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#​23 人気シリーズ⁉︎「実査のスキマ話・リターンズ」
2026-06-25 20:22

#​23 人気シリーズ⁉︎「実査のスキマ話・リターンズ」

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今回のテーマは、「実査」について。

以前も取り扱ったこのテーマですが、丸野さん曰く、百戦錬磨の上野さんはまだまだエピソードを持っているとのことで…大好評企画・第2弾をお届けします。

 

Topics・・・

お便りのご紹介/「MC陣の“オルタナティブな食生活”を教えてください!」/「お金のヤラカシ」エピソードが早速届きました!/改めて…「実査ってなんですか」/土壌汚染のスキマ/意外な場所で土壌汚染の基準値超えるケースも…/基準値を超えたらどうなる?/「基準値が厳しすぎるかも」/地歴を調べる/上野さん「奈良時代まで地歴を遡りました」/「掘ったら木簡が出てきました」/歴史ある場所で調査が始まるとかなり時間を要する場合も/丸野さんお気に入り企画、今後も続きます!

 

みなさまからの「お金のヤラカシ」エピソード、お待ちしております!

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🗣️出演

上野貴司(三井物産デジタル・アセットマネジメント代表取締役社長):

2000年三井物産入社。日本初の物流REITを2005年にIPOさせ、初代CFOに就任。2012年よりシリコンバレーにてクリーンテック系企業へのスタートアップ投資に従事。2016年に2社目のREITをCFOとして立上げ、IPOに成功。2020年より現職。

 

丸野宏之(三井物産デジタル・アセットマネジメント取締役):

大手総合商社に新卒で入社後、スタートアップ・独立などを経て、2018年よりLayerXに参画、2020年より現職。MDMでは、機関投資家向けの商品組成などを経て「オルタナ」の事業責任者。2児の育児に奮闘中、趣味は登山。

📩番組への感想や質問は以下までお寄せください。

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🏖️『ALTERNA(オルタナ)』について

オルタナは都心の大型不動産や物流施設、発電所など安定的な賃料等収入が期待できるオルタナティブ資産に、スマートフォンで簡単に、利回りを目的に投資できる個人向けの資産運用サービスです。個人投資家のみなさまに新たな投資の選択肢を提供し「貯蓄から投資へ」を後押しします。

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「眠れる銭を、Activateせよ。」

創意工夫とデジタルの力をもとに、資産運用の様々な「負」を解決し、 預金のまま活かされない、膨大な「眠れる銭」を経済活動に還流することで、人々に新しい選択肢をもたらし、社会のポテンシャルを解放する。 私たちは、そんな未来を創るためにチャレンジし続けます。

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企画・制作:株式会社湯気

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感想

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サマリー

今回の「オルタナラジオ」では、以前も取り上げた「実査」をテーマに、三井物産デジタル・アセットマネジメントの丸野さんと上野さんが、リスナーからの質問に答えながらトークを展開しました。番組冒頭では、リスナーから寄せられた「オルタナティブな食生活」に関する質問と、「お金のやらかし」エピソードが紹介されました。特に、学生時代にガスと電気が止まるほどの散財をしてしまったという体験談には、ユーモアが込められていました。 その後、話題は「実査」の具体的な内容へと移り、特に不動産における「土壌汚染」について深掘りされました。意外な場所でも基準値を超えるケースがあること、基準値の厳しさや、汚染の程度によって対応が異なることなどが解説されました。さらに、過去の土地利用を調べる「地歴調査」の重要性にも触れ、奈良時代まで遡った調査で木簡が出土したというユニークなエピソードも披露されました。歴史的価値のある場所での調査は時間を要する場合があることも語られ、実査の奥深さが示されました。

