残業の現状と昔との違い
残業終わりの帰り道
このポッドキャストは、小学校で出会った秋と夏が大人になった今、キャリアのモヤモヤや社会のちょっと気になる話題について、残業終わりにお話しする番組です。
お疲れ様。
お疲れ様。
今日は私も、
はい。
残業しました。
あ、ほんと。お疲れ。
お疲れ。
私は、今日はしてないです。
そうでしょうね。
あ、ほんと?
そう、いやもうね、今月はダメですって言われて、
はいってことで、してません。
今月はダメです?
そう、もう、時間的に。
そうそうそう。
なるほど。
はい、強制退社してきました。
そういうことか。
はい。
東京に来て一番、残業をしました。
ね、今月めっちゃ忙しそうだね。
バカ忙しかった。
今日も残業のトークなので、
はい。
もう、こんばんは言っちゃいますか。
確かに。
そうだね。
じゃあ、まずお願いします。
はい。
今日は、残業が昔よりきついです。
昔よりきついかどうかですけど、
うん。
できるけど、
もうなんか、
痛筋なのか、
その体力が、
持たないっていうきつさになってて、
ああ、ってなってる。
体力はある。
なんか、その、
調子に乗せるのが、
自分の調子に乗せるのが、
昔より時間かかるから、
うんうん。
月曜とか、
本当にきついし、
わかるかも。
持ってしまえば楽なんだけど、
うん。
前より休み分けがきつい。
私なんか、
職所が変わってるから、
比べるのが微妙だなと思ったんだけど、
うん。
でもまあ、今の仕事でいくと、
今の仕事に、
1年目の時と今3年、
4年目に入ったところだけど、
うん。
それでもやっぱ違うくて、
あ、そうなんだ。
なんか、そう、
どんどんどんどんこう、
効率が良くなる。
できるようになってくる。
うん。
短い時間で、
終わらせられるようになるから、
うん。
でも、きつさが楽になるかって言っても、
そうでもなくて、
なんか濃密になってくみたいな感じで。
なるほどね。
前だったら、
つまずくから、
なかなか進めないもどかしさみたいな。
あー、あったあった。
もっとやれるんだけど、
もうこんな時間なの?みたいな。
いっぱいいっぱいみたいなきつさだったけど、
今は、
時間の管理もできるようになってるし、
短い時間でできるようになってるからこそ、
全然時間が余っちゃって、
もっとできる、もっと深くいけるってなって、
うん。
きついみたいな。
あー、そうなんだ。
そう。
なるほどね。
やれる量が増えすぎて、
見えすぎて幅とかも広がって、
すごいなんか、
うん。
疲弊しちゃうっていう感じが、
あるね。
そっか。
なんか、
前までは40時間とか、
普通にできてたんだけど、
久々に40時間やると、
いや、分かる。
なんかね、
プラス通勤のせいもあるかもしれないけど、
なんかね、
マジで、夜がきつい。
なんか毎日やってたら、
うん。
どうでもないけど、
1回短くなるって、あとの40時間台きついよね。
あー、きついきつい。
いや、通勤はめっちゃありそう。
ね。
でもね、
座れればいいんだけど、
座れなかったときは地獄だね。
うん。
絶対きついよね。
うん。
持ってかれる体力。
そうね。
あとはまあ、
業務内容にもよるけど、
なんか教えるみたいな、
サポート業務が増えると、
全然きつくないね。
あー、なるほど。
分かるかも。
そういう残業するのはいいけど、
自分の課題の処理とかだったら、
うわーってなれるね。
うん。
そうそうそう。
集中しすぎて疲れちゃうみたいな感じかな。
いやー、分かる。
そう、それもある。
ね。
本当に息止めて仕事してるんじゃないかってぐらいやってる。
ねー。
そう。
あとなんか、出社とリモートの違いもあって、
リモートだと、
別に良くも悪くも、
休もうと思えば休めるんだけど、
でもめっちゃ集中することもできて、
静かだし、
図書館みたいな、
はいはいはい。
学校と、
個別のブースみたいな、
ぐらい違くて、
ガーって入り込んで、
すごい疲れる。
みたいなのはあるね。
人とも喋んないしさ。
そうだね。
雑談もない。
ただ、集中して、
業務と向き合うみたいな。
リーティングとかが多ければいいけど、
ないと本当に、
集中しすぎてきつい。
疲れるっていうことがあるね。
うんうん。
過去の残業文化と現在の働き方
そっか。
なんか確かに、
それって、
本当に、
変わり目というか、
1、2年目とは違う、
疲れ方だよね。
絶対。
1日何もしてないのに終わっちゃったよっていう感じだった。
本当?
