長時間労働の健康リスクと日本の労働基準
とりあえずベンチで.
とりあえずベンチで.
どうも、ささおです。
キョウスケです。
明日言いたくなるちょこっと雑学。
健康の研究の中では、
週55時間の労働時間が危険ラインとしてよく登場する。
えー、55?
週55時間だから、
残業55、大抵みんな8時間かけることだから40時間だよね。
まあまあ大体そうだね、定時で言ったら。
だからそれにプラス15時間、1日3時間ぐらいの残業込みに、
労働時間っていうのがどうやら、
健康研究分野で一つのラインとされてるらしい。
それ以上言ったら危険ってこと?
というか、別に働きすぎるのはそもそも良くなくて。
まあまあ確かに。
大体40時間の勤務と比べて、55時間以上ってなると、
拒絶性心疾患とか脳卒中とか、そういうリスクが結構増えてきますよ。
そういう体の、特に不調の部分に、
ダイレクトに来てしまうよっていうのが、
大体55時間らしくて、
なので、55時間よりも長い労働っていうものは推奨しませんっていうのを、
WHOとかは分析結果を言って試作を出したりするらしいです。
だから月に換算すると、4週間だとして、
大体60時間したらやばい?
週60時間。
月60時間したらやばいんだよね。
15×4でってことね。
やばいっていうか、
日本の法律上は60もさせないようにしてくれって言ってはいるんだけど、
最近って言ってもらったけど、45時間か。
45時間。
知ってますか?
サブロク協定っていう協定があるんですよ。
サブロク協定っていうのは、
時間外と休日労働に関する協定で認められる、
残業時間の原則でして、
原則、月45時間。
年に360時間の残業時間を原則として定めて、
超えないようにしてくださいっていう。
ただ特別条項ってものをつけて、
どうしても働かないといけないってなったら、
まあ、しゃあないけどねみたいな。
とはいえ月45時間以内に収めて、
年で360時間以内の残業時間で働いてくださいねって言われてるらしいですよ。
へえ。
そうなんですか。
建設業界の特例と残業規制の現実
毎月僕50時間ぐらいは。
死んでるし、ほら。
ほらインコさんも死んでるよ。
そうなの?そうなの?
そうとはおよそ思えんぐらい俺残業してんだけどっていう。
めっちゃ働いてるらしいですよ皆さんこの人。
さっきもさ、チラッと見えたかもんだけどさ、
計算すらさ、ままなってない。
15×4ができた。
15×4で60。
60だよ。
どう考えても60だろ。
どう考えても60なんですけどね。
いやあ、そうなのかよ。
どうしたどうした。
もう一回話してくれよお前がどんだけ忙しいかって。
訳わからんぐらい忙しい。
忙しくて。
それで言うと、
サブロク協定で建築業界は一時的にちょっと、
最近それで入ったのかな?みたいなのがあったみたいなのがチラッと聞いてて。
それも万博の建設を間に合わせるために、
いろいろ計算してみたら、
いやどう考えても万博の建設期間と、
あと残り残す構数を考えたときに、
どうやっても定まるっていうかはまりきらんから、
工期内に建設を間に合わせるために、
ちょっと特別に建設業界に関しては、
めちゃくちゃ働いてもいいよ、万博が間に合わないからっていう、
そういう特別なルールが設定されたってやつね。
それ、え、じゃあ関係ないの?
いや、実質的には関係ないと思うよ。
きっかけの部分はそれだったはずだから、
建設業界の残業時間を超えていいよってやつは。
へー。
でもまあそういうのを煽りを受けて、
それが終わったぐらいからちょっと厳しくなっちゃったんですけど、
会社のそういう残業の規定がね。
建設業界が働きすぎてるからっていうのでってこと?
サブロック協定が始まって、
だけど自分の業界が一応建築とかの業界に一応入ってるから、
終わるまでの間は今まで通りでよかったんだけど、
それが終わってから、
一応協定に収まるように管理しましょうねってなって、
ちょっと厳しくなったっていう背景が。
なんか書いてあるわ。今読売新聞の記事見てるんだけど。
なるほどなるほど。
やっぱりさっきのパビリオンの話は実際そうで、
大阪万博の建設を建設業界が急いでやらないといけないという風な話が上がってる一方で、
2024年には時間外労働の基準が厳しく設定されるから、
いったら十分に働けなくて全然間に合わないんじゃないかっていうのが問題になって、
しゃあないからちょっとそのルールを破んないとっていうか、
特例でちょっと超えないとダメですわっていう話が出てたらしいんだけど、
確かにもともと施工された労働時間に関するルールが2019年だったらしいの。
だけど建設業界だけは5年の猶予期間があって、
2024年までは前のルールで大丈夫ですよっていう労働基準法で動いてたらしい。
入社してすぐの頃はそこまでなかったんだけど途中から始まったから。
その余波が今改革の流れが笹尾たちにも今2024年を経て2026年に来てるっていうそういう話だね。
なるほど。
ささおさんの過酷な残業と社内面談
それで言うと確かに建築の業界とかってほんまに似たような感じで現場仕事プラス事務みたいなのだから、
どうしても超えるに決まってるというか。
ステージの時間帯に作業してその後いいじゃん絶対育ってくると。
俺の高校の同級生でも現場監督みたいなのやってるやついるんだけど、
建築って住宅の建築だけど彼は。
朝現場行って朝礼してある程度のところまで行ったらまた別の現場行って、
現場見終わったら最後に事務所戻って2つの現場の報告書書いて、
次の日のやることをまとめてみたいなやってとかって。
監督業務とかやってるとどうやっても現場から離れることはできないけど、
戻った後にやらないといけないことがあるっていうのはどうやっても飛び出るようなと思う。
そうそう。だからちょっと似たような感じの仕事をしてるんで、
どうしても時間が多くなっちゃって、
最近はちょっと僕も4年目だったんで、
結構自分が責任者の立場みたいなところになって、
工事だったりとか今の作業、サポート対応をやるようになった関係で、
ものすごい残業時間が増えて、
今年たぶんアベレージ50ぐらいは止まる。
やば。
アベレージ50。なんで今よく言ったの?アベレージ。
格好つけさせてよ、これぐらい。
え、お前プラスで50万の?すげー。
みたいな状態にあって、
最近っていうのもあって、
ある日、朝8時半から定時5時半超えて、
6時半ぐらいまで現場出てて、やっと会社帰ってきて、
じゃあこっから事務仕事だみたいな状態の時に、
課長に声かけられて、
あら、
え、何だろうと思ったら、
これから面談いけるって言われて、
これから面談いけるって。
これからって。
親指で背後でこうやって後ろのカイリスさしてるやつでしょ。
これから面談いけるって。
今8時ぐらい。その時点でもう8時とか。
だって5時半定時でもその時点ですでに2時間半やってるわけか。
3時間半ぐらい経ってるわけで、今からと思って。
だけど今週中にやらんと無理らしくて、
2人の予定合わせるといかんだけど、予定合う時間が絶対定時以降だって。
ドアが開いても。だからいつやるかなんだけど、
じゃあもう今からやりますってなって、
何の話されるのかなと思って、
夏季の評価、フィードバックとかなのかなみたいな感じで、
行ったら課長から言われたのが、
ちょっと残業が規定を超えちゃってますっていう。
まさかの。
さっきアベレージ50とかって言ったけど、
毎月の規定があって、
月80時間超えるとアウトなのね。
月80時間超えるとアウト。
それを回避するギリギリを保ってたよ。
80時間を回避してたわけだ。
ソフトの表にバーって出て、残業の時間が。
段階で普通の白色から黄色、オレンジ、赤っていう危険度になってるんだけど時間のことに。
なんとか全部オレンジで抑えたなみたいな。
ギリ80時間を超えない程度に抑えてたっていうことね。
そうそうそう、と思ってたら超えてるって言われて、どこかと思って聞いたら、
残業時間と休日の勤務、その日曜日とかに出るやつを合わせてもう80時間超えちゃダメっていう。
裏ルールみたいに使って、それに自分と課長がどっちも気づいてなくて超えちゃったっていう。
面談での自己評価と対策の難しさ
だからお前の週の働く平日の時間が月曜日から勤務日まで普通にあるわけでしょ?
