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あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
はい、今週も始まりました。あいだラジオ by NPO法人あいだ
分け合えば余るナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。よろしくお願いいたします。
そして、NPO法人あいだの理事で臨床審議室の奥野大地さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
そして同じく、NPO法人あいだの理事の寺田彩香さんです。
よろしくお願いします。
今週も赤ちゃんを抱っこしながら。
抱っこしながらですね。
すごいよね、ほんとに。
時々マイクから遠いのは、今彩香さんがんばっているんだなと思っていただいて。
ちょっとたまに赤ちゃんの声が入ったりして、かわいい。癒されますね。
そうですね。いいですよね。
僕も子ども生まれて間もない頃、抱っこしながら収録2回ぐらいに3回やりましたけど、
結構大変でしたけど、彩香さんのお子さんはすごい静かに。
でもタイミングじゃない?
タイミングすごいいい子だと思う。
すごいめちゃくちゃ声が大きいんですよ。
いいですね。
鳴き声が大きい。
生まれた瞬間もすごい声でかって思いました。
女の子の方が声が大きいイメージがなんとなくある。
うちの子の周りのことを見ていたりしても。
もしかしたらそういうのあるのかもしれませんね。
ちょっと奥野さんその辺調べておいてください。
今別の面白いこと思い出してた。
思い出しちゃったの?それまたの回にして。
先週の続きです。先週が結構盛り上がっちゃって、
2つ目のテーマも出てきて結構長くなったので、前半後半に分けて配信してます。
今日は後半の部分もお聞きいただこうかなと思いますので、
ぜひこのまま聞いてください。どうぞ。
いやちょっとね。
彩香さんに見ておいてほしいなと思うのはさ、
はい。
いちか君もそうだけどさ、
アフォーダンスの基礎
アフォーダンスっていう話知ってる?
何それ知らないアフォーダンス?
アフォーダンスっていう言葉知らない?
知らない。
今ね、デザイン関係でもアフォーダンスって言うんだよ。
アフォーダンスっていう言葉あるじゃないですか。
あるんだよ。
えっとね、
物と生物の関係で、
もうこの形してたらこうするしかないっていう形あるんだよね。
デザインの話で言うと、例えばドアをデザインするときに、
内開きなのに、
平らなプラスチックヘンがドアにドンって張ってあったらさ、
引けないじゃん、内開きなのに。
はい。
そのドアがあって、
黒いプラスチックヘンが張り付いてたら、そこを押すでしょ。
おー、なるほど。
はいはいはい。
押すドアに。
押すドアにくっついてますもんね。
手すりみたいな縦長の丸いものが引っ付いてたら、それ引くでしょ。
うんうん、確かに。
そういうふうに、この形してるともうこれをするしかないっていう、
関係のことをアフォーダンスって言うんですよ。
おー、わかりやすい。
で、これね、人間だけじゃなくあるの。
で、僕は青山さんのお子さん小さいし、
市川君も小さいから見ててほしいんだけど、
子供にもこれあって、
子供の知覚の発達
あのね、そうやってね、世界、さっき言った世界を知るじゃないけど、
あるんだよね。
横断歩道の白いとこだけ選んで歩いたりしたでしょ。
あー、やる。
黒いところが地獄みたいな。
そうそうそうそう。
でも、うちの子なんかは今でも、下の子なんかは今でも、
その道に線が引いてあったら、そこを歩くんですよ。
あー、確かに。
でね、けもの道とかがあったとすると、そこをつい歩いちゃうんですよ。
で、それはなぜかというと、そこを歩いてるほうが生存確率が高いの。
そうね。
だってそこを歩いた人がいるんだから。
あー、なるほど。
歩いた動物がいるんだから。
