アメリカと東京をつなぐ買い物、書斎づくり
35歳、右に行くか左に行くか 駐在帯同でアメリカに来たワーキングマザーのマキ
社会科学系の研究者でパートナーと2人暮らしのないちゃん 10代で出会ったマキとないちゃんがライフステージの変化を感じた35歳から始めた
ポッドキャストです。キャリア、家族、パートナーとの関係など 知的でオープンな近況報告をしています。未来の私たちが笑って聞ける
酒のつまみにすることを目指した私たち自身のライフログです。
ある時があるじゃんそれであの何を買うリストに入れているかみたいな話から しようかなぁなんてはいはいはいいいんじゃないですかうちはちょうどもう
今週終わっちゃったんでまず amazon プライムでがいろいろ買ったものはあるよそこで 何買ったまず一番の大物だとルンバかな
あ、ルンバか。もともとこの家で今ルンバ1個あってなんだけどなんかそのそれがちょっと不調になってきたのと
我が家は今3階建てに住んでるんですよ でその今の2階にあってリビングにね
だけどなんかもう3階も掃除結構したいんだけれども 1階から上がってまたバッテリーが切れましたみたいなゴミがみたいな感じで何回も繰り返すみたいなだから
鬱陶しくてもういっそ買ってしまおうみたいな結構安くて あの
どんくらい?300ドルいかないぐらいで多分買ったかな あ、そうなんだ
え、でもルンバってさあの絨毯とかもいけんの? 絨毯こそよ、ルンバって
絨毯こそ発揮するって私印象なんだけど いけるいける
なんかカサカサカサカサってやってるイメージだったんだけど カサカサカサカサ?どういうこと?カサカサって
なんかそのさあ周囲のものを集めながら吸い取っているだけのイメージだった
え、でもそれ絨毯でもいけんじゃない?絨毯普通
絨毯ってこうさ、奥にほじってほしいみたいなイメージね そこまではさすがに
例えばさ、毛とか糸とかって結構絡みついて絨毯に貼り付いている感じ
それを例えばダイソンとかだったらウィーンってさ ほじくり返しながら吸引してくれるイメージだけど
そういう意味ではもしかしたら一番下までダイソン並みにはないんだけれども絶対
だけど毛とかホコリとか毛とかヤバいほど 髪の毛とかね中心にヤバいほど取れるから
まああの私の基準には全然オッケーって感じで
あとはもっとくまごまとした日用品なりいつも使うものなりみたいな感じだろうかな
そんな目玉はない。え、ないちゃんは何が入ってるの?
あ、そうなんだ。えっとね、私はですね
まず一つ絶対に買おうかなって思ってるのがアレクサ
あ、アレクサね。はいはい
を2台買おうと思ってて
なぜかというとアメリカと東京をつなぐため
アメリカと東京、アメリカと東京をつなぐため
そうそうなんかあんまりさそのマキの家ほど電話をするっていう習慣がないの私とパートナーの間に
でもなんかそのアレクサが2台あったら
例えばないちゃんにつないでって言ったら
ないちゃん、アレクサないちゃんにつないでって言ったら
もうすぐ東京のアレクサが反応して電話つなぐんだって
確かに確かにそうかもしれない。電話できる家も一個あるけど
そうそうだからそれをちょっと試してみようかな
確かに確かにいいじゃんいいじゃん
そうでもしそれを使わなくても便利
便利便利アレクサ絶対必要だよ
そうそう
あのアモゾンはやってるなら
そうなのよ
でそれをあのまず書いたいなっていうのと
あとなんかいよいよね
あの家をあの家にある家具などを変えていこうっていう
あー言ってたね模様替え
ムードになってて
そうっていうのもまず一つは自分の部屋にちゃんと書斎を作ろうってところから始まってるわけですよ
自分の部屋に書斎
だからあなたが泊まった部屋があるじゃない空っぽの部屋
あそこ空っぽだったじゃん何も置いてなかったじゃん
でそこにちゃんと自分の大きめの机と椅子をちゃんとした椅子
あの一応机と椅子だけは置いてたんだけど
あれはパートナーが使ってたもののお探りものね
ほんと5000円ぐらいで買ったその机と椅子のセットみたいな感じだったの
じゃなくてもうちゃんとしたやつを買おうと
ワークスペースを作ろうと
いいんじゃないですか
って思ってそれを入れたりとか
でも今から?