そう。
それにプラスして土日の働く時間が忙しい時期はあるんだけど、
土曜日の時はこれが全部フルフルで残業時間として数えられるんだよね。
そうそうそうそう。
で、日曜日はどうなんだっけ?
日曜日に出るとやっと休日出勤っていう扱いになる。
休日出勤っていう扱いになるから、これを残業時間として課長もお前も捉えてなかったわけだ。
そうそうそうそう。
なんだったらお前の勤態を管理しているアプリか何かについても、
休日出勤に関しては残業時間として換算しなかったってことだね。
いや、実はその表を見ると右端の方にその欄があって、真っ赤になってるんですよ。
書いてあるんかい、じゃあもう二人ともアホやん。
でもここにもう一個あって、この休日出勤と合わせて80時間を超えるのが、
2月連続であったらダメなんだったかな。
なんかもう一個あるね、条件が。
それ一月だけじゃダメで、っていうのがちょうど起こっちゃって、
2月連続で80時間超えちゃったっていうのが発生したかゆえに、
この面談が始まってますって言われて、そうなんてなったのと、
二人ともなってそうなんて。
お互い初めて知りましたけど、ていうかそうだったんですかって。
法律上のルールに、ルールに対する疑問を振ってるか、
自分たちそんなに働いてたんでしたっけっていうことに対する意外性ね。
そうそう意外性ね。
完全にノーマークだったとか言われてさ、ノーマークってなんやねん。
完全にノーマークだった?なにそれ。
メッシ見てませんでしたみたいな、そんな言い方しないでほしいんだけど。
ノーマークじゃないって、ノーマークってなんだよって思いながら、
だから一応しちゃったから、
まだそういう面談っていうので、なんかこうヘアリングをされて、
体調をまずどうですかっていう、今の健康状態。
ていうかさ、これさ、例えばさ、学校とかさ、昔とかでもあったと思うけどさ、
よくさ、なんかこうちょっと、なんかそういうの書くやつあるじゃん。
なんかアンケート、その名前書いてないアンケートとかさ、
抜き名のアンケートとかちょっと何か。
健康調査じゃないかな、なんかいじめとかないかみたいな、
嫌なことないかみたいなやつね。
あ、そうそうそうそう、何がこう嫌なことありますか的なやつ、あれあるじゃん。
あれさ、書けるタイプだった?
書けるタイプだった?いや書いてたと思うけどな、俺。
あ、しっかり書いた?
しっかり書いてたと思うよ。
なんかあれでさ、ことになったらやだなって。
あ、なんか騒ぎに?
そうそうそうそう。
なんか大きくなったらやだな、俺が書いた内容がと思って。
うん。
あれ書けるタイプじゃないのね、俺。
あ、お前が?
そう、だから健康状態聞かれた時に、
ちょっともう僕何も考えられなくなっちゃってて。
赤信号じゃん、それが。
何も考えられないですね。
完全に赤信号のパターン。
それだけで赤の旗振っちゃうじゃん。
最近趣味もなくなっちゃってとかさ。
それそれそれ、もう言ってる言ってる。
それ書けばいいんじゃん。
書けないタイプなんですよじゃなくて、書けるじゃん。
それを書けよって話。
それを課長の目の前で言ったらさ、
え、そうなの?ってなるじゃん。
うん。
そんなのさ、ヒアリングシートに書いた日にはさ、
出す面談の結果のシートに書いた日にはさ、
大事になるよ。
あー、ちょっと笹尾くんが。
そう。で、俺だけならいいけど、
俺を管理する課長まで評価下がるよ絶対。
うん。
それが仕事なんだけどね、本来はね。
管理するってのは仕事なんだけど、だけど、
うん。
管理しきれる状態じゃないことも俺は知ってるわけよ、それは。
うん、もう仕事的にね。
そう、もう量とか性質とか的にもうどうしようもないことも俺はわかってるから、
うん。
それを言ったら、
うん。
どうなるかってなった時に、
うん。
健康ですって言って。
健康ですって言って、
うん。
まあまあ一応ね、その、人気って、
まあちょっとこういうそういうなんかもうここはでもちょっとそういうその、
あれじゃない、ルールじゃない、もう、
うん。
ルールではないんだけど、ルールじゃないところで俺はもうちょっとここは、
まだまだいけるかなっていう自分の中でね、
はいはいはい。
まあ言いまして、
あとはその、
うん。
じゃあなんで残業してしまったの、その期間。
うん。
っていうのも聞かれるんだけど、
うん。
で、まあ一応、タイミング的に半暴期だったんだよ、そこがでも一番それずっと。
その2ヶ月超えちゃったところが一番忙しかったってこと?
そうそう、年を通してまあ一番忙しくなる時期であったから、
うん。
再現性がないっていう一応まあ、
持ってき方をするために、
まあ理由としては忙しかったねっていう。
うーん。
で、実際のところ言うと、その月に、
そのまあ1日か2日ぐらいなんだけど、
うん。
あの、8時半から5時半まで普通に定時あるじゃん。
うん。
そっから次の日の4時半ぐらいまで仕事するやつがあったから、
あ、日をまたいで働かんっていう感じですね。
そう、8時半から4時半ぐらいまで働くっていう仕事があったから、
うん。
まあそういうのも含めるとまあそれでガンと上がったりとかっていうのがあって、
うん。
まあたまたま超えちゃったよみたいな。
うーん。
だからまあ次のその、
まあこれからどうしていきますか的なのもあんだけど、対策としてね。
だからまあ、
まあそういう仕事もなくなったんで、
うん。
いけるんじゃないすか?みたいな内容しようっていう話になって、
うーん。
ただまあどんどん別の仕事あるから、
それで言ったら俺全然下がってないんだけど、
下がってない。
結局下がってないじゃんっていう。
そう、なんならここから大きい仕事がポンポンっていくつかあるから、
なんなら増えるんだけどここからそれで言うとね。
増えるじゃん。
で、だからその課長的にはそういうふうに書くから、
うん。
増やしちゃうと選択肢がなくなって、
どうしようってなると言っとった。
けどもうどうしようもないから、
うん。
なんか早め早めにやるようにしようって言うけども、
もう互いにどっちも無理なこと分かってる。
もうその空間自体が何の意味もなしだよ、
それを言ったらもう。
その互いに何でこれをやっているんだろうという気持ち。
その言うけど、対策とかって言うけど、
うん。
もう互いに無理なこと分かってる、その時点で。
はいはいはいはい。
できようもないこと分かってるけど、
これを形式上やりざるを得んから、
この面談で聞き出して対策を立てて提出することをしないといけないから、
うん。
お互いにやるをするっていう時間を残業して作ってましたっていう。
8時半の後に。
8時半の後に。
残業して、面談して、これなんやねんって。
仕事の量、質、そして人間関係のストレス
そうこれなんやねんって。
で、その日は9時半に退勤したっていう。
プラスさらに1時間。
4時間残業してフィリッシュっていう。
いやーどうなんすかこれは。
どうなんすかって。
どうなんすかね。
さすがにね、その日は仕事はやるしかないからやるじゃん、別に。
けど、その時間だけはこれ何?って思いながらやった。
さすがに、さすがの俺でもこれ何?って思いながら。
意味ないし、何のための何の時間これと思いながら。
なるほど。
でもさ、これどうなの?笹尾はどうなの?今。今とこれから。
それはどういう範囲のどういう。
気持ち面で言うよ。気持ち面で今どうなの?