歩かないとこを歩いてると、どうなるかわかんないけど、
少なくともここを歩いてて生き延びてる人がいるからそこに道ができてるわけ。
なるほど。
だから、道が狭くて細長いものが敷いてあったら、そこを絶対歩くんですよ。
横断歩道の白いとこだけ踏むのは本能なんだ。
本能としてもあると。
黒いとこ踏んだら死ぬみたいなのがなんかあるよね。
死ぬみたいなね、なんかね。
私、小さくて丸いものがあったら、どうするかというと、つまんで口に入れるんですよ。
トゲトゲしたものがあったら触らないんですよ。
色とかもそうですもんね。
そうですね。
毒があるものとか。
それらをアフォーダンスって言って、知覚心理学っていうすごいニッチな、
僕からすればニッチな、何が楽しいんだろうこの人たちはみたいな、
ジャンルの心理学のギブソンさんっていう、
ジェロームって名前ついてたのか、ミドルネームだったかもしれない。
とにかくギブソンっていう人がそれを発見して、
普通心理学の中で発見されたらさ、心理学の中だけで使われる用語になっちゃうじゃない。
まあね、まあね。
ニッチな分野も。
ニッチな分野も。
多くはそうなんですよ。ニッチな分野なおさら。
だけどそれがデザインにも使われるし、保育とかにも使われるし、
色んなところに伝播していったっていう意味では、
アフォーダンスっていう概念面白いのよ。
今聞いただけでもめっちゃ面白いですね。
赤ちゃんがどうやって世の中を知るかって、
さっき体当たりで知るって言ったじゃない。
もうあるんだけど、まず口に入れるでしょ。
全部飲めるわ。
食べたい。
赤ちゃんにとって世の中はどうやってできてるかって言うと、
口に入れられるものと入れられないものでできてる。
その二択?
まずその二択あると思う。
そこから食べられるものと食べられないものが分かれるの。
そうなってくるとどうなってくるかって言うと、
口に入って食べられるものと、口に入って食べられないものと、
口に入らないで食べられるものと、
口に入らないで食べられないものと、
この四つに分かれるの。
面白いよね。
それがどんどんどんどん細かくなって、
トーマスとか僕とか彩香さんが出来上がる。
確かに俺も何回も食べられてるもん。指とか膝とか。
そうだよね。
まず口に入れるよね。
赤ちゃんとかにさ、
たぶんトーマスの子供にだけど、
セミの抜け殻とか渡すと、
たぶん口に入れる。
入れるでしょうね。それは想像する。
やめて渡さないで。
抜け殻を食べて欲しくて。
いやいや、抜けたセミの方も食べちゃだめだよ。
やめてほんとそういう昆虫系は。
両方食べますね。
でもね、つまめてあの形のものは絶対に口に入れるっていうね。
本能だよね、ほとんど。
デザインへの応用
物体の形と人間の行動、人間とか生物の行動の繋がりのことをアフォーダンスっていう。
おもしれー。
だから椅子とかをデザイン。
椅子とかをデザインするときとか、ドアとかをデザインするときとか、商業施設とかをデザインするときとか、
こういう行動を取らせたかったらこういう形にしましょうっていうのを今アフォーダンスっていう、そういう話になって。
でも大元はさっきみたいな、生物と環境との関係性のことだと思う。
そうじゃなくて使われてるけどね、結構ね。
すげーな。
いいデザインかな。
確かに無意識にね、ドアがそうなってたら体動いちゃいますもんね。
そうそうそうそう。
何も考えないですもんね。
そうそう、考えないね。
引き戸なのにさ、違う取っ手がついてたらなんだよこいつって思うよね。
そうでしょうね。
いや、そういう風にできてるんだ。
すごいですね。
生物はそういう風にできてるから。
いや、本当に見といてほしい。
どうやって世の中を知ってるかっていうね。
ボタンがあったら押したくなったりとか、そういうのも一緒ですか?
そうそう。
蛇口があったら回したくなるとか。
回したくなるね。
電信馬車に登りたくなるとか。
電信馬車に登りたくなるかどうか。
登りたくなるかどうか。
トーマス、祖先猿?