ないちゃんもまたアメリカに行くとこあるけど
先に作っとこうってことなの?
うんまだ半年あるし半年以上あるし
そうそうあと1年弱ぐらいあるじゃん
あるし
なんかさ別にもう終わったっていうかほぼ終わりかけだから言うんだけど
単純にやってるともう本当にスペースが欲しいな
確かに確かに
そうそうもう終わったんだけど
でも今後さまたあるかもしれないじゃん
あなたずっとその職業ですもんね
そうだからちょっといい加減ちゃんとセットアップしたいなっていうのが
ずっと常々あったら腰痛いなこの椅子とか
思いながらやってて
基本的にリビングでするのが好きなんだけど
もう短所の状態になったらもうなんか本がさ積み上がって
積み上がってひどいわけよ
だからそれもなんか私本棚がないから私の家にね
あーそっかそっか
そうそれもあるしなんかこう
まあ新規って作るかみたいなのとか
あと基本的に今ここの家にあるその家具って
最初に一緒にパートナーと暮らし始めた時に
まあ究極わーって買った家具とか
今のこのダイニングテーブル
自分たちが使ったダイニングテーブルって
私が一人暮らしを始めた時に買ったダイニングテーブルなんですよ
あーそうなんだへー
それはそれでいいんだけど
分かる分かるちょっと合わなくなってくるよね
気に入ってないっていうか
分かる分かる
ちょっともうこの安っぽいの嫌なんだみたいな
あるある
テレビ代とかもそういうのがなってきて
え、だったらいっそのことこう
なんか刷新してやろうっていうサイン
へーそうなんだ
そうで2人の通帳があって
それに結構お金が溜まってるわけよ
まあその結婚祝いとか全部そう集めてね
それ全然使ってないから我々
結婚指輪買うぐらいしか使ってないから
だからじゃあいっそのことここら辺から使っちゃって
買っちゃうかみたいな感じになって
って言ってもそんなすごい高いの買うわけじゃないんですが
って思い
いいじゃんいいじゃん
それでいろいろ話してたの
パートナーにどうしようかみたいになったら
レコードを飾って聴くリビング改造
うちのパートナー今絶賛レコードジャンキー中でして
レコードジャンキー?
何それっていうのは
あのCDあるじゃん
その前レコード
はいはい
LP版って分かる?これでっかいやつ
そうあれをなんかストレスが溜まると1枚買うみたいなことをしていて
それがヤフオクとかメルカリとか
オークションですごい出品されてるんだよね
それでしかもレア度とかもある
例えばそのアーティストがUKのアーティストだったら
UK版の方が価値が高いとか
あと初版の特典ではこの曲が入ってるけど
一般発売にはこの曲が入ってないから
初版のこっちのがいいとか
いろんな世界がありますね
そうそういろんな世界が
ほんとビンテージと同じ世界っていうか
それにすごいハマっちゃって最近
私は別にそれでいいの
どうぞお好きなときお買いなさいなみたいな
いいね
そう思ってるのであれば
こっちは買いたいものがたくさんありますから
お互い様にでしょっていうね
お互い様にどうぞどうぞ
そうって言ってて
そしたらそれが溜まってるのに
レコードを聴く機会がないの
それもったいない
それもったいない
だから買っておくっていうだけでしょ
溜めてくだけっていうことだよね
そこにあるっていう
コレクター
それはもったいないよ
それででも本人的にも聴きたいなって
気持ちはあるらしいの
でしかもそのさ
やっぱLP版で結構大きいから
あのポスターみたいな感じの
絵が綺麗っていうか
だからそれを飾りたいみたいな欲があるらしくて
彼的に
だったらじゃあそれ飾ろうと
それを聴ける環境にしようと
っていうので
そのこのリビングのテレビ台を
もう取っ払って
そのレコード台みたいなのにして
その上に
うちのテレビちっちゃいから
テレビ置いて
テレビとレコードとスピーカーを置いて
そこでレコードを並べて
ちゃんと絵みたいに飾れるようにもしつつ
すればいいんじゃない?