リスナーからの質問と「お金のやらかし」エピソード
オルタナラジオ、投資のスキマ話。この番組は、兄妻や個別株といった資産運用の王道とは少し離れた、新しい投資の可能性や選択肢について、三井物産デジタル・アセットマネジメント、通称MDMのお二人がリスナーの皆様にお届けします。
今日は、MCを務めます株式会社ゆげのみなみです。
よろしくお願いします。MDM代表のレナです。
よろしくお願いします。MDMの丸野です。
よろしくお願いします、お二方。
久々の3人会ですね。ゲスト2週続いてたので、正直言うと、ちょっと今気が抜けちゃってるんですけど。
気楽なやつでよかった。
ごめんなさい、しっかり気合を入れて盛り上げていきたいと思いますが、でもそんな私を盛り上げてくれる、めちゃくちゃ嬉しい番組宛のお便りが届いておりまして、
そちらを紹介するところから今日は始めていきたいと思います。
いつも楽しく拝聴しております。リート会で幕の内弁当の幕の内弁当は、飲んでいたほうじ茶を吹き出してしまいました。
そんな例えしましたね。
ありました、ありました。また今日ふとお弁当が食べたくなり、セブンイレブンで幕の内弁当を購入しました。
幕の内弁当の幕のベンチは買わなかった。
それは買えないですから。
セブンイレブンに提案しましょう。
オルタナラジオが生活に入り込んできております。
嬉しいですね。
資産運用に関係ありませんが質問です。
普段皆さんは食事をどうされていますか?
いつもコンビニ弁当を食べてしまっている私ですが、
オルタナティブな洗濯をされているお三方が、
普段どんな食生活をされているのかお聞きしたいです。
それから私たちがちょっと前に募集したお金のやらかし話も、この方一緒に投稿してくださっていて、
お金の失敗談。
学生時代、歌舞伎町の夜のお店で、
一夜にして1ヶ月分の仕送りとバイト代を散財し、ガスと電気が止まりました。
でも水道だけは止まりませんでした。
その時に飲んだ東京の水道水のおいしさが忘れられませんという、
なんかめちゃくちゃ嬉しいお便りをいただきました。
これだけでも全部終わっちゃいますね。
すごいユーモアセンスのある方にお便りをいただきましてありがとうございました。
お金のやらかしエピソード、早速届いて嬉しいんですけど。
確かにこれはやらかし時代の話ですね。想定していたのと全然違いますね。
そうだね、想定とはまた違う角度で。
こういうのもいいですね。
一般聴規として、タイ語に止められるのが水道だって聞いたことあったんですよね。
そうみたいですね。
命をつなぐ。
私もそれ聞いたことあります。
ガス電気はなくてもなんとかなるけど、水だけはみたいな。
やっぱりそうなんだ。
東京の水道水の美味しさが忘れられません。
歌舞伎町で飲んだお酒よりもしかしたら美味しかったかもしれない。
東京の水道水は美味しいですからね。
ありがとうございます。
オルタナティブな食生活とMCTオイルの紹介
引き続きリスナーの皆様におかれましては、お金のやらかしエピソードを募集しておりますので、
この番組の概要欄に貼ってありますグーグルフォームにて、
ぜひ色々なエピソードをお寄せいただきたいなということなんですが、
その前のこのパラグラフですね。
オルタナティブな選択をしている私たちの食生活について。
南さん、そういえば以前聴覚。
南さんといえば聴覚。
なかなかちょっと踏み込んで、以前は聞けなかったと思う。
今日も踏み込まなくていい。
枕なんで。
でもこの質問をいただいて、
私結構オルタナティブな皆さんはどんな食生活をしてますかの期待に全然応えられる食生活をしてないかもと思って。
この番組ってオルタナティブ商品自体がそうですけど、
多様な選択肢とかポートフォリオをうまく組むことを重要視してお伝えしてるじゃないですか。
聴覚の意味でもそれってすっごい大事なんですよ。
色んなものをバランスよく食べる。
でも私本当にコンビニ行ったら買うものがいつも同じで。
単一映画じゃん。
赤飯のおにぎりと、今社員もいるのでいつも横で見られてると思うんですけど、
赤飯のおにぎりとわかめご飯のおにぎりと、
もしあったら卵蒸しパンみたいなのが売ってるんですよね。
これセブンイレブンなんですけど。
これはあんまり商品の入れ替えが激しくなくて、
だいたいエバーグリーン商品で自分がすごい好きなものなので、
いつも同じものを食べてるかもと思って。
質問者さんに対して。
炭水化物の中でちょっと分散してますね。
そうですね。