今?
だからなんかね、どうなんだろうな。
もうね、分からないんですよね、俺が。
だから、泣くほど辛いかとか。
もう無理ですっていう状態。
しんどくて体が動かないですとかっていうことではない。
思考が失われた。
こなすこと自体はできるかもしれんけど、そこに俺の意思がなくなったみたいな状態に今なった。
だから、なんていうんだろう、よくあるそういう、よくあるって言ってもあった状態はここにあるけど、
精神的にもうどうしようもなくなって、もう何もできませんではないんだけどっていう状態で、
これからそれが改善されるか。
これからそれが業務を増えていく中でどうなるか、そこが聞きたい。
それで人間性というか、自分の人格というか取り戻せるかっていうと、ちょっと期待はできない。
どうなんだろうな、分からないちょっと。
仕事ゾンビになる可能性あるってことでしょ、脳が焼き切れて。
とりあえず8時半に出社できるように起きて、帰ってきたら8時半に出社できるように寝るお仕事ゾンビになるっていうことでしょ。
つれえじゃん。
つれえよ、つれえけど、でもこれは、やっぱり要領がまだ分かってないからっていう説もあると思ってて。
要領。
要は内容自体慣れて効率化していけるなら、実はそこまでではないのかもしれんっていうのも正直。
今はちょっとまだ不慣れすぎて、時間がかかっとったりで、そういう残響とかもあったりするけど、
うまいことをかわしたりとかこなしたりができるようになるのであれば、生み出せるのかもしれん。
分からん。
時間を。
うん。
それで言ったらさっきの面談で言ってた、あの月が忙しかったのは本当に一時的なものでってやつとは矛盾するよね。
慣れればっていう話と、あれは一時的なもんです、だから残業多かったんですってことと、仕事が慣れてないんで残業時間増えちゃってますって話だったら、
この時点でアンケートの内容と返りが出てるから、アンケート自体は全くあれですよね、今回の問題にあまり寄与してないという可能性がやっぱり強いし。
いや、でも一応そのさ、要は原因と対策で、要は実態的なものであるべきじゃない、実を伴っているべきというか、単純にフル仕事減らしましたとかさ、
そういう対策っていうか、他のサポートの人員をつけましたとかさ、つけますとかさ、分散してますとか、そういう対策を講じるべきじゃん、だと思ってて、
で、その今の内容で言うと、俺が仕事に不慣れな結果、時間が増大してますっていう時に、じゃあ対策としてどうするかっていうのが書きにくいんじゃないの、やっぱりこういうものを用意するにあたってさ。
じゃあ能力不足なのかというか、じゃあいつになったら減るのとかあるじゃん、それを俺個人の能力に差が出る、その能力だったりモチベーションだったりによって、あまりにも触れができすぎるから、
それを原因と結果として書くにはちょっと難しいところがあるっていうのではないかなと思ったんだけど。
思ってるってこと?お前が思ってることじゃないってこと?今の話は。
いや、っていうのを思ってるんじゃないかって俺が思ってるそれは。
なるほどね、理解した理解した。そういうことか。お前は今自分を考察したわけだ。
そうそうそう、自分もというか、会長の立場に立ってそういうものを提出するにあたった時に、対策と結果として書くにふさわしいものはどれかって思った時に、本当の原因は、どっちも本当の原因ではあるんだけど、どっちを書くかだったらそっちかなっていう。
その反暴気だったからかなっていうところ。
なるほどね、見たいな。
でも、それで言うと、明らかに俺が残業してるのは確か彼の中で。
彼の中でお前だけ突出して仕事してるの?
いや、俺ともう一人。もう一人の人は、本当に真の意味で仕事がめちゃくちゃある。
本当に仕事がめちゃくちゃある人なんだ。
本当にめちゃくちゃ仕事があってめちゃくちゃ忙しくて、俺よりも残業してる人が一人。
そいつの方がやばいな。
その人は本当にやばい。本当にやばすぎるぐらい残業してる。
俺はそれで言うと、その人と比べたら絶対仕事の量少ないのに残業してる。
年次はその人はどれぐらい上なの?お前から言ったら。
俺の10個か9個。それぐらい上。
それぐらい上だったら仕事は多いだろうなと思っちゃうけど、それでもとんでもない。
あとは課長。
俺が新人のフェーズからちょっと抜けたぐらいで、今俺が増えて10年ぐらい30代で、
イケイケドンドンの人がめっちゃ多くて、あとは管理職の課長が多い。
その3人が結構残業してる。
そのめちゃくちゃ残業してる30代の人よりも上の40代50代ぐらいの人。
課長よりもその下のその間の人たちはなんだかんだ言ってまあまあ変えられてる。
イメージがあるから、俺とそこの差を見た時には多分その効率だったりそこら辺なんだろうなと思ってる。
上手くいいことやれれば俺もそういう感じにはなれるのかなと思ってるけど。
っていうところ。
難しいなあ、そういうところで言うと。
笹尾が今やってる仕事っていうのは、ハンボーキーのところも含めて、
みんながある程度やっている仕事ではあるな。
みんなと同じか、あるいはやったことがある仕事ではある。似た者同士と。
みんながやったことあるけど俺がやったことないだけ。
その仕事なんだ。
同期的な同じ仕事量的な人いないの?
いやでもかによっても全然内容が違うもんで。
あんまり参考にならんのか。
参考にはならんけど。
わかったわかった。
仕事量については何にせよ働かないといけなくなっちゃってるっていうのは大変なことだな。
それで言うと、俺がそういう慣れてない結果めちゃくちゃ残業しとっても、
別に残業させてくれるっていう考え方でもあるし。
それで言ったら。
けど、個人の裁量が大きすぎて、その人の仕事スタイルによるっていうか。
協力はしないよ。もちろん教えてくださいって教えてくれるし、
サポート入ってくださいって言ったらサポート入ってくれるしとか、
一人でできる内容の仕事じゃないからとかはあるんだけど、
一応温度をとる人が仕事の輪を基本的に組み立てていく。
お前の上にいろいろ予定なりを立ててくれる人が、
一旦上司がいて、その人が降ってくる仕事をお前がやってるってこと?