私はこれで合ってるのか?
これでいいのか?みたいな感じだった。
そうそうそう。
その表現がなんか、
自分からしたら、
何もやってないように感じて。
上の人は、
ちゃんとやれてるのに。
私はなんか、
役に駒になってんのか?
わかるわかる。
これがまた、
永遠に続くのかという心配があった。
うん、あったあった。
一生このままなのかな?みたいな。
分からないままずっと、
過ごしていくんだろうか?みたいな。
あったあった。
だよね。
大丈夫だよ。
それはなくなるからって、
1年目によく言うけど。
今は分からなくて当然だから、
とりあえずやることやっときなって言ってる。
でもなんか、
1年じゃ解消されなくて、
うん。
結構時間かかったな。
まあでもわかる。
どんどんどんどん、
また違う仕事の種類とかになって、
これは、
そうそうそう。
これで合ってるのか?みたいな。
そうなんだよ。
なんか私、
1社目と今の会社の残業、
働き方の違いみたいな、
雰囲気の違いみたいなのがあって。
うんうん。
なんか今の会社は、
うん。
残業、定時すぎればすぎるほど静かになってくるって言って、
へえ。
みんなもう黙々と、
誰も喋らなくなるみたいな。
うんうん。
感じなのね。
だけど、1社目の時はなんか結構、
なんかみんなで、
ご飯買いに行ったりとか、
うん。
なんか喋り出すみたいな。
うん。
なんかその雰囲気が私は嫌で。
ああ、それは嫌かも。
そう。
しかも1社目って、
残業、1分でもすればするほど
お給料つく会社だったから、
へえ。1分単位だったんだ。
法律よく、そうそうそう。
法律よく定時で上がる人よりも、
こうやってザラザラ、
働いてる人の方が
お給料多くもらってんだっていう、
疑問がやばくて、
それが嫌だった。
それは嫌だね。
多分私の会社も別に、
残業すればするほどお金はもらえるけど、
そういう感じではないな。
全然ご飯も食べる時間ないし。
そうよね。
うん。普通にご飯なんて、
終わってから食べるよ。
いや、そうなのよ。
みんなご飯買いに行き出すからさ。
それはちょっと嫌だ。
なんかまあ別に、たまにとかならわかるよ。
ああ。
毎回それされると。
そう。
毎日何してるんだろうって、
見てて思うよね。
それはそう思うね。
早く外出して、
帰れないよって。
お腹空いてるんだったら定時で帰って、
朝早く帰ればいいと思うもん。
そうそうそうそう。
そう。しかも接種時間も
自由だったからさ。
そうなの?