コメント無意味みたいな。
でも調和すと言えばヨーグルトじゃないですか。
前にピラティスの先生に言われたのは、
ヨーグルトも明治のヨーグルトとか、
なんとかのヨーグルトとか、四つ葉のヨーグルトとか、
結構変える?ずっと同じ銘柄じゃなくて、
色んな銘柄のヨーグルトを食べた方が。
だから乳酸菌の注意が。
結構違うから、多様性に。
納豆でも全く同じ話聞いたことあります。
そうかも。そうなんですよ。
と言いつつ実践できてなくて、
いつもオイコスのピーチ味を買って。
個別名から。
自分で言いながらひどいなと思いました。
考えないとめんどくさいですからね。
本当そうだと思いました。
スティーブ・ジョブズ的な感じでかっこよく言いそう。
常に着るものを揃える。
ノームコアみたいな。
よくないです。健康に。
お二人はどうですか?
みなさんどうですか?
文字通り防韻・防食を繰り返しています。
防韻・防食。
文字通り防韻・防食。
文字通り防韻・防食だったんですけど、
お医者さんから血圧を下げた方がいいという
ご指導が入りました。
さもなくば胃を切るか注射を受けるか。
結構深刻なやつじゃないですか。
胃を切るんですか?みたいな話になったので、
最近は血圧を下げると体重を下げればいい話なので、
体重を下げるようなウサギみたいな生活をしています。
さっきマイクの音声チェックの時に
今日のお昼ご飯は?って言われて。
何て言ってましたっけ?
ちくわ2本とブロッコリー。
ウサギすぎますよ。
糖質ないですよね。
これ絶対質問者さんの期待に応えてないけど。
丸野さんお願いします、なんとか。
私もいろいろやった結果、食べたいものを食べてる。
でもそれはいいかも。
脳の快楽ホルモンに合わせて食べるというよりは、
大腸筋の声を聞きながら食べる。
でもそれ本当によく言いますよね。聴覚でも。
体に必要だからそれを食べたいっていう。
例えばどういうもの?
昨日は突然、たまたまですけどブロッコリー食べたいなって。
洋産が欲しかったんですか?
すんごいブロッコリー食べたくなって
ブロッコリーサラダを買ってきて食べました。
そうなんだ、腸の声を聞いて
ちゃんとブロッコリーとか食べたくなるのはいいですよね。
それで結果ピザ食べたいなとかハンバーガー食べたいなとかばっかりだと
まだ聞く力が。
でもたまに食べたくなりますけど
たまにだったらいいんじゃないですかね。
毎日だとさすがに。
腸の声聞いたらお酒飲みたくなりますね。
でもちょっと腸が
本当に腸の声聞こえているのか
腸がちょっとイカれちゃっているのかどっちかですね。
確かに。
腸がお酒飲みたいな。
全然参考にならなそうな意見で
本当に申し訳ないなと思うので
少しでも参考になるように本題に入っていきたいなと。
1個だけいいですか?
もちろんです。
MCTオイル最近飲むようになってから。
何オイルですか?
MCTオイル。
MCTオイル?
何ですかそれ?オリーブオイルじゃなくて?
オリーブオイルじゃないです。
中作脂肪酸のオイルで
いろんな効用があると言われています。
自分の場合はこれで体重が若干減りました。
飲むんですか?
料理の時の脂の代わりにはならなくて
熱にそんなに強くないタイプのオイルなんですけど
お味噌汁にチョンって入れたりとか
料理の時にチョンって入れたりするんですけど
最初のきっかけは
私以前フルマラソンを挑戦するみたいな。
おっしゃってました。
フルマラソンって人間の体の中に
蓄えられているエネルギー源
いわゆるグリコーゲンだけだと
走りきれないので
頑張って脂肪を使うようになるといいんですよ。
脂肪の代謝を高めるっていうのが結構大事で
MCTオイルは脂肪代謝を高めてくれるんですよね。
それで飲んでたんですけど
結果的にすごい体重も少なくなったりとか
ちょっと体質もあるかもしれないですけど
初めて知りました。MCTオイル。
脳の栄養にも使えるみたいなので。
いわゆる良い脂って言われてますね。
お味噌汁にオイルを垂らして
なんかオシャレですね。
僕よくゴマ油かけますけど。
本当ですか?
一滴、二滴。
風味がガッと美味しいですけどね。
すごい。
確かに豚汁とかにも入ったりしますよね。
なんかすごい。そんなグルメの話にも。
でもMCTオイル、僕確か奥さんが
女性から聞いたので
結構女性の意識高い界隈の皆さんでは
意外に知られている話らしいです。
アミリスってますね。
まったくそんな通りなかったですけどね。
意識激低の南でございます。本当に。
