夏の暑さと近況報告
残業終わりの帰り道 このポッドキャストは、小学校で出会った秋と夏が大人になった今、
キャリアのモヤモヤや社会のちょっと気になる話題について、 残業終わりにお話しする番組です。
お疲れ様。 お疲れ様。
やばい、暑いんですけど。 え、クーラー入れてる?
入れてない。 あ、それは暑いわ。
え、クーラーもうつけてるんだ。 つけてるよ。
そっかー。 もう1ヶ月ぐらい前からつけてるよ。
え、そうなの? うん。
まあ、昼ね、仕事してればいるかもね。 なんかうち暑いんだよね。
3階、3階建ての3階だからさ。 同じ最上階だ。
暑い。 日が上がってくる。
だからもうすぐつける。 うん、そうだよね。
いやー、え、これさ、気温が下がるのって いつも10月ぐらいだっけ?
いやー、11月かな。 10月も下がるけど、10月まで半袖だよね。
そうだね。 ってことは、今日6月だから、
4ヶ月ぐらい暑さに耐えないといけないね。
うん、夏は長い。 ねー、長い。
うん、でも名古屋よりはさ、マシなんじゃないかな。
あ、そうだと思う。風がある。 うん。
ありがたい。
まあ、それで熱中症になったとか言ったら恥ずかしいから、
本当に油断しないように頑張ります。
じゃあ、今日の残業終わりトーク、夏お願いします。
はい、今日は、上司にまた言い過ぎちゃったです。
上司に言い過ぎた経験と相手のタイプ
はーい、最近言い過ぎちゃったなー、みたいなことあった?
最近はね、ないんだよね。
いや、私もないんだよ。
前年度はあるんですかね?
うん、怒る。
東京に来てまだ本当に、言い過ぎちゃうような人がいなくて。
まだね、4月以降はないよね。
ないねー。
まあでもさ、言い過ぎちゃう相手?
で、やっぱりどこかやっぱりあっちも口調が強いとかそういう感じじゃない?
そうそうそう。
やっぱそうだよね。
普通に優しい人に言い過ぎちゃうことなくない?
ないない。
ないよね。
うん、だから特定の人だね。
やっぱそうだね。
うん、よかった。
言い過ぎてしまう相手の特徴と自身の経験
実際どうなんだろうね、言い過ぎちゃう人って多いかな?
いやどうなんだろう、なんか結構少数派な気がしてるけどどうなんだろう。
まあでも分かる。私がなんかめっちゃ言ってた気がする、会社の中でも。
そうなんだ。
夏の周りにさ、同じタイプの人何人ぐらいいる?
自分と同じタイプ?
うん。
えー、結構いるかも。
あー、よかったじゃん。
そう?うちの会社そういう人ばっかなんだよね。
えー、いいと思うよ。
バチバチ。
なんかそうなったらあんま罪悪感なくなる感じしない?そんなことない?
うーん。
罪悪感というかなんだろうな、言い過ぎちゃったって。
いや、重いよ。
重い?
うん。私も大人の対応したいって思う。
あー、そっかそっか。
稀にいるからね、大人の対応できる人が。
そうだよね。
ちなみに何歳ぐらいの人とよく言い合ってた?
えー、同い年?同い年っていうか、同じ学年?
あー、やっぱ若いね。
うん。
理不尽な上司への対応と限界
あきちゃんは?
私、50代ぐらいの人かな。
えー。
うん。
全然違うケースだね。
そうだね。
うん。
夏はなんか、こういうことがあったから、とかそういうなんか原因とかわかる?
うん、なんか理不尽な時とか。
あー、まあそれはそうだ。
感情的になられたりすると、年上というか立場上なのに、なんでそんな感情的になってんの?って。
こっちもなんか、結構それで我慢してたんだけど、去年は結構。
うんうん。
でも10ヶ月ぐらい我慢して、で冬にお力尽きたって感じだった。
いやでも、そんだけ我慢したの偉いね。
なんかもう感情無にして、なんかん?って思っても、なんかはいって言ってイエスマンになってたんだけど。
うん。
それの限界が来て。
うんうん。
めちゃくちゃ、そうね、冬ぐらいかな。
えー。
対抗心を燃やす相手への対応と上司の上司への相談
なんか結構私の場合は、年齢が近すぎて。
うんうん。
なんかね、すごい、たまにあるんだけど、なんか対抗心を燃やされる。
うん。
うーん、認めないっていうか。
私が正しいことを言ったとしても、なんかそれをあんまりこう、認めたくないとか、
もしその、自分が間違ったことをしてた時も謝らないとか。
なんかこう、対抗してくる人がたまにいて、それ、そのパターンだね。
うん。
なんかやってもやっても、何もお礼も言われないし、
なんかずっとイチャモンつけられるみたいな感じ。
うんうんうん。
あーでも同じかも、うん。
そう、ずっとずっと部下がなんかそういうアクションとかしてくれたら、めっちゃ褒めるし、
うん。
なんかすごい立てる、部下でも。
うん。
それが全くなくて、なんかこう、あらさがしされるみたいな、
なんか、いやそれはここが良くないみたいなことを言ってきて、
うん。
で、全くその行動に対しての称賛とかもなく、
うん。
っていうので、ずっとこう、最初はそれにこう返してたんだけど、
うん。
ぶつかるし意味ないなと思って我慢してたけど、
結局我慢できなくなって、
うん。
上司の上司に言ったって感じかな。
あー。
でも最善だね、その上司の上司に言うのは。
そう。
一緒に働いてる子?その子にとっても上司だから同じ上司?