いや、組み立てる仕事のスケジュールがどうとかも、
俺がやらないといけない。
そこからお前がやって、作業も実際お前がやってるってことか。
で、その中で家庭で手伝ってくださいって言ったらもちろん手伝ってくれるけど、
あくまでそういうものは俺がやらないといけない。
だから個人で悪いかしそうな、個人の材料そこそこだからもう、
うまいこととお客さんと、
だから不慣れだったらそれだけ時間かかるよねっていう、
分担化された一部じゃないところをやってなんていうか、
なるほどなーみたいな感じ?
じゃあ次はメンタル面というか、
仕事量が多くて疲れてるって話出てたけどさ、
社内で処理側、感情面で負担になることはないの?
人間関係って言ったら一人だけめちゃくちゃ苦手な人っておるんだ。
同じかじゃなくて、ある特定の仕事の時にだけ関わる。
だから俺その仕事が来ないでくれと思いながら、祈りながら仕事しようとする。
その人とはマジで仕事したくないんだ。
絶対に仕事したくなくて。
そういう人もいるよなー。
結構顔とか体に出やすいタイプなんだなと思ったんだけど、
その人と電話する時だけ口がカラッカラになって、
めちゃくちゃ汗かいて、めちゃくちゃ痛い。
それ一番嫌なやつだな。
ヤバいなと思って。
だから本当に俺の体調も考えると関わりたくないなって人は一人おる。
それ以外は全然優しいよみんな。
なるほどなー。
あとは仕事の内容だね。
時間も相応にかかるけど内容自体もやっぱりこれいけるのかなーみたいなところの不安が常にある。
それを言ったらフォローしてくれる人はあんまりいないの?
聞けば教えてくれる。
聞くのも時間取るしあんまりできないっていうかそういう雰囲気じゃない?
聞いても知っているかわからないし、知らないこともあるし。
それぞれはそれぞれで仕事をしているから時間を合わせるのも大変だしとか。
あったりとかしたりするとまたそれで時間かかったりとか。
あれがないんですよね。
あんまり指定関係とかそういうのがあるわけじゃないから。
コメント当てると常にあれしてくれる人がいないから自分で探すしかないとかそういうところがある。
なるほどねー。
そういうことか。
そうなんでちょっと大変だなーって。
さっきの面談の話まで戻ると、
キョウスケさんのプロジェクト経験と忙しさ
ちょっと待って、僕今ほぼ残業ゼロで。
アジ?10歳の女じゃん。
調子こいてる人間だと思われるのもちょっとあれなんだけど。
あれもでしょ?しかも出勤とかじゃなくて在宅でしょ?
最高じゃん。最高すぎる。
働きすぎて大変っていう人間に声をかける人材としては全く見合ってない。
めちゃくちゃ外暑いぞ。頭おかしなのに暑すぎて。
こっちクーラーかけすぎて寒くて上げてるわ大変。
飛んでるよ現場めちゃくちゃ暑いもん。
外暑いわー窓閉めるわーみたいな。
朝起きてから日が落ちるまで外で生活してるからね俺マジで。
めっちゃいいやん。
お前と比べたらぬるい働き方をしてる人間であるっていうのは一旦置いといてほしくて。
いやいやいや。
一切この要素は忘れてほしくてめっちゃ弱点だから。
だってお前働いてねーじゃんって言われたらすいませんってなるから置いといてほしいんだけど。
俺も実際繁忙期ってものがあってプロジェクトごと俺の仕事は部署っていうかプロジェクトで動いてる。
俺これまで5年間の経験の中で大体6日の夏ぐらいプロジェクト移動してるのね。
それは電力業界のお客様保険業界のお客様みたいな色々移動して回るわけ。
そのプロジェクトごとに忙しい時期と暇な時期があってその上でめっちゃ忙しいプロジェクトがあれば忙しいの中でも結構あんまり忙しくないレベルで終われるところもあったりとか本当にプロジェクトごとだ。
俺が今いるプロジェクトは今めっちゃ落ち着いてるしそもそもあんまり忙しくないプロジェクトだから今こういう働き方ができてる。
ただ振り返ってみればそもそも同じように45時間超えて80時間1回超えちゃったから調整しましょうみたいなそういうのがあったりとかもしたプロジェクトもあって。
忙しいとやっぱ何も考えられなくなるってのはマジでそうだなって真剣に思うわけよ。
俺がめちゃくちゃ忙しかったのは大阪に住んでたときなんだけど東京のプロジェクトに所属してて大阪から仕事してたんだけど東京の状態があまりにも悪すぎて現地で仕事しろって言われて。
月曜日の始発の新幹線に乗って東京に行って金曜日の最後の便で新幹線で帰るあるいは便を逃してしまったら土曜日翌日の便で帰るみたいな。
そういう東京と大阪を行ったり来たりしてホテルで生活するっていう生活が何ヶ月か経ってたなあれ。
1ヶ月半か2ヶ月くらい続いた時期があってその時はとんでもない残業時間になってたね。
移動時間も高速時間ではないけど仕事であんま休めもしないから結構大変だったっていう時あったんだけど。
でもその時はマジで余裕なかった本当に。
それはすごいわそこもすごいねもうそれ以外の時間もね仕事以外の時間でさえ真に休まれる状態じゃないというか。
で今この忙しいバトルした訳じゃなくて忙しいバトルじゃなくて今その僕も忙しい目に遭ってきたんですよっていう補足。
今があんまり暇すぎる人間だからだって暇すぎてさ5時から鼻ほじって言ってもいいかもしれんからマジで本当に暇すぎて。
本当に5時からさすがにそれは冗談だけどもうそんぐらいになっちゃってから一応忙しいんですよってそこしつつ。
面談の時に笹尾がいやまあ反応期だったんですよっていう風に課長のことも考えて伝えたっていうのは悪くないと思う。
それは課長の方から見た時に悪くはないと思う。だってどうしようもできないことなんだからここで正論書かれたところで課長も困っちゃうし困っちゃう状態に陥らせることもこっちも本意ではないしっていうことを考えたら
それはそれで一個の選択肢かなと思いつつも個人的にはやっぱり僕マジで仕事できないですよっていうのを伝えちゃった方がいい気もするんだよね俺は。
さっき話したところは2人で話し合って決めた。
2人でここで書いちゃうと報告しづらいからってやつね。
報告しづらいからって話はしてるところまでは言ってないけど、一応近代の表みたいなの見て、実際そういう遅くまでやってる時もあったし、得も得ない理由であって増えてるのは実際そうだからそれはそう。
で、一応俺もその時の話の中でちょっと不慣れなやつというかいろいろわからないことがあったりしてかかってるとこありますみたいな話はさせてもらった上で書くとしたらこれかなみたいな感じだったっていう話ではある。
なるほどね。
だから不慣れなところはありつつ書くとしたらそれよりかこっちかなっていう判断もあったわけだ。
いや難しいな。
だし実際のところできませんって言って仕事が来たとしてね。
例えばできませんって言って終わらせれんじゃん。
だしじゃあ俺ができませんからといって誰かがやるかって言ったらそうしたら次その人が大変になるだけじゃん。
だから全員が全員いっぱいいっぱいな状態なのでも逃がすとかないからもう不慣れであってもやるしかないの仕事自体はもう。
そもそもでももちろんその俺の自身の成長のこともあるしやっててできるようになっていくっていうのはもちろんその必要なことでやっぱり人員としてさ。
だからもうそこはどうしようもならん正直。
あーそうこういうことか。
いやー難しいな。
上司との関係性と仕事の進め方
いやこれもやっぱやってる仕事も違うしその同じ労働時間でも大変が絶対違うから。
そっちがいいよねっていう風に生きることは難しいんだけど俺でも一回去年の12月11月ぐらいにめちゃ忙しいプロジェクトあってその時に一回自分の上司怒ったことがあって俺が。
えーまじ?