ちょっとやってみます。帰りに。
意識高そうなスーパーに。
調べてみてください。
普通のスーパーには全然売ってます。
そうなんですね。
もちろん会う会わない方いらっしゃると思うんですけど
いや面白いです。ありがとうございます。
「実査」のスキマ話リターンズ:土壌汚染と地歴調査
最後にためになる話を差し込んでいただいたところで
質問者さんのところに少しでも届けばと思うんですが
今日の本題は実写の隙間話リターンズです。
人気シリーズ。
人気シリーズ。この話丸野さんが大好きという風に
丸野さんが上野さんの実写話を聞くのがすごい大好き。
個人的に人気シリーズ。
もしかしたら過去の実写会聞いてない方もいらっしゃるかもしれないですけど
実写って何ですかっていうのを改めて上野さんにお伺いしたいんですけど。
確かに日常用語じゃないですよね。
不動産は見に行ってなんぼみたいなところがありますので
実際に買おうかな、投資しようかなと思ってる土地建物を見に行き
外から見てるだけでも分かることもありますし
使い分け方によってちゃんと中に入ってみたり
ホテルとかだったら自分で泊まってみたり
投資の観点でポジティブな意味で大丈夫かなっていう確認もあれば
まずいとこないかなっていう意味で確認をしに行く
みたいな観点での実写もありますよね。
なるほど。この上野さんの実写力と実写リテラシーが高いのが
面白いっていうことなんですけど丸野さん。
はい。そうなんですよ。
なんか。
どの角度で今日話していただくのがいいのかな。
最近とある方が言ったので
不動産の土壌汚染とかって意外にあるみたいな話なんですけど
土壌汚染って聞くと相当やばそうみたいな
人体に影響があるんじゃないかみたいなすごいイメージがあるんですけど
実際どうなのかなっていうのをより不動産
詳しく知りたい方にとっては大事な概念なんじゃないかなと。
これは時間かかりますよ。
今日まだ時間あるんで3時間コースです。
一番最初に証券化をやったのが2003年かな
その時にやった案件が土壌汚染あり
違法建築あり
反社会的勢力も横にいてみたいな
ロイヤルストレートフラッシュみたいな
全部の応用問題が積み重ねましたみたいな
やつから入ったんですけど
土の問題は結構土壌汚染って重たいですよね言葉が
なんか工場とかで排水流れてとかそういうイメージですけど
なんとかなんとか病院になんじゃないかみたいな
もっともっと郊外みたいな
とてつもなく重たいやつですね
もちろんそればっかりじゃなくて
ガソリンスタンドとか
意外なところだったらクリーニング屋さん
自分のところで洗ったりしてるところは
実は基準値を超える物質が出たりするんです
確かに言われてみれば
土壌汚染って聞くと
人間が人為的にみたいなことをイメージするんですけど
実は汚染物質の中にフッ素って入ってるんですけど
フッ素とかは海中にあるので
もともと東京とか大阪もそうですけど
海の下だったじゃないですか
そういうところは普通にあるんですよね
それを汚染というのかっていうと
またちょっとイメージ違いますよね
人が何かの作業で汚したところもあれば
人間が勝手に引いた基準を
自然界でも超えちゃってるみたいなところもあったりして
どっちかって特定するのは結構難しかったりするんですけど
例えば海側の沿岸部のところ
もしくは川沿いとか
すごく真面目に調べると
基準値を超えるみたいなのが出てきたりするケースもあります
それで基準値を超えてると
それでもう買いませんとか取引しませんというよりは
一応その基準値を超えているということに
マイナスのチェックがつくぐらいの感じなんですか
これは結構程度問題でして
明らかに匂いしてますとか
明らかに健康被害を受けますみたいなやつは
まずきれいにしなきゃいけないので
そこの汚れた土を全部外に出して
きれいなものを入れ替えてみたいな
ものすごいお金がかかる作業を
トヨシとかでまさにやってたやつですけども
やる必要はありますし
そうじゃなくて本当にごく一部ですみたいなやつですとか
あるんですけど
普通は土そのものの表面を見ることはないんですよね
アスパトンで覆って建物が建ったりするので
直接的に自分がそこに触れることがないのであれば
影響がないということで問題ないねって
整理するケースもあります
結構程度問題
そうですね
正確に覚えてるかどうかですけど
基準値を超えちゃいけませんよっていう
基準値の設定の仕方が
正確じゃなかったらごめんなさいですけど
その量を人が75年間毎日摂取し続けて