うんうんうん。
なんかその子的には、
うん。
なんか上司には、上司だとなんか諦めがつくらしくて、
へー。
でもどうしようもない、なんか、だから別にぶつかることはない。
へー。
いや私上司の方が嫌なんだよね、そういう。
大人な対応ができる同僚と自身の課題
なんか下だったら普通に教育すればいいじゃんって思うけど、
上だからもう諦めるしかないやっていう風にならない。
ならないならない。
ならないよね。
ならない。
それが大多数なのかなーってその話を聞いて思った。
あー。
なんか、あんまりこう、良くしようとしないじゃないけど、現状維持好む人とかそうかもね。
あー。
あーまあそれは確かに何も言わない。
ね。
でもその子はそのタイプじゃないね。
そうなんだ。
そう。
大人だね。
そう大人なのめちゃくちゃ。
年下なんだけど。
3つぐらい下なんだけど。
へー。
もうなんか、あれだね、もう生まれて育ったんだろうね。
うーん、そうかもね。
いろんな経験を若い時から。
うーん。
確かにそう言ってたなー、なんか。
今まですごいできる上司がいなかったみたいなことは言ってた。
あー。
だからたぶんこんなもんだと思ってるのかも。
あ、そういうことね。
うん。
ちょっとそれはでももったいないね。
うーん。
良い経験が詰めてない感じでもある。
うーん。
上司に物申す人の割合と忖度の心理
いやでも上司に言う人って何割ぐらいなんだろうね。
いや何割なんだろう。
上司に物申す人の割合。
なんか調べても出てこなそうだけど調べてみるわ。
ふふふ。
そんな調査あるのかなー。
ねー、どうなんだろう。
そう。
20%とかな気がする。
あー。
いや、意外とそれより多いわ。
36%前後だって。
うーん。
残りの6割は言っても変わらない気まずくなるなどの理由で
衝突を避けて意見を控える。
かっこ、忖度する傾向にありますだって。
うーん、だよね。
なるほど。
いやー別に。
多分だけど私とか夏は嫌われても大丈夫っていう精神は持ってるよね。
持ってる持ってる。
ねー。
多分そこだわ。
うーん。
忖度とかがだるい。
だるいね。
だるい。
なんかそういう人に別に好かれなくてもいいやってなる。
あ、わかるー。
たとえその人がなんかみんなに損択、みんなが損択してるような人だとしても。
うーん。
ね。
仕事とプライベートでの人間関係の難しさ
え、だとさ、損択してる人に対してイライラしない?
あ、するよ。
するよね。
うん。
だって裏でめっちゃ言ってるくせに。
いや、わかる。
わかるー。
ニュースマンになってるじゃんっていうの見ると、すごいムカつく。
ね、ムカつくよね。
うーん。
なんかさ、それこそさ、仕事は本当に話が合わないけど、人としては別にいける人っているくない?