いいじゃんいいじゃん
めっちゃ
いいでしょ
方向性が
そういう話をしてて
その棚とかをずっと調べて
あれでもいいのか
これでこのサイズだと
ここからここまでだからみたいな
のをやりつつこう見て
それでいろいろ話し合って
結構難しいのが
立てかけるってどうやる?
それで傷をさ
一応賃貸だから傷つけるのはあんまりよろしくないじゃん
それは分かってるんだけど
そもそもこのテレビ台が向かってる壁が
まじで画鋲さえも入らない壁に
まじか知らないけど
鉄でできてるのか分かんないけど
まじでビックともしないわけ
だから牧からもらった掛け時計も
キッチンの方の壁に掛けてるの
本当はこっちのテレビ台の後ろの壁に掛けたかったわけ
そしたらテレビと見る同線で時計がここにできるじゃん
それがよかったんだけど
こっちがどこもささせないから
すごい珍しい
そしたらさこの大きな白い壁があるんだけど
この白いキャンバスに何も掛けられないわけよ
これどうするって話をして
結局今我々が思ってるのは
棚を買うから棚の表面っていうの
本棚みたいに別に
本棚みたいにカバーがない
ただの本棚みたいな棚なんだけど
そこに立て掛ける用の板みたいなのが売ってるんだよ
でもなんか見たことある
これ買えばいいんじゃないみたいな
その板だけ置いたらさ
重さで負けてズリってなる可能性があるじゃん
ナイちゃんひためきました
この字の板の
この字の一番側面
底になる部分の裏に磁石を張って
要はこの字のところの側面にも磁石を張り
本棚の側面にも磁石を張ったら
ペタンってさひっつくじゃんお互い
ちょっと意味分かる?
むずい
本棚にも磁石を付ける
それでレコードを立て掛ける用の
この字の磁石を付けるの
そうするとそれがさひっつくじゃん
その磁石がなくてただ置いただけだと
ズレるわけよ
マキが想像してるのは
本棚にカバーがあって
そのカバーが上から引いたら
そこに立て掛けられるやつじゃん
それじゃないのか
でもそれじゃないわけ
そうすると例えば私の場合テレビも置いてるから
そのカバーをかけちゃうと
テレビの赤外線が伝わらなくて
テレビがつかなくなる
っていうのがあって
できる限り扉がないほうがいいと
私は思ってるわけ
で扉がないとレコードが立て掛けられません
じゃあこれをどうやって立て掛けられるかっていうのを
一休さんに考えまして
これ磁石を使えばなんとか立て掛けられるぞみたいな
でも磁石である必要があるのは
やっぱり扉外したいからだよね
中に物を入れたりとかするから
テープで
中にレコードが入ってるんだ
でこれを
中にレコードを収集するわけじゃん
テープだともう開けられなくなっちゃうから
ダメっていうことか
なるほどなるほど理解理解
取り外しもできつつ固定できないといけないわけ
そこに
何かあるってなって
磁石やんってなって
本当は最初は壁に磁石で貼ろうと思った
全部磁石
壁側にもつけてってことか
壁側にもつけてレコード側にもつけて
でもそうするとさレコードに磁石を貼らなきゃいけなくなっちゃうじゃん
それはマスキングテープとかで貼るんだけど
それはなんかあんまり
って感じなわけ
我がパートナーがオタクですから
傷つけるかもしれないみたいな
高いもん買ってないんだよ
1000円とかその辺のものをコツコツ集めてるだけなんだけど
でもそれがなんかね自分がちゃんと買ったやつだから
ちゃんとしたいってのがあって
でもまあまあそういうふうにちょっとお家を変身させていこうっていう