朝も遅いし。
しかも、
残業したら減らせるのね。
フレックスだから。
ああ。
月末とかになると、
もう2,3時間で帰るとかして、
残業減らしていくみたいな。
うん。
だから本当に、
人を選ぶよなと思った。
この制度。
いい人はいるけど。
うん。
そうだね。
いつもご飯食べてるだけやん。
っていう人もいたし。
へえ。
ちゃんと管理されてるならいいけどね。
その売店使ったら、
10分はつかないとか。
ご飯食べてるだろうっていう。
そうそうそうそう。
救急時間とみなしてほしいよね。
うん。
自分がめっちゃ忙しくて、
鬼断業していくときに、
それされたら嫌だな。
そうね。しかも、
追い込まれることもない。
だからね。
モヤモヤがたまってる。
代理店とかだったら、
締め切りとかあってさ、
全部返ってくるじゃん。
自分にそれが。
でもこう、
指示出して待つ側だからさ、
それもないし。
へえ。
今の会社は静かすぎて、
早く帰りたいってなる。
ははは。
うん。
私の仕事は終わりがないから、
きついみたいなのがある。
締め切りとかも。
終われることもないけど。
うん。別に。
でも終わりっていうところがないから。
ああ。
なんか、
悪く言えばサボれるし、全然。
うん。
そこを自分で決めないといけないから。
そこが、
難しいなあ、
と思うね。
あ、そうなんだ。
全然、締め切りに追われてるからな、
私は。
締め切りを自分で
切っていかないといけないし。
うん。
だから別に、
ここまで残業がめっちゃ増えるとかもない。
けど今までなんか、
残業が多かったのは、
自分を追い込みすぎてて。
ははは。
まあまあ、
そういう時期も大事だよね。
うん。
ステップアップとか。
そうそうそう。
毎日150%みたいな感じでやってると、
残業が、
40代とかになるけど、
まあでも、
今日も、
キャリアのフェーズと今後の展望
8時半とかまでだけど、
ギリギリじゃん。
150%税がめっちゃいっぱいいて。
へー、すごー。
逆に定時で毎日
帰れる人はどういう仕事をしてるんだろうね。
うちの会社、
アワード?表彰があって、
うん。
毎年その会社の
1位みたいなゴールドが決まるんだけど、
うん。
今年の、
前年度の評価で、
5月とかにあるんだけど、
今年のゴールドが、
結構、めちゃめちゃ仲良い
同僚?で、
同い年の人が取ったんだけど、
その人、毎日定時退社なのね。
へー。
そう、なぜかというと、
ママだから、
迎えがあるから、子供の。
あー。
そう、でもバリッバリに働いてて。
え、すごいね。
時短とかでもなくて?
そう、フルの定時退社。
毎日。
すごいね。
だから、そういう人も
いるし、
そういう人が
評価されるのは、
すごくいいなーと思ってる。
うん、それはすごい。
時短せずにフルで働いてるのは、
すげーわ。
うん。
もっときついだろうな。
ね。
うん。
仕事終わってからも。
だから、
ちょっとねー、
あのー、
ちょっとララちゃんみがある。
この人は。
あー、すごい。
なんかその人からしたら、
残業できるのがすごい羨ましいみたいな。
私も残業したいなーみたいな。
感じだから。
あ、そうなんだね。
うん。
うん。
時間があればもっとできるけど、
やっぱ切り上げて帰んなきゃいけないみたいな。
あー。
いつもバタバタと帰ってくるから。
へー。
その人見ると、
いや、もっとできる私ってなる。
私も絶対、
今の仕事絶対定時でいけるし、
うん、なんかもっといけるなー
とか思っちゃうよね。
うん、なるほどね。
いい刺激だね。
うん。
でもまあ一方で本当に、
若干ララちゃんみあるから、
なんか比べるとめっちゃしんどくなる。
あー。
なんか、
あの人すごいみたいになると、
あー、なんで自分は?っていう。
なるほど。
それはダメだね、確かに。
比べすぎはダメだ。
そう。
難しいだから。
難しいね。
うん。
見習いたいけど、
できるのかなー?
私にっていう。
いやいや、できるよ。
でもまあまあ、ゆっくりゆっくり。
面白い。
全然そういうのないからなー。
なんかアワードみたいなやつってこと?
