンスターハンター作ろうとして作れないのと一緒です
そうですね
はい全く同じことです
見たから答えは分かってるんですよ
これを作ればいいんだってのは分かるけど実際やると作れない
なぜなら物量とその作り込みをちゃんとしないとダメだからですね
なので結局トキメモみたいなゲームのトキメモじゃないものは出なかったんですよ
ただトキメモからインスパイアされて売れて残っているタイトルとしては
トゥルーラブストーリーっていう有名なゲームがあって
あれはトキメモとは違うところを目指して
1ジャンルとして確立されたんですね
あれは主人公のパラメーターとかないタイプのゲームなんです
学校の中うろうろしてると行った場所によってフラグが立って
女の子と仲良くなって恋人同士になるというゲームなんですけど
パラメーターを育てるというところを排除して
イベントフラグを立て続けていくことで女の子と仲良くなると
だからトキメモより簡単なんですね
でもゲーム性もちゃんとあって遊び応えがあるというところで
トキメモの後ではありますけど
ちゃんとひとつのギャルゲーのジャンルとして残りましたね
他はね私もあのトキメモでハマったから
トキメモみたいなゲームはいっぱい買って遊びましたけど
まあほぼやっぱいろいろと問題のあるゲームが多かったですね
やっぱね頑張ってはいるけども
トキメモまではいけないですね
いいかなってなっちゃうんですね
それを解決するにはキャラ数減らすしかないんですよ
だから女の子キャラを3キャラぐらいに絞ってるゲームとかになってくると
42:02
比較的やっぱりよくできてるものが増えてくるんですけど
なるほどね人が減ればその分その1人が濃くなりますけど
でもそうなるとキャラクタービジネスとしては展開の幅が狭いから
それもありますけど格闘ゲームも一緒じゃないですか
今なんかやったら8体じゃ少ないって言われますからね
そうですね
面白そうに聞こえてきた
面白いですよ本当に
今やるとねさすがに絵の古さとかちょっとレスポンスの悪さ感じますけど
トキメモ4ね
4はねPSPですし一番新しいタイトルなんでね
遊びやすさで言うと抜群なんでかなりストレスフリーで遊べますから
長谷川さん携帯ゲーム好きですし
遊ぶならトキメモ4あたりを遊んでもらうとちょうどいいかなと
それ学校はもう違うんですよね
これがね4のいいところはですね実は世界観が繋がってるんです
そうなんだ
1,2と4は繋がってるんです
3だけ本当に違うんだ
3はもう別世界ですあれは
だから4は藤崎しおりの名前とか出てくるんですよ
それはちょっとグッとくるだろうな
伝説の木の下なわけでしょ
システム的に最終的にそこに行くわけでしょ
その伝説の木ってあちこちの学校にあったらどうなのって思って聞いたんですけど
そうですねだから1作目はきらめき高校で伝説の木なんですけど
2作目は響きの高校っていうところで伝説の鐘なんです
あー違うんだ
校舎の時計塔の上に鐘がついてて普段は鳴らないんですよ
でも卒業式の日にそこで告白されて鐘が鳴ったら永遠に幸せになれるって
エンディングで鐘が鳴るんですよ
壊れてたはずの鐘が鳴ったって言って
で女の子が嬉しいって言ってねこれからもずっと一緒だよみたいなね
で4はきらめき高校なんですよ
できらめき高校なんで伝説の木がまた出てくるんですよ
なるほど原点回帰っぽい
そうそうキャラクターの中に藤崎しおりのねいとこかなんかがいて
私の親戚の人がここで昔告白されて幸せになったのよっていう話が出てくる
へーそれはいいな
もうねめちゃくちゃ嬉しかった
これですよとこれでいいんだよってね
で実はその2がね1とつながってるって言いましたけど
2の隠しキャラというか中にきらめき高校に通ってる子が出てくるんですね
だからそのきらめき高校の制服が出てくるわけですよ
あーってなるわけですねそこで
2の高校は学校が違うから制服が違うんですけど
そんな感じでねちゃんと世界観つながってたりとかね
すごい意気だな
シリーズやってるとねちょっとこう嬉しいような要素が入ってたりとかね
ほんとねよくできてて
45:02
他のギャルゲーって一線隠してますね
ゲームとしての完成度がもう桁違いですよ
それは伝わりました
そうなんです
それは3回に分けられればありますよ
でね他のゲームと比べて感情を揺さぶられる具合が違うんですよやっぱり
ドラクエとかもねすごく感動はするんですけど
1つのお話を読み切ったって感じじゃないですか
時メモはキャラクターの数と主人公のパラメータの数だけ変化するんですよやっぱ
過程がね
結果はその子に告白されるで終わりなんですけど
その告白されるまでの間の過程に何通り道があって
どういう風に出会ってどう付き合ってみたいなね
ところから変わるんで
同じ子でもね2回3回ぐらいは違う感じの付き合い方になっていくというところもね
ほんとすごくよくできてるなという感じでね
これだからまあ
はじめさんが言ってたねあの同級生にハマった友達とかね
気持ちは僕はすごくわかりますね
やっぱりそのどっかで遊んでみないとわからないですし
ハマらない人はハマらないと思いますけど
そこでハマった日にはもう大変なことになると思うんですけどね
私もだから時メモにハマって初めて同人誌作りましたからね
なるほどね
そっか
いや話しながらすごいフラッシュバックしたんですけど