何らかの被害が起きるパーセントが3%みたいな
毎日土食わないだろう
そもそも基準値が正しい
基準がちょっと
ものすごく汚れた土地をきれいにするんだったら
ここまで下げてねっていう基準で作られたものなんです
それを超えちゃダメってことでもないんだと思うんです
にしてもちょっと厳しいんじゃないかっていう感じがしますけど
そこもあって超えてるからといって
即アウト即ノーっていうことでもない
それやっちゃうともう日本全国
あちゃこちゃやばいところとか
ダメってことに出ちゃうんです
思ってるよりもだからその基準値を超えてるところは
いくらでもあるしケースバイケースで
基準値そのものがちょっと厳しすぎるので
普通は過去に遡って
どんな使い方をされてた場所なのか
本当に危ないので工場とか
重度の汚染が発生する原因になってるようなものの
使われ方がしてなかったかどうか
地歴ってすごい昔まで遡るんですよね
個人的には奈良時代まで遡ったことありますけど
奈良時代?
土地の歴史と書いて地歴ですね
普通は30年前こうでした50年前こうでした
100年くらい前なんですけど
奈良の案件は前が農地で
ずっと前は皇族の家でしたみたいな
それはなんでそこまで遡らなきゃいけない土地だったんですか
そういう意味では遡れちゃったんですよね
ってことか結果論として
歴史のある場所で
そこから建物を建てようと思って下掘ったら
木管が何番も出てきたんだよ
木管ちゃんのは歴史の教科書で見るやつですよね
木のお手紙
面白かったですけどね
すごい面白い
地歴を遡るってなんか面白いですね
ロマン感じますね
ブラタモリみたい
ブラタモリさん
面白いですね
どうしても実際の話聞くと
自分がお家を借りるときの内見と重ねちゃうんですけど
当たり前ですけど土台っていうか
土壌とか土地の記憶とかも含めて
部屋の中のここに壁に傷がついてるとか
レベルが全然違うなと思って
今改めて聞いてました
建物も大事ですけど
どんな土地の上に建ってるんですか
もともとどんな使い方だったんですか
結構投資する上では大事ですし
また色々出てくるんですよ
さっきの木管じゃないですけど
超有名なメーカーさんの工場
工場だったかな
物流施設の後で
そのメーカーさんのガラスの瓶が
大堂に出てきたとか
想定してない巨大な石が出てきましたとか
色々出てくるんだ
大部人力ルームやった方がいいんじゃないか
っていうぐらい見えないところなので
色んなものが埋まってる可能性があって
それは後々
豊塚さんが損失にならないように
チェックしなきゃいけないので
分かる範囲で徹底的に調べるんですけど
色んなものが埋まってるなみたいな
確かにたまにニュースとかで
建設予定現場から遺跡みたいな
遺跡っていうんですかね
そういうのが見つかったとかありますもんね
遺跡は京都とか神奈川だったら
しょっちゅう出てきますよね
面白い
上野さんはそういう結構
教科書に名前が載っちゃうような
ヤバいもの掘りたいことはないんですか
ヤバくはないです
あと人骨とかは大丈夫ですか
でも本当に歴史ある場所でやると
意外なものが出てきて
調査にかかって
調査ってやっぱり
教育委員会の調査って何年もかかるんですよね
そうすると当初の模索に全然合わなくなっちゃうので
実は見送ったやつとかもやっぱあったりしますよね
そうなんだ
面白いですね
もっといろいろ聞きたいんですけど
実は調括話をしすぎてしまいまして
MCに寄り添って
ごめんなさい
時間が過ぎてしまいました
個人的に人気会なのでまた今度
実はエピソード1は屋上の話してたんですよ
今日の2は地下というか土の話だったんで
次3で真ん中ぐらいの話
何かできたらいいかもなと思ってしまったんですけど
時間が来てしまったので
今日はこのあたりにしたいなと思っております
上野さん丸野さん
今日もありがとうございました
ありがとうございました
おるたなラジオ 投資の隙間話
ここまでお聞きいただきましてありがとうございました
番組への感想・質問は
概要欄のGoogleフォームからいただけると嬉しいです
またMDMが提供する資産運用サービス
おるたなについてもっと詳しく知りたい方は
番組概要欄にサービスサイトのURLを掲載しておりますので
ぜひそちらからチェックしていただけると嬉しいです
では次回もぜひお聞きください
20:22

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