自分の上司怒ったことがあってそれは何かつったらあなたは僕のこと管理できてませんよっていうのを遠回しに。
遠回しっていうか結構率直に言ったことがあんだよ。
それは何かつったら言ったらその俺は一応そのまあ4年目か。
違う違う5年目か。
5年目でまあある程度仕事ができるようになってきてはいるけどプロジェクトをどう動かすべきかっていうところの判断はできないわけよ。
これ今こういう課題がありますとこの課題を直しますっていうのはできるんだけど。
その直し方にもいろいろ方法がある。
AやんBやんCやんDやんみたいな。
でこのどれを採用するのが正しいのかっていうのはやっぱりその管理してる人に判断してもらわないと俺としても判断がつかなくて。
まあ一番頭なってる人っていうかね。
そうそうそう。
案をAからDまで全部並べるところは仕事なんだけど俺の。
そこから残りの人数とかその期間とかあとお客さんとの意見とかをいろいろ総合的に判断してじゃあAでいきましょうっていうのは上司の仕事だと俺は思ってるのね。
でその時の上司がそれを全然しない人だったの。
俺がAからDまで持ってきてもどれがいいかなみたいな感じで迷ったりだとか。
あるいはそのお客さんから言ったらこれからの方針についてクリティカルな部分で回答しないといけないっていう時に上司が答えればいいところを俺が答えないといけない時とかが散見されて会議で。
で俺ちょっと頭にきて。
その時に僕ができることは今上司に対して全部提供してるつもりですと。
不足があるんだったら言ってほしいですと。
ただ現時点で僕ができることすべてやってるのに判断がまるまるさんしてもらってないのは僕としては不服ですみたいなこと。
で行った上でその改善が見られなかったからもう一個上の上司にそれを報告したりとかもした。
俺の働き方はどっちかと言うとそっちに寄っちゃってて。
自分がやってることはやってるんだからそのやれてない部分が上司の中にあるんだったら管理が行き届いてないからそれを解決してほしいっていう風に言っちゃうタイプ。
だから笹尾の話聞いてると笹尾が仕事がうまくできてない。
まだ練度が足りない。
修行をもうちょっとすればできるようになるかもしれないっていうのは一個改善策として理解はしつつも
それを仕事の面でフォローしてほしいのか気持ちの面でフォローしてほしいのか笹尾の判断に任せるにせよ。
上司としてここをフォローしてほしいですっていうのを笹尾から挙げることも一個やった方がいいんじゃないかなという風に俺は思っちゃう。
仕事の量を上司が変えることができないんだったらマジで忙しくて大変なんですよっていうのを伝えて
心理面で僕の場合はこうだったよみたいなアドバイスをもらうっていうのも
上司としての役割をこちら側から果たさせるアプローチとして大事なんじゃないかなと個人的には思うけどね。
話はそれなりにしてるつもりではあるけど
完全にできるかと言われて
そうなるもんとして残業しとるっていう感じはある
そういうものとしてそういう過程で残業せざるを得ないような状態
時間とかだったらだから足りてないかっていう管理が足りてないかって言ったら
見合った時間として残業っていうものが発生してるって感覚があるわけだ
それはまあ正直ある
それはもうお互い上司としても毎年もあるけどその気持ちはわかる
こんだけの量あったらこんだけかかっちゃうよねっていう目測が一番やってる本人が立つからね
内容としてなんでこんなんみたいなのは実は我々はない正直そこまでは
なんかその文句内容その内容自体が納得いってないとかではない別に
だから互いにもうしょうがないじゃんっていうのがうっすらある
のは互いにある
もうかかるもんはかかるもんじゃんっていうのはあるはあるんだけど
これってどうしたらいいんだろうね
人員不足と組織的な問題
しゃあないよねっていう
でも社会的な法律というかルールとして残業という時間だけを見たときにこれ以上超えたら
もうそのルールとしてあかんからそれに従うようにするしかないんだけど
実際どうなんて言われたら必要な時もあるよね
それを超えざるを得ない時もあるよねっていうことなんではないかなとは思うけど
でも別の会社とか見た時に例えば大きいとことかだとこの規模で何か3、4人ぐらい人おるみたいな
純宅ってこと?
どうやって仕事するかわからんけどなんでこんなにいっぱいぞろぞろ人が来るんだろうみたいなのを買いまみたりするのね
その他の一緒に仕事とかなかなったりするときにって考えると人が少ないのは絶対そう
人が少ないんだ
一人でこなすような量じゃないことを一人でやっとるっていう可能性は多いね
いやでもその可能性は高そうだね
そうだからだけどもう全員がそうやってやっとるから
そういうものなのねこの会社の世界の中で言えば
これなーこれなーむずいよなー
ここで安易にじゃあ転職すればいいじゃんっていうのは俺はこの放棄だと思って
解決だけにフォーカスした提案だと思うからしたくないんだよね
ささおも別に今の環境に悪さを感じてないだろうし忙しいんだろう忙しいけど
だから頑張ったらいいとは思うんだけど
ただ突き詰めていくとやっぱ会社として問題があるようになっちゃう
会社の組織として問題というか
人が足りないっていうのが多分一番大きいことなんだろうけど
人が足りないって言っても例えば新しい人が入ってきたからといって
その人がすぐできるようになるわけじゃないじゃん
俺もあったように教育する期間があるから
じゃあすぐ埋め合わせできるわけないしとかさ
内容的にそんなに業界自体に人がいっぱいいるわけじゃないから
中途というか即戦力として入ってくる人が
そう簡単に見つかるかって言ったら見つからないし
あったりとかもするし
あとは一人でやっとるが上にこれだけの利益出るとか
そういう便って言ったらその上で大変もあるだろうし
でも実際あれだよ
辛うじて残業した分はちゃんともらえとる
それはちゃんとそれで言うと
それはもちろんなんだけどもらえとるし
そこら辺が悪くないってのは一因ではある
一応俺の中では
要はサビ山みたいなものを強制させるような悪い職場ではない
ではないし給料とかも別にそんなにめちゃくちゃ少ないかって言ったら
基本のやつとか
だからまあ辛うじてそれが低かったらやめるよ絶対
ギリそれはギリ
それは最低ラインとしてそこがあるからまあまあと思うけど
限界と体調の変化、運転中の危険
これ難しいよな
難しい
どうにもならんって思ったけどね
ちょっと話変わるけどさ
さっそく的に別に転職とかもすることを今考えてないわけだよな
まあだから今思考が放棄されてるからね
思考がないのか
そんなことっていう状態である
それが正常ではなさそうだ
正常ではないけど
なるほどな
これがね
でもやっぱ心配なところとしては
ここに職場なり職場以外の生活なりで
クリティカルヒットとなるものが何か来たときに
それまでギリギリ保たれていたコップの縁に盛り上がった
表面張力の水が溢れ出る可能性は大いにあると思ってて
確かにあれブレイクなんかバーンってね
それはやっぱね心配されるとこではあるよね
余裕ってなくなってる最中に余裕がないことを意識する余裕はないからね
溢れ出て初めて知覚するからにこれ無理だわってね
確かに限界近い可能性あるもうすでにね
かなり限界近そうな気するけどな俺としては
そんな状態なんでねちょっとね忙しい
悪い兆候とかないの今要は体調面とかで
今のこの状況の中でこの反応が出てるのやばい
いやなんかねでもちょっと一個あるのは
だからこれも話したら絶対にアウトだから
話せんかったんだけどその面談の中ではね
どうしてもこの仕事上移動で
車に乗るんだけどたまにうおってなるときが
え?居眠りで?