多分多くの人はそうじゃないですかね。
そうね、僕もそうかもしれない。
面白い。
だからね、赤ちゃんとか見てると面白いよ。
甘いものを見ると食べたくなるもの、そうですかね。
甘いってまず知らないじゃない。
うん、知らない。
これ甘いんだって知らないし、
正直さ、僕らが甘いなって思うものを赤ちゃんにあげたら甘いどころかさ、
甘すぎる?
甘すぎる。
赤ちゃんの食べるものってだいたい甘くないと思う。
そうね。
甘いとされても甘い。
優しい味でいいんだけどさ。
さっきの話さ、よくさ、
油とか砂糖とかっておいしいよねっていう話するじゃない。
で、油にひっついてるものっておいしいじゃん。
おいしい。
肉好きにうまいと書いて油じゃん。
確かに。
肉好き久しぶりに聞いた。
ブシュの名前。
ブシュの名前。
ほんとほんといい言葉だなと思ったけどさ、
肉好きにうまいって書いて油なんだよ。
すごいよね、昔の人は分かってるよね。
分かってるね、確かに。
うまいもん。
でもあれもさ、
砂糖とか油とかがおいしいんじゃなくて、
それらをおいしく感じるように我々が進化してきた。
それは必要な物質だから。
生存に有利だからね。
それらが好きだとね。
進化の過程なんだ。
そうなんだよ。
だから甘いがありきなんだ。
甘いって最初に思ってたかどうか分かんないけど、
とりあえずそれらをおいしいっていう風に
思うような答えが残ってきてる。
なるほどね。
その結果が我々なわけだ。
その結果が我々なんだよ。
肉好きにうまい。
気に入っちゃってるじゃないですか。
久しぶりに言ったなと思って。
体の部位に付くやつが肉好きですよね。
食品と進化の関連
そうですね、肉好きだよね。
でもそうか。
体に脂肪の脂だから。
肉好き。
面白いな。
うまいよね。
勉強になるな。
赤ちゃん。
勉強になった子育て。
自然界の。
はい、というわけで今日も聞いていただきました。
フォーダンス。
すげえ面白い。
面白いですね。
ちょっとしたビジネスマンは知ってるもんだと思ってたから
トーマスとか綾香さんは絶対知ってるもんかと思ってた。
初めて知りました。
トーマスはちょっとしたビジネスマンじゃないってことですかね、もしかしたら。
もしかしたら。
もしかしたらそういうことかもしれない。
言葉が初めて聞きます。
知り合いのデザイナーの人たちに聞いたら絶対知ってると思うけど。
デザインの一部ですね。
プロダクトデザインとかそういう系でしょ。
絶対あるよね。
グラフィックデザイナーだとあんまり使わないかもしれないですよね。
そうかもね。
なるほどね。
ジャンルがあるかもね。
ジャンルありますよね。
でも本当勉強になりましたし、そういう機能があるんだっていうのが子育てにも活かせるなという気がするので
今後もぜひですね、このテーマ、このシリーズやっていきたいですね。
このなんだっけ、あやかさんご出産おめでとうシリーズね。
おめでとうシリーズ、そういうシリーズね。
それでいいんだ。
わかりました。
そのシリーズまたやりたいし、オープニングでまた新しいの思いついちゃったって言ってましたもんね。
その辺もまた引き出していくので、ぜひ今後も楽しみにしていただけたらなと思います。
皆さまぜひ概要欄にお便りフォームがありますので、
今日の配信の感想だったり、こんなこと聞いてみたいなとか、あんなことどうなのかなとか
いろいろお便り送ってきていただけたら嬉しいなと思っております。
特製ステッカーがプレゼントになりますので、住所なども忘れずにご記載ください。
はい、というわけで今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました。
あいだラジオ版NPO法人あいだ分け合えば丸、この辺で締めさせていただきます。
奥野さん、あやかさんありがとうございました。
ありがとうございました。
今回のポッドキャストはいかがでしたか?
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それではまたお耳にかかりましょう。
ごきげんよう。さようなら。
この番組は提供NPO法人あいだ
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション 土屋圭子がお送りいたしました。