うん、それもだし、
そういうタイプの人がいないなーっていう。
へー。
どういう雰囲気?会社って。
うーん。
まあ結構、
今のメンバーは全然、
終わるまで帰らないタイプが多いかな。
ちゃんと責任を持ってやる子が多い。
あー。
真面目みたいな感じ?
あー、でも真面目だけど、
そんなに、
なんだろうな、
もう堅苦しいっていう感じでもなくて、
明るく楽しくやってる感じ。
今日あっという間過ぎない?
みたいな。
へー。
そうそうそう。
結論、
残業、
きつさが昔と違うっていうのと、
この教えるとか、
ちょっと前と違う仕事が入ってたら、
別にいいんだけど、
うんうん。
全く前と同じ。
なんか役割は、
この今3年間、
変わってなくて、
うん。
なんか、
役職は変わってるけど、
役割は変わってなくて、
うんうん。
ってなった時に、
作業者としての限界っていうか、
そうね、
もっと短い時間で終わらせるから、
終わらせられるようになって、
やれることが増えすぎて、
きつい。
手も動かせるし、
頭も回るから、
どんどん答えがすぐ見える。
見えたら課題が見えて、
すぐ答えが見える。
そしたらまた課題が見えて、すぐ答えが見えるみたいな、
その回転が、
うん。
早い。
けどその分やることはきついし、
考えることもいっぱいあるし、
しんどいっていう感じ。
うん。
そうだね。
それがね、
まさに私たちの、
フェーズなのかもしれなくて、
次に何が待ち受けてるんだろうねって、
怖いというか、
不思議というか、
うん。
もう本当に、
100%体力になるのか、
それとも全然、
想像もできない、
他のキッズが出てくるのか、
うん。
っていうのが、
確かに。
常に気になります。
うん。
ちなみに上の役職の人は残業してる?
もっとしてたりする?
あーどうだろう。
同じかちょっとしてないぐらいかな。
なんかそれ見てて、
どういうのがきつそうみたいな、
イメージある?
うーん。
まあでもそうだな、確かに。
家庭持ったりするときってそう。
あー。
うん。
しかも男性だしな、
女性じゃないんだよな。
なんか私が今日見てて思ったのは、
うん。
上司とかが、
今日めっちゃ残業してたのは、
明日なんか報告?
報告ミーティングみたいなやつがあるから、
全員。
それでみんな木曜は結構、
今日木曜なんですけど、
残業してるんだけど、
なんとかしなきゃいけないみたいな、
もうみんな、
なんか頼りどころがないきつさみたいな、
みんなから感じる。
えー。
なんか、
なんか責任、
責任をどう取るみたいな、
で、
みんな、
今日の夜はきつそうだったな。
えー。
それこそいいときはいいけどさ、
悪いときは悪いじゃん。
うん。
で、悪いってなったときに、
そこをどう落としどころをつけるか。
あー。
難しいよね。
そんな毎月いい報告、
できるわけないじゃんって思うけど、
そうそうそうそう。
でも仕事でそういうこと言うなっていう感じなんだろうね、
上の人たちからすると。
なんか私は別に今、
残業してればいい、
その時間内、
45時間の残業マックスで住んでるけど、
うん。
なんかここから先へ行くと、
別に残業したからって言ってどうにもならない、
どうしようもない、
なんか、
ことをどうにかしなきゃいけないっていう
フェーズが来そうって思って。
あー。
今の管理省を見てると。
何も言い訳聞かないんだろうな、
この人たちはって。
そうだね。
うん。
6年目から8年目ぐらいって、
全員こういう
環境になるのかな?
全員こういう
フェーズに入るのかな?
全員ではないんじゃない?
だって業界によっては
ほんとに残業なんてしないよって
いっぱいいるし。
そうだよね。
なんか他の意見も気になる。
どうなんだろうね。
この話ができるのも
ほんと一握りじゃないけど、
一部の人に限られちゃうしね。
その中でどう思ってるかとね。
他の会社とか業界は
どうなんだろう。
ちなみに、
それこそ
最近発表された
残業45時間ルール
緩和されるらしいね。
え?