めっちゃいる。
え、わかる?そのさ、そういう時になんかそう思われたくないというか損択してるとかじゃなくて、
なんか人と普通の会話のコミュニケーションの時は仲が良くても、仕事になった瞬間ちょっと意見合わないなって人とが一番難しい。
もう合わないってなったらもう、めっちゃ反発じゃないけど、なんだろうな、結構言い合えるけど、難しいよね。
こう急にさ、業務中でさ、例えば意見が合わなくてこう言い合うとするじゃん。
だけど全然そうじゃない時、普通の単位のない話の時にはさ、普通にさ話しててさ、
周りの人があれどっちなんだみたいにならないのかなと思って。
それこそなんか損択してるみたいな感じで思われてもめんどくせーってなるけど。
あー、なるほどね。
そう。
なんで仕事の時だけうまくいかないんだろうとかはある。
へー。
うん。
でもまあそれうまくいってるんじゃない?すごい良い関係だと思う。
あ、そうなのかな。
うん。
普通に仕事でぶつかったらそれ以外の話も気まずくて、
うん。
なんか会話が減ると思うけど。
あー。
まあそういう時期も、別の人だけど会ったことあるね。
うん。
だからめっちゃ良い関係な気がする。
まあいろんなパターンがあるな。
言い過ぎた後の後悔と大人な対応への憧れ
うん。
言い過ぎちゃったって感じで反省することがあんまりないです、私。
あ、そうなんだ。
あんまない。
えー、私結構毎回言い過ぎちゃったっていうか、
うん。
言い過ぎることは別にいいんだけど、自分の中でね。
うんうん。
言ったことで関係とか空気が悪くなった時に、うわーしまったーってなる。
あー。
そう、もっとなんか違うアプローチがあったなっていう反省と後悔。
はいはい。
ないなー。やっぱりそういうちょっと引き出してくるような人に反発しちゃうな。
うん。
普通会話しててそんな怒んないしな。
そういう言い過ぎちゃうこと。
うん。
まああるかな。大学も向こうがお互い子供だったし、
うん。
人によっては全然あるな。
あーそうか。
だからそういう子供の人に対して武器になるべきじゃないのに、
そこでこう、私もイラってしちゃう?相手にしちゃう?
ところが、まだまだ子供だなって思って。
あー、確かにそれはそう思うわ。
そう、なんかまあ流せばいいじゃん。いい感じに。
うーん、そうだね。
そう、流して、まあもう流すもありだし、
ちょっとテクニックいるけど、流したように見せて口させる?
はいはい。
とかもやるようによってはあるのに、
武器になられたに対してこっちも武器になってってやるから、
あーやってしまったってなる。
あーなるほど。
あーでも確かにそうなるわ。
それはそうかも。
そうそうそう、でほとんどの人はさ、1パターン目で流すと思うんだけど、
たまになんかこう、流したように見せてちゃんと相手に伝えてるみたいな高度な人がいて、
高度な技を使う人。
そうそうそうそう、なんかそうなりたいなーって思ってる。
確かに。
そうなりたいわ。
いやー確かに、なんかわかったわ。
罪悪感と自己改善への意欲
私がさっきさ、言い過ぎちゃったって思わないわって言ったけど、
それはなんか相手に申し訳ないなとか思ったとか、そういう意味じゃなくて。
あーそれはないね。
やっぱないよね。
それはないよ。
よかったよかった。
相手を…
自分の…
そうだわ。
間違いない。
その、相手を傷つけてしまったかなとかそういう罪悪感はほんとになくって。
そうだね、自分がもうちょっとこうすればよかったなっていうのは確かにあるかも。
そう、それがなかなか、なんかこう、
上手い人は本当に生まれ持って上手いのか何なのかわかんないけど、
すごいなーっていう人もいるから。
ね、すごいね。
うん、絶対そういうのって、なんか意識すればできそうだからさ。
そうだね。
そう、えらってした瞬間に、なんかもうそのまま言葉とか態度に出さずに、
一旦受け入れて、受け入れた上で、
でも、なんかこういうのもあると思ったんですよねーみたいな感じで、きれいに着地させるっていうのを頑張ってるって感じ。
友達との関係性と大人になる目標
あーいいね。
そう。
ちょっと意識してみるわ、それ。
なんかこう友達とか、自分がいいなと思ってる人とかリスペクトがある人だったら、
多分自然とそういう会話やってると思うんだけど、
なんかもうどっかで、出たこいつって思っちゃってるのかなって思う。
なるほどね、確かに。
友達ってそんな言い合いになんないもんね。
そうそうそうそう。
友達もさ、相当仲良くないとさ、すべての一致するわけでもないし、
もちろんなんか、え、そうなの?みたいなこといっぱいあるじゃん。
ある。
でもそういう考えもあるんだねー。
いや私はこうだよーってさ、なんか普段やってるのに、
なんで特定の人に対しては武器になってしまうんだっていう。
確かに。なんでなんだろう。
まだまだこれからですね。
そうだね、そこを矯正していきたいね。
今年の目標です。
いいね。
うん。