居眠りじゃないなんかその注意とかで
不注意で?
いや不注意だからこれ以上言うとあれやけど
なんかその反応がちょっとやっぱり
注意力3万なっちゃってみたいな?
3万とかあとはなんかこう気づくのに
気づいて行動に起こすまでに一瞬間ができるみたいな
3万ってことだろそれ
処理の時間がかかる
ちょっとだけみたいな
があるかなみたいなちょっと体感なんか
普通にない状態よりはちょっとあるかな
みたいなのは若干感じるときはあるんだけど
やばいでしょ
めちゃくちゃやばいよこれはめちゃくちゃやばいけど
まあまあまあまあ
まあまあまだ運転できそうでいいかと思って
俺のさブラック企業で働いてるさ
仕事マシーンと休息の必要性
大学の同期の友人はさ
マジでブラック
めっちゃお金稼げるけどめちゃくちゃブラックのとこ働いてて
へー
行ったら車でお客さん先を移動するのよ
その移動距離もめっちゃ遠くて
県を跨いだとか
なんかそういうのであちこち毎日かな
毎日とか行ってるらしいのよ
A県からB県へB県からC県へC県からA県戻るみたいな
その移動の最中高速道路走ってるときに
営業者で思いっきり事故って単独事故で
なんか突っ込んじゃったのよ
文献かなんかに
で怪我は一応なかったんだけど
大波というか車がやばいことになっちゃって
電話で上司にすいません
ちょっと不注意で事故しちゃって単独なんですけど
怪我ないかって言って怪我ないです
事故して他の人誰かいるのかって言って
いや誰とも事故しなくて単独ですって
車走らせられるのかって
いや車ちょっと走らせないですって
何時に会社来れる?
え?
〇〇時にはおそらくそのもろもろ
1回よく着くと思って会社来れると思います
あーわかったじゃあその時間に会議セットして
明日の仕事の話しようって言われて
でもそいつも正常じゃないから
はいわかりましたって
2つ返事で会議セットしたんだって
仕事サイボーグやんもう
仕事サイボーグだしやっぱ判断力がつかんのよ
単独だから何も迷惑かけてないし
いっかみたいな
わからん判断力になってるんだよ
めっちゃ怖いわそれ
めっちゃ怖いでしょ気をつけろよお前
なんか
よかった誰にも
1人で車ちょっとへこんじゃったけど
危なーみたいな
で終わりかねんと思うから
それ普通にやばいからねっていう話題で
そいつが盛り上がったんだけど
うわースレスレかもしれんわ
いや怖いよ
特に車はねやばいねちょっと
ちょっと怖いね車運転するからさ
気をつけてくれよほんとに
気をつけるわ気をつけれる範囲で
休めもせんから難しいよなそれで言うとな
まあそうね常に動いてるから
そっちの予定もあるし
頑張って作れば休もうと思えば休めるっちゃ休めるけど
余裕がないわけだからさ
どうやって余裕って作るんだろうな
分からん
でもやっぱ
仕事マシーンみたいな人はほんとに
働いてる最中
休む必要がないぐらい働けてる人っているじゃん
さっき言ったブラック企業で働いてる友達は完全に仕事マシーンで
学生の時からずっと働いてるタイプだったから
お前だったらそこで働くよねみたいな
そういう環境でも働きたいと思えるよねっていう風に納得したけど
笹本俺もそうじゃないじゃん絶対
まあそうね
それで言うと年段の時に聞かれたのは
幸せの定義と現状の評価
残業したいタイプかは聞かれた
残業したい人もいるわけで
30時間ぐらいは絶対残業したいですとか
時間でしたいって言う人もいるらしいし
全然してもオッケーですよって人もいるわけだ
稼ぎたいからね
どっちか聞かれたんだけど
するしかないしっていう話をした
したいかしたくないかじゃなくて
するしかないからするだけじゃんっていう
そんな言ったらしたくないよしたくないけど
したくないって言ってできるかしたくないって言ったら
しなくて良くなるわけじゃないから意味ねえじゃんってそんな話しても
だからするしかないからしますって言った
なんかちょっとしんじくんじゃない?