いいじゃんいいじゃん楽しいねそれは
小さな家の動画と帰国後の住まい
あとはそのカーテンを変えたい
今グリーンのカーテンがそこに映ってますが
これさまじでさ
私が就職して一発目の部屋の時に買ったカーテンだから
何も使ってねえっていうカーテンで
かつカーテンをまとめる紐みたいなのあるじゃん
使ってないけど
紐の端っこに輪っかがかかってて
それを窓の端っことかにフックがあって
それにかけて使うじゃん
その紐の輪っかが全部取れちゃって
ただの紐だけになってたりするの
あるあるある
そのぐらい使っちゃってるってことね
それに結構不備が出てきてるのに
使い続けてるわけ
これも変えたいなとかね
だからそれで私もでも
たまにインテリア欲が急に上がる時があるじゃんか
でも我が家も今アメリカに来て
一応日本の家具はもう日本に置いたまま
こっちで新しく
でもそんなイケアとかでね
いろいろ揃えたものばっかりなんだけれども
でもまたどっかのために帰るわけじゃないですか
それに向けて
帰ったら次は子供たちは自分たちの部屋が欲しいとかも言ってるから
同じ家にたぶん戻ることにはなるけれども
部屋割りとかいろいろ変えることにもなるから
その辺とかも
そこの家結構むずいよね
その辺とかも考え
たまに考えたりとかしてて
それですごい参考にしてるのが
この前送ったさYouTubeというか
おしゃれしゃれYouTubeでしょ
でもあれ参考になれる?
わかんない
とりあえずインスピレーションをもらおうと思って
ネバートゥースモールっていう
世界中の小さい家をいかにみんなが
おしゃれに工夫しながら作ってるかみたいな
結構だから小さい家だから
日本とかも登場するんだよよく
そうなんだ
だけどだいたい建築家の家とか
そういう感じだから
もうプロやんみたいなやつ
だから参考になるかと言われれば
あんまりなんだけれども
なんかインスピレーション
それと同じことはできないが
こういう感じでやればいいんだとか
こういう風に配置するっていう
発想もあるんだとか
そういうのをもらうために
しかも見てて楽しいから単純に
そうね
だから劇的ビフォーアフターとかも
楽しいよね
あれ永遠に見てられる
なんであんな楽しいんだろうね
昔大晦日なんかにさ
孤独のグルメか劇的ビフォーアフターが
ずっとやってる時間があって
マジで時間解けるわって思いながら
ずっと見てたもんね
分かる分かる
あれ見ちゃうよね
あれほんと面白いよね
アニメちゃんはね
なんというアニメでしょ
なんなんだろうな
ナレーションも含めてね
これ言っていいんだよね
銀なんてだって
劇的ビフォーアフター出てたんでしょ
劇的ビフォーアフターなのかどうか
言ってた言ってた
リフォームをする番組に出て
リフォームしたっていう
あれだってオシャレだもんな
でもご自宅の上の方まで入らせて
いただいたことあるけど
オシャレオシャレめちゃくちゃいい家
いいなやばい
さすがって感じだけどね
家はやっぱりずっと住むものですから
私もでも帰ったらもうちょっと
いい家具とか
でも人って好みがどんどん変わってくじゃん
新しいものも出てくるじゃん
変わる変わる
だから私最近すごい見てて
いいなと思ったのはさ
LGが出してる韓国の
ポータブルテレビみたいな
あるあるある
どこでも動かせる
あれめちゃくちゃいい
今欲しいとかって思ってて
なぜならうち今
リビングとダイニングが別空間じゃん