相手の表情や感情を読みすぎる傾向と対応
確かに。あんまり冷たくならないようにすればいいのかな。
ね、そうなんだよねー。
確かに、人と衝突するのはそういう場面しかないわ。
うん。
そういうところでね、なんかエネルギー使いたくないよね。
うん。いやそうなんだよねー。
うん、もっと穏やかでいたいんだけどね。
まあどこか必死なんだろうね、私たちはまだ。
うん、必死だよねー。
いや確かになんか、人選んでるのかなーと思って。
いやでもね、そんなね、こうふっかける人にはちょっと当たっちゃうよ。
うん。
いやまあふっかけるはさ、結構オーバーというか、
うんうんうん。
まあそりゃふっかけるとはそうだけど、
なんかまあ、いつも感じのいい人にはさ、感じよく挨拶するけど、
なんかいつもしかめっ面の人にはなんかこっちもしかめっ面で言ってるかなーと思って、
うん。
まあそれの延長は気がするから。
うん。
いやーでもしかめっ面の人に挨拶、明るく挨拶するの、しんどいんだよなー。
いやわかる、しんどい、無理。
ねー、それでも気にせず言ったほうが楽なんだろうなーと。
うん。
なんか日本人すぎるというか、なんかいろいろこう考えてしまう。
相手の表情とか感情とかを想像して。
不機嫌そうとか、なんかちょっとこう思ってるかもとかそういうちっちゃいので、
ちょっとずつこう、人によって態度が違ったり対応が変わってきたり。
うん。
あんまり気にせず穏やかに対応。
細かいことを。
まあそうねー。
人を選んでしまう傾向と自己認識
この前なんか人を選んでるんじゃない?って言われて、
斜めの上司、斜め面談みたいな制度ができてさ。
あー、違う社の。
そうそうそう。
で、そういうぶつかるみたいな話をちょうどした時に、
その人は、その人の自制も込めてみたいな、自戒も込めてみたいな感じで、
自分はこう人を選んでしまう。
この人にはこうみたいなのをやってしまうって言われて、
その人はもう明らかにそうなのね。
もう自他ともに認める人を選んでるんだみたいな。
なんか強い。
仕事めっちゃできるんだけど、超強くて。
だからその人と比べたら、いやいや私は選んでませんよって言ったけど、
なんかよくよく考えたら、そういうちっちゃいのも含めると、
確かに人によって私もちょっとずつ変えてるのかもなって思った。
あー、そういうこと?
うん。
まあでも、なんかそれはもう本当に、さっき言ってたみたいに日本人独特の考えすぎで、
なんかもうちょっと浅いところで解決する部分もありそうな気もする。
なんか、裏を返せばさ、上司の方もさ、人で何?選んでさ、強く当たったりするからさ、
上司への不満と相互作用
それに対してもう不満があるんじゃないかな、私たちは。
うん。
どこかで。
それで多分なんか言っちゃうんだろうね。
そこで私たちが反応しなければ、あっちもターゲットにしてこなくなるのかもしれないね。
うんうんうん。確かに確かに。
なんかあれだね、逆に獲物になってた可能性はある。
でもお互いそれは気づいてない感じがするね。
そうそう。なんかお互いがお互いを刺激し合ってるというか。
本当にそう。
余裕と新たな課題、そして来週のテーマ
だから大人になりたい。
そうだね。
余裕がある人みたいな、なんか前話さなかったっけ?余裕とか余力というか、余白?
うん。
もうなんか違う意味だけど、そこにも通ずるのかなみたいな話を。
間違いない。
そう。
間違いない。
なんか新たな課題を見つけてしまったね。
うん。確かに。
ちょっと時間がかかりそうですけど頑張ります。
うん。
じゃあ来週の残業割得夏お願いします。
来週は20代でやっておいてよかったことです。
いやもうね30の歳って受け入れられないですねまだ。
私結構もう受け入れてますって。さすがに。
数ヶ月前ぐらいはもう30歳だからなーって考えたけど、いざ近づいた時に、え、待って待って待ってみたいな感じ。
30ですよ。
そうだよね。
やっておいてよかったことを考えていきましょう。
はーい。
10年日記：健康状態の評価
今日の10年日記です。
はい。
6月1日の質問は、
はい。
10段階で言うとしたら、今の健康状態は?
おー。
あー。
えー。
私は10、健康です。
おーすごい。
私7か8ぐらいかな。
いや別にさ、そんな悪いとこないんだけど。
7は低いね。
低いかな。じゃあ8ぐらいかな。
8。残り2は?
まあちょっと疲れてるぐらい。
あー。
1、気持ちの疲れ。2、肩こりとかそういう感じ。
なるほどね。
1、2っていうか、まあそう1ポイントずつそれで減ってる感じがする。
うんうん。
梅雨が始まってしまう前に私は、
エンディングと次回の予告
うん。
しくもをかけてご機嫌に頑張っていきます。
大事。
ね、これでプラス1になるから気持ちは。
確かに。
じゃあまた来週も聞いてください。
お願いします。
残業終わりの帰り道は毎週月曜夜更新です。
次回のポッドキャストも皆さんのお仕事終わりや学校終わりのお供になりますように。
おやすみなさい。