投げやりの神言とか
するしかないからするだけですよっていう
質問にそれ返し方するっていう
じゃあさちょっと話の方向性変えるわ
笹尾はそれで幸せなのかっていう
幸せか否か
仕事はやらんといかんし残業を積まれるのはしゃーないとして
じゃあそれで幸せなんですかっていうところは
どうなんだろうな難しいななんか
これも難しいよな
だからわからんわけじゃんこうじゃなかったら
ifの世界がさ
からっていうことじゃなくて比較とかじゃなくてってこと
幸せってさ何を持ってしたら幸せなんだ
それを定義するところからの作業だろ
それがあんまりわからんから今の状態が幸せかどうかもわからんくて
どうなんだろうな
仕事だけ言ったら幸せじゃないと思うよ
だからこれでマジでいいわっていうgood vibesではないわけじゃん
この仕事ぶりで続けていけば
この状況今は大変だけど
この先良くなるし良くなれなかったとしても新しい仕事でお金もらえるから
ラッキーみたいな仕事に対して前向きなgood vibesではないわけじゃん
いやマジで判断力低下してて
この先どんな大きい仕事が待ってるのかわかるんだけど
どうなるかわからんくてとにかく忙しい時間が続くって
明らかにgoodではないじゃん
それを自分として自分のお金の状況として
良しとするか悪しとするかっていう
それで言われたらそうやってまとめてもらえると良くないなと思う
それで言うと良くない
けど変えられるほどの余力が残ってない
それを言われても
でもわからんけど
何に移ったとしても
何をしたとしても
やっぱそれには相応の辛さが伴う
何であってもって思っちゃう
種類が違ったりとかするだけで
それ相応に辛いのではないかっていうことは思っちゃう
だからだとしたらそれなりに慣れているっていう
その有利があるじゃん
今働いてる仕事については
受け入れ何度もしていくにつれて
今体が受け入れている状態にあるわけだ
それをその辛さを
今別のところに移って別の辛さをまた受け入れる作業をするっていうのが
大変だなとは思う
確かにそうだな
言ってることはわかるわ
言ってることは確かにわかる
言ってることはわかるんだよ
要は
ランニングマラソン選手が
いきなり水泳選手に転向しちゃっていて
体力があるの
同じ分脈があれども
使う筋肉も使えばやり方も練習も全然違うから
そうそう
アスリート同士でも違う辛さを
転向後も受けないといけないから悪いよね
走る辛さと泳ぐ辛さは違うけど
辛さだったらどっちも辛いじゃん
どっちしてもね
走っている方でやってたなら
走る辛さはわかるから
受け入れられるけど
また泳ぐ辛さを味わうのか
体が慣れていない辛さを
見たいな
さっきのアスリートの話に寄せて今のことを考えるなら
それぞれのアスリートなりのトレーニングの仕方もあると同様に
それぞれのアスリートなりの休み方も確実にあるはずで
マラソン選手だったらマラソン選手なりの休み方
水泳選手だったら水泳選手なりの休み方
休み方においてもアスリート性は出てくると思う
職業ごとの
それが見つかるといいよね
もし今の状況がいいと捉えるのであれば
無理に向こう側の別の苦しみを味わうぐらいだったら
今の方がいいなっていう風なのがいいとするなら
休み方があればいいんだけどね
今俺が聞いていると思うのはそれがない
人間関係の相性と仕事の進め方
お前の
抜き方というか
どんなに仕事が辛くても
まじで酒飲めればいいって人もいるわけじゃん
そういう原動力的なものが
めちゃくちゃ仕事辛いけど
朝早く起きて山登り行って山頂から写真撮って帰ってくるっていうのを
たまの休みに時間見つけてやる
すげー人とかも会社にいたりするんだけど
それって俺はできない休み方だけど
俺は早く起きて山登り行こうなんて思わないし
だからその力の抜け方みたいなのもね
なんかあればいいんだけどねっていう
そういうのないな確かに
あれはしちゃうね
そういう意味で言うと
甘いもの食べたり飲んだりするぐらいしかない
原始的なものしかない
それでちょっと仕事中とかで
移動の休みとかで
ある時に食べてとか
っていうぐらいでしかない
やっぱそれって俺もやるから分かるんだけど
やってる仕事で得られる満足感が遠いから
達成が
一番手短な達成感というか満足感を得られる
食に逃げるっていうのはあるよね
甘いものとか
実際あれだし
甘いものって結構欲してるっていうしね
脳みそが不足すぎて
そういうのを前回って食べちゃうっていうのはね
仕方ないと思うわ生理的にね
そうねだからそういうのはあるけどみたいな
なるほどな
そうか
でもマジで忙しいんだな
お前の今の状況は忙しくて大変なんだな
そうね中身と時間
どっちもというか
人が会わなくて大変なパターンもあると思う
それは結構緊急性高いと思うのよ
一番きついだろうね俺感じるより
人が会わんはマジできついと思う
人が会わんは本当にきついと思うから
それは間違いなく
休職か転職した方がいいって言うんだけど
仕事が多いは健康面に出るからね
人と会わんは精神面に出て
仕事が多いはもうダイレクトに健康面に出るから
健康気を付けろよっていうところではあるよな
ちょっとな
逆に俺の仕事上での図太さが生きたエピソードをしたいんだけど
さっき言った11月12月のめちゃくちゃ忙しい時期のプロジェクト話なんだけど
それが終わったっていうか僕が出てって
今年の2月くらいにお疲れ様会みたいなのが企画されたのよ
お疲れ様会にはお礼と他プロジェクトで一緒に働いてた人たちが何人か集められて
お疲れ様会をしたのね
その会の名目がAさんっていう女性の
僕の一個下か二個下の女の人が
長いことそのプロジェクトにいて今回出ることになった
それをありがとうございましたっていう風にお礼を言う会
プラスお疲れ様でしたっていう
私が行った時期のプロジェクトの大変だった状況も踏まえての
お疲れ様会だったのね
俺がそこの場に行ったらBさんがいないねって話になったの
このBさんっていうのは
さっきの話で俺が話題に出してた
俺がちょっとあなた全然仕事してないですよって言った上司の一個上の人で
つまり俺が〇〇さん仕事できないんですよっていう風に挙げた人でBさん
俺から見たら二個上の偉い人だね
その人は女性のバリキャリーウーマンみたいな人なんだよ
働き方もえがくて今1歳か2歳の女の子じゃない男の子のお子さんがいて
その子のお世話もしながら働いてる人なんだ
だから一回その仕事9時6時が定時なんだけど
6時6時で働き終わって一回上がるのね
子供のお迎えに行ってご飯食べさせて寝かしつけをして
それが終わった0時あたりから残った仕事をまたやるんだよ
だから俺が就業
その時の俺の就業は9時とか10時くらいだったんだけど
9時くらいに最後これ明日お願いしますって言って
送ったチャットとか作業内容っていうのを0時くらいに確認して
また返信くるそれが1時とか2時とか
やばどんだけ仕事するんだよ
みたいなその人は超人
これは超人なわけよBさんは
にその仕事を一緒にしてたのね
結局さっき言った私を管理してた人っていうのは
俺がこの人仕事しませんって話をしたら
ちょっと別のチームに移動して
俺がBさんの真下についたの
Bさんと俺と他に私の下に人をつけてっていうチームに再編成されて
再編成っていうかいいタイミングだったから
ちょっと別のところに移動させて仕事をすることになったのね
Bさんの下で俺はめちゃくちゃ快適に仕事ができたのよ
Bさんは子育てをしててすっごい忙しい中で
俺が夜遅くに送ったチャットをそれよりも遅い時間に返してくれたりだとか
俺が困った時とかにどうしたらいいですかって言ったら
視聴審議に考えてくれたりとかして
マジでBさんなくしてこの仕事はできませんでした
ありがとうございましたっていうレベルの人なんだね
それでその人に感謝が言えると思ったのその場で
だけどBさんがいなかったの
あれおかしいなと思って
Bさんに挨拶したかったんですよねっていうことを
ぽろっと別の仕事の職場の人に言ったら
いや実はねっていう形で
BさんとAさんが仕事をしてる期間があって同じチームで
その時にAさんがBさんに対して
ちょっと仕事が今手元の仕事がなくなっちゃって
どうしたらいいかわかんないですみたいなことを聞いたらしいの
でAさんはそのプロジェクトの歴は一番長かった