そうだねちょっとずれるもんね
空間違うから
ダイニング
違う違うリビングの方に
でっかいテレビ置いてるんだけども
でもダイニングでご飯食べながら見たいのよ
ダイニングで
そうそう
その時にさみんなでさ
ちっちゃいスマイルパッドで
今見てるの
集中してみてて
それがなんかすごいしんどくて
でなんかいつもなんか見えない
見えにくいとかって
クレームをあれしながらやってるからさ
あれ欲しいな
でもあれも日本に行ったら
いらなくなるのかなとかね
いろいろそのやっぱ先月のことを考えると
なんか踏み出せないみたいな感じ
なるほどな
一時帰国で隣に住む計画と食事
でも私はワンチャン
ワンチャンというか
次さ一時帰国するときさ
私の家の隣に住むわけじゃないですか
びっくりしちゃったけど
なんかそれでもそのアクセスの面から
そこがいいねっていう風には言ってて
そう
私の腹筋がいいし
しかもないちゃんもいるじゃんとかって思ったら
じゃあで見てたら
ここが一番予算的にはいいかなって
広さもあるしって言って
予約して
ちなみにないちゃんとどのくらいの距離なんだろうって
調べたら
どう1分で出てきて
えーみたいな
いやマジで
マジで10メートルだから
すごいと思って
最高とか言って
ないちゃんにすぐ
娘たちがすぐないちゃんに連絡してとか言って
ないちゃんに連絡して
やばとか言ってないちゃんが
じゃあもうご飯作って待っとくからとか言って
言ってくれて
そしたら言ったら
えーマジ行く行くとか言って
すごいみんな喜んでたよすごい
だってさ
だってさパートナーに行ったらさ
えーそれもうさ
うちに泊まってるのと同じじゃんって
いやほんとに
ちょっとねあのもしかしたら
調味料借りに行くかもしれない
ほんとにほんとに
洗濯とか
そんなさ多く買わなくていいから
それとかさあとなんていうの納豆とか買っといてあげるから
あー嬉しい嬉しいそれめちゃくちゃ
ありがたいわ
そうそう朝とか食べたいとか
パンとかさ
ありがたい
ちょっとそのある程度の食材買って
あとその
どこが何あるとか
あの全部教えますから
あーなんだっけあのその町のね
町のそうそうここ
惣菜多いよとか
例えばこう家でさ食べるにしても
あの基本的にその
なんていうのターミナル駅
ではあって
旅行客が多いターミナル駅であるから
だからなんかやっぱねそのスーパーの
惣菜がすごいのよ
あーそっかそっかそれめちゃくちゃ助かる
だからビジネスホテルとかで食べる人が多いんだよねきっと
確かに確かに
あの日本の出張者とか
そうそれでも多いし
だからそのレストラン自体はちょっと
あの子供向けのレストランそんなに多くない
あーまあ確かにね
だから家で買って食べたほうがいいかもね
あーなるほどね
とかあとその
蔵寿司とかさ
そうねそうね
そういうチェーン系の寿司屋さんとかがたくさんあったり
もちろんそのベトナム料理の寿司
いやそうそうすぐ
もうそうだあそこは絶対行かなきゃとかって思ったし
でもせっかくさあそこに泊まるから
てかないじゃんけども近いから
まあどっかであれだよね
そのもし夫さんもいたらさ
夫夫と会わせたことないじゃん
ないよね
確かに確かに
食事会してもいいよねっていうのは
夫とも話して
確かにみたいなこと言ってたの
面白そうじゃないちょっと
娘とないちゃんのあの夫さんも初対面だしね
そうだねそうだねそうだね
だからなんかそれもちょっと面白そう
え?って思うかもしれないけど
え?