前の会社の先輩で時メモめちゃくちゃ好きな人いました
そうですか
で言ったらあれですけど
本人すごいシュッとしてモテそうな人なんですよ
だからそんなんやってると全然思わなくて
で何かの表紙にその話があって
すごいふざけてやってんじゃないからみたいな
マジでかっこいい
本当に面白くて何週もしてるからみたいなことを言ってたのを思い出しました
それは本当に好きな人ですね
なんか話題になってるからとか
女の子のゲームだからとかじゃないってことは言ったわけでしょ
そうそう
わかる
もしかしたら2が出たくらいかな
もっと後が3かな
タイミング化なんかで多分話したんだと思うんですよね
なんでかっていうと
俺PCエンジンの時からやってるからって言ってたのは
絶対そう言いたくなる
もう私もそれ何回も言ったことある
最初から面白いからずっとやってる
わかるその流行りとかね
そんなんじゃないぞと
めっちゃ気持ちわかりますよ
だから私もプレステ版が売れた時に
いや本当の勝利はPCエンジン版やぞと
そんなにこなすような女じゃないんだと
なるほど
本当の勝利をクリアするならばPCエンジン版をやれと思いましたね
それも言ってたような気がするな
こんなもんじゃねえみたいなこと言ってたような気がする
わかるわ
すごいその人と話したいわ
48:08
ということでエンディングなんですけども
なんとか今回トキメキメモリアル3回目にして
やっと終わりということで
卒業という感じ
もうなんとか終わらせた感じですけど
本当はもうちょっとキャラのことを
1キャラずつ紹介したいくらいではあったんですが
それはさすがに無理なので
そうですね
ただちょっとは良さを伝えられたんじゃないかなと思うんですけども
僕にはだいぶ伝わりました
良かったです
キャラクターの話を控えめにしたのは
やっぱりゲームシステムの方を知ってほしかったんですよ
どうしてもキャラクターの部分っていうのは
見た目だけで伝わると思うんですが
ゲームシステムっていうのが伝わりにくいんですよね
確かにね
そこをどうしてもちょっと理解してほしくてですね
ただこれは話だけではどうしようもないところなので
実際やってもらうのが一番いいんですけど
今遊んでもらうとなるとなかなか難しいかな
昔のハードを出してきてもらわないとちょっと遊べないか
なんかね移植されてもいい
メーカー的にな
だから長谷川さんにはPSPのトキメモを一番お勧めしますけど
なるほど
PSPの電池が膨らんでなきゃいけない
ありましたありました
怖いなあれ
ということで今回は長谷川さんには申し訳ないですが
いえいえ
全然
ゲーム進捗の方はちょっとお休みということで
いえいえ大丈夫です
いやーもうだいぶ今回は私の好きにやらせていただきましたけれども
また長谷川さんの方でもね
なんかこう話したいというのがあれば私は聞きますので
三部作にするほどのものあるかな
いやあるでしょう
なんかどっかで思い出したら言ってくださいぜひね
分かりました
いやーでもね面白かったですよ
なんで2のキャラについて聞けなかったのが心残りだな
あーそうですか
なんか聞きたいのがあったんですか
いや分かんないけど本当に全く分かんないですね
そっかそっか全く分からないんでか
いや2のキャラいいですよ
あとね3がどう悪いのか
それで実はまとめでは書いてたんですよ
でもちょっともうそこは時間の関係とね
せっかくなんでネガティブなこと言わんとこうかなと思ったんですが
3がなぜダメだったかはネットで調べていただければすぐ分かると思いますので
あれの評価はすごく分かりやすいと思います
じゃあ自分でちょっと調べて楽しんでみようと思います
もしこれ聞いてね興味持たれた方はね
ちょっとプレイするの難しいと思いますけども
動画だけで伝わるかな
51:00
いや伝わらないんじゃないですかね
自分でねプレイするって結構大きいんですよこれ
だいぶ見てるだけとね実際その自分でプレイするの差が大きいゲームだと思いますので
今回聞いていただけてちょっとでもね
イメージが変わったりしていただけたらなと思うんですけど
とりあえず長谷川さんが
僕はイメージだいぶ変わりました
よかったですそれだけでも話した甲斐がありましたね
すっごい面白そう
なんでうちの奥さんが変わるサイトを夢中でやってんのかちょっと分かった
そういうことです
何度もやるんすよ
いやもうそうですよ分かります
ガールサイドはさらによくできてるんですよ
ときめものいいところプラスちゃんと女性用にねカスタムされてるんで
めちゃくちゃよくできてますよ
ゲームが面白いって言いますか
面白いです
その後にやっぱり川崎さんと同じで
そういう感じのゲームをいくつか買ってやったらしいんですけど
ときめもが面白いからときめもに戻るんですよ
分かります全く一緒ですね
よくできてるんだなと
そうです
よく分かりました
はい
ということでね
はい
じゃあ長谷川さんいつもお願いします
はい
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はい
はい
今回ステージ35ときめきメモリアル3年目
はい
卒業ということですね
はい無事にね
はい
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ありがとうございました