おもろいよね。
逆にって思うよね。
うん。
まあ、
業界的にむずいんだろうね。
うん。
それこそテレビ局とかの人とか
絶対
45時間じゃないじゃん。
ああいう業界って。
うん。
大手とかは結構
30代の人はすごい
もう楽みたいなのを聞くから
いいなって思う。
あ、そうなんだ。
え?
どうなんだろうね。
日本企業って
こうなんだなって思った。
どうなんだろう。
全然
うちも日経だけど
全然30代バリバリだよ。
会社によって色が違うんだろうな。
いろいろ。
そうだね。
見込みがあるな、この子は。
っていう子は全然
いるから
後輩で
逆に今見込みないな
こいつとかはいないんだけど
だからこそ
そういう子の仕事が
大変とかだったら
全然
助けようっていう
気持ちにはなれるからな。
それのために
残業するんだったら
全然いいですってなる。
分かる分かる。
それは全然きつくない。
そうなんだよ、分かる。
逆にやりがいじゃないけど
早く
覚えていって
欲しいなっていう気持ちも込めて
むしろありがたい。
うん。
聞いてくれてありがとうって感じ。
そうそうそう。だから
今まさに
なんだろうな
そういうのに差し掛かってる気持ち
なんか
時期というか
あるしなぁ
30代は
そういうのが増えてくるのかなっていう
ちょっと期待もありますね。
うん。
なんかそういう意味での楽なのかもしれない。
その人が言ってたのは。
あーそういうことか。
うん。
それだったらそうかも。
なんか楽しい
って感じがするよね。
うんうんうん。
下を育てるみたいな
うん。
だからなんかちょっと楽っていう言い方
表現がちょっとあれだけど。
なるほどね。
なんか
一人で仕事してる感じじゃなくなるってことか。
そう。
そうそうそう。
なんかでもなんか分かるかもな。
うん。
私はそっちに行きたいって感じ。早く。
うん。なるほどね。
そう。ずっと
ポジションが変わらないから
うんうんうん。
もう一人の限界?
うん。
を感じていて。
そうだね。
一人でやる残業はきつい。
いやーそれはきついわ。
うん。
まあ楽しみですね。
うん。
なんかこの
これから
どう変わっていくか。
そうね。
じゃあ来週の
残業ワイトーク夏お願いします。
はい。
来週は
30代で絶対やりたいことです。
誕生日と来週のテーマ
あれ?ちょっと待って。
はい。
今日誕生日じゃない?
え、待って。
本当だ。
ちょっと待って。
おめでとう。
ありがとう。
30歳ぴったりのテーマでございます。
やばいやばい。
もうなんてトークをしてたのっていう。
はい。
めっちゃおもろいわ。
はい。
30歳になって
この2人ともなったので。
はい。
30代で絶対やりたいこと
考えていきましょう。
はい。わかりました。
考えてきます。
はい。
はい。
じゃあ今日の10年日曜日です。
はい。
今日は9月7日。
誕生日です。
いきまーす。
今日着ているもので
一番新しいのは?
ないかもしれない。
え、ちょっと待って。
今まさにパジャマなんですけど
パジャマというかヘアイテム。
え?
あの
去年買った
ユニクロのTシャツですね。
えー。
私はもうすべて
いつ買ったのか分かりません。
まああるあるです。
そんなのもあります。
GUの
セットアップですが。
いつ買ったか分かりません。
えーすごい。
GUのコスパは
素晴らしいですね。
素晴らしいです。
そうじゃあ。
職場の冬服悩んでるので
自由見に行こうと思います。
うん。自由でいいと思います。
ね。そうします。
男業終わりの帰り道は
毎週月曜夜更新です。
次回のポッドキャストも
皆さんのお仕事終わりや
学校終わりのお供になりますように。
おやすみなさい。