3年か4年かぐらいいるんだけど
とはいえ俺よりも年上下なわけよ
だからまだ新人寄りの人というか女の子というか
だからそういうふうな状態になっても
当然だったと思うんだけど
おそらくその声をかけたタイミングと内容は悪かったんだろうね
BさんがそのAさんを失跡したらしい
何言ってるんですか
今みんな忙しい状況で仕事がなくなるなんてことありえないと思うんですけど
それは自身の仕事の管理がなってないっていうことの
証明でもあるんじゃないですかみたいなことを
言っちゃったらしいのかなりですよね
したらAさんが泣いちゃったのね
Aさんは出社して仕事をしてたんだけど
その出社してる周りの社員の人たちがどうしたどうしたみたいな
Aさん泣いてるぞみたいなことで結構騒ぎになった
で訳を聞いてみたらどうやらBさんがAさんを失跡したらしいってなって
問題になってもっと上の人を呼んできて
こういうことがあったらしくなっちゃったんですって
だから間に入ると言ったら偉い人を入れて
BさんとAさんに対するコミュニケーションの仕方が悪かったですと
ただAさんも反省してますと
だからここは一つ謝罪の場を設けて
一回ちょっと納めませんかっていうふうに
間に入った人が提案してくれたのね
したらBさん
いや私が言ったことに間違いはありませんと
これ以上Aさんと会話する必要はないと思います
この問題についてはって言い切ったらしい
こっちに火はないと思う
そう断絶
完全に断絶が起きて
って言ってますけどどうしますかって
Aさんに聞いたらしいのよ中間で
ここで提案したのは
もうこれ以上ここにいる必要ないんじゃないですかって話
だってもうこんな状況で仕事できるわけないから
別のプロジェクトに移動しましょうかって提案したらしい
したらこれねAさんも強くて
ここで逃げたら負けたと思われる
勝ったと思われるので嫌です
また成功を体験を与えちゃう
そうそう
Bさんの勝ち逃げじゃなく
私は戦いますみたいに言って
次の日からなのかその次の日からなのかは知らないけど
とにかく
もう何事もなかったように2人は働いて
でこの一連の事件は俺は全く知らなかった
AさんとBさんの間にそんな問題が起きて
何だったら決裂までして
それでもAさんとBさんが何もなかったかのように働いてるから
俺は全く知らなかった
っていうのを知って
いや待ってよと
確かによく考えてみたら
俺Bさんに失跡的な事された覚えあったなっていう
そういや俺めっちゃ何か言われたぞみたいな
いやキョウスケさんそれっておかしいですよねみたいな
結構強い口調で言われたことあったのよ
でも俺はそれを全く失跡と捉えてなくて
言われてみりゃそうだわって
すいませんちょっとそこ直しますわみたいな感じで
直して仕事をしてた
だからこれはAさんが弱い人だった
Bさんが怒りっぽい人だった
で2人の組み合わせが悪かったっていう話だし
Bさんと俺がたまたま馬があったのは
俺がBさんのそういう高圧的な態度に対して
あんま何も思わないタイプだったって
ただそれだけのこと
そこのコミュニケーションの形式における
科学反応がたまたま
AさんとBさんの間で悪かった
Bさんと俺との間で
たまたま相性が良かったっていう
だけなんだなって思ったら
仕事って仕事量とかじゃなくて
マジで人で動いてるなっていう
そういう面で
人依存の問題っていうのは
マジで解決しづらいし
それが問題なんだったら
本当にどうにかした方がいいと思う
それだったら転職も考えていいなって
俺は思うんだよ
改善とかじゃないもんね
仕事の辛さと共感、そして「頑張りすぎない」こと
そこで仮に
互いに場を設けて
謝罪して
一気に落着になって
この後スムーズに仕事できるかって言ったら
そうでもないだろうしね
したしてないに関わらず
そこは残るわけじゃん
そういうことがあったこと自体は
やっぱり
良い方向に来る可能性もないこともないから
互いに分かり合った結果とかいうかね
確かに
人は確かに
どうにも
これって本当に
組み合わせだよなと思うというか
なんて言ったらいいんだろうな
多分仕事で
同じ仕事を
誰かと一緒にやるにしても
一緒にやる人次第で
その仕事に対する品質も変わると思うし
だから
もし自分が今抱えている問題が
仕事依存じゃなくて
人依存だったら
俺はちょっとやばいな
何だったらここから逃げたいなって思うし
仕事依存なんだったら
もうちょっと楽観的に捉えると思う
まあいいか
そういう意味で言ったら
俺は笹尾についてはどちらかと言えば
やばいけど
働きすぎでやばいけど
まだ楽観的な方向で見てる
やばいよ
やばいけど
まだ人について困ってないなら
いいかなと
これはあくまで仕事の範囲の話であって
外からやばい話
なんか問題が入ってきたら
もうままならんと思うから
何にせよ
まあ大変だから何とかした方がいいな
とは思う
確かにな
あともう一応
何かしら入ってきたらもうね
やばい状態だと思うから
と思うね本当に
いやまあ
そうだな
なんか
どうにも
仕事って言いたいな
そうそう
今回のこの話で言いたいのは
何か解決しようとか
そういうんじゃなくて
いやまじで大変だよなっていう
仕事って
まじで何なのっていうところが
やっぱしたかった話だなと
仕事の効率化とか
労働基準とか
ああだこうだ言うけど
結局のところ
めっちゃそれはあくまで
マクロな視点の話だって
ミクロな視点で見たら
Aの業務が大変で
Bの業務が
合わさるともっと大変で
もう本当に作業体になってくるじゃん
それを
なんで俺たち頑張ってやらんといかんのかね
っていう
そういう
もう本当に
何の解決にもならん
そういう話が結構大事なんじゃないかなと
思う
思うのよな俺はな
まあ話すだけでも
やっぱね
まあ
楽になった
それにもつなげる必要ないと思う
それにもか
解決
解決するのは大事なんだけど
大事なんだけど
何だろう
まあ俺ら
頑張ってるねっていう
そういう再確認
ああ
頑張ってるわ
頑張ってるそれなれにやっとる
まあまあ働きすぎやけどね
なんとか
なんとかやるわ
うんなんとかちょっと
まあ頑張れとは言わんわ
途中で諦めてもいいけど
まあまあまあ
いいようにしてください
ヤバかったら言ってくれ
ヤバかったら言ってくれ
健康への注意喚起とリスナーへのメッセージ
どうしようもなかったら
まあ一回山を越えてるのか
それで言ったら
いやーでも体感なかったよ
さっき言った80時間
越えたとしたら
分かる分かる
遠くから見た時に高い山だった
っていうパターン
うーん
山登ってる最中って目の前の斜面のことしか
考えられんから
大変だわとしか思わんけど
遠くから見てる人からすると
いやあれすごいとこ登ってるけど
大丈夫かなっていう
そういうことが自分は
確かに気づかん
気づかんパターン
だから
2ヶ月連続で越えてたやつも
振り返ってみたら越えてたらしいですよ
って後から気づいて
今さらになって
設定するっていうところなんだろうな
うーん
まあまあちょっと
本当に健康には
気をつけて仕事してください
はいもうちょっと気をつけます
僕も
暇ですけど今は
比較的暇ですが気をつけます
気をつけて本当に
皆さんもね
働いてる人
いる人は思うんですけど
本当に
仕事については
頑張ってほしいですが
程々に
頑張りすぎる程度無理しない程度
うん
仕事について悩ましいことがあったら
忙しさに関しては笹尾に
まじで暇さに関しては
私が回答しますので
俺の仕事の楽だって思われるのも
ちょっと嫌なんだよな楽じゃないからな
楽ではないでしょ全然
環境で言ったら
物理的にあれだけで言ったら
俺と比較して
並べてみると
あくまでそれだけであって
そうなんだよなずっと日中
部屋にいるし残業ゼロって楽以外と
何でもないからね
楽以外と何でもない
っていうのはあるんだけど
まあまあ
仕事に悩めることあったら
お便りください
何でも答えますのでね
はい
それでは今日はここまでと
しますありがとうございました
ありがとうございました
とりあえずベンチで
ではリスナーの方からの
ご感想ご質問など
お待ちしております
宛先のホームリンクは
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よろしくお願いいたします