え?この組み合わせって思うかもしれないけど
ちょっと失礼なことは言わないように事前に言っとくわ
そうそう言わないように言わないように本当に
お願いしましてこちらからも
いやー
言っちゃダメだよって
それも楽しみだね
傷つくからね
でもちょっと安心感あるなぁと楽しみだなぁと思って
うんうんうん
いやもう私もワクワクして
めっちゃワクワク
もう年末休み通ろうと思って
休み休み休み休み
楽しい楽しすぎるわ
いやー本当にお世話になりました
しかもなんかこの間さ
パートナーと一緒に
がっつりしたもの食べたいねって
私が健康診断終わったからさ
うんいいな
で結構成績が良かったから
なんかがっつりしたもの食べたいねってなって
我々がすごい大好きなとんかつ屋さんに行ったわけ
でそこのとんかつ屋さん
結構ねとんかつめっちゃいっぱいあって
そうなんだけど
もう随一でそこが美味しいって
我々は信じてるから
最近食べてないかも
それがなんかすごい美味しいと思った理由の一つが
あのとんかつって言ってるあれなんだけど
ささみが美味しいのよ
うちの夫も食べれるじゃんそしたら
いいじゃん
ささみのフライととん汁が美味しい
美味しいとん汁
しかも生姜たっぷりとん汁で
生姜がそのまま入ってるの
切ったまま輪切りのまま
結構強そう
でもそれもううーってならなくて
もうスルスルスル食べられるし
そのスープの中にもゴロゴロ豚肉が入ってて
めっちゃ美味しいわけ
でささみはもう旦那氏も食べられるから
ぜひぜひ
確かにそこに行ってもいいかもしれない
でも量も多いから
確かに確かに
あんまりあのなんていうの
子供たちは一人一品頼むと結構うわーって量だから
なるほどね
こうシェアできるような感じで
多分いいと思うけど
でもお米も美味しいしそこは
日本はもう全部美味しいからなそもそも
こっちと比べたら
比較の問題なんだよこれは
比較対象だね
そうそうそう
でもそうしてそこはねめちゃくちゃお勧められるし
いいですよ
いくつかいくつかお勧めを
たぶん毎日連絡するか
ちょっと会いに行くとかあるかもしれない
絶対するよ絶対そうだよ
ちょっとだらんと
娘たちと夫を置いて
あなただけこっち来て
ここのソファーでだらーっとしながらテレビ見るとか
みたいな
ちょっと収録してくるとかっていう嘘をつきながら
あると思うんで
あり得る
でもこのままこっちで寝ていい?とか言って
このままここで寝るみたいな
見えるんだけど
あり得るねその未来がね
いやマジでほんとに
そうそうそう私も楽しみです
結果マキーは我が家に泊まりませんが
我が家に泊まりますっていうことをここでもお伝えできれば
確かに確かに
そういう形になりました
サバティカル選考と激務部署への異動
そんな感じで私はですね
アメリカ行きのやつも進めながら
念頭に置きながらの生活に入っていると
結構さ色々さ
聞いたのどうですか
当格どうですかみたいな周りの人に
そしたらまあまあ
多分大丈夫って言ってくれていて
さすがにこれでダメって言われたら本当だし
反挙ひるがいしそうって思いながら
それはでもいつぐらいに決まるかっていうと
いつでしたっけ12月?1月?
12月?12月1月ぐらいかな
そっかそっか
でもなんかそこの12月のプレゼンテーション審査みたいなんだけど
そこに進む前に
要は大学で学部長の推薦をもらわなきゃいけない
その推薦の段階でその学部から一人に絞られる
何人か出してるんだけど
その学部長が今年はないじゃんって言ってくれてるから
よかったよかった
だからまあまあそうじて
そこまでは行けるっていう
だからありがたいなと思いつつ
でもまあ色々ね
考えることは尽きないと言いますか
まあ色々私が今やってる仕事業務っていうのが
結構うちの署名の中でも重たい業務なんだよね
前からずっと言ってるやつね
しかも私
そうそうで私は別にそれを志望して
そこの部署に行ったわけじゃなくて
ほんと玉突き事故みたいな感じで
行ったって経緯もあって
実際にその私の移動が起こる直前まで上司だった人がいて
その人がサバティカルに出ちゃった後で
急にその移動が決まったわけ
でなんかそのサバティカルから帰って来られて
あんまり機会がなかったのに
久しぶりにガッツリ話して
なんかないちゃんさん本当に移動したかったの?って聞かれたの
でやっぱりそこの部署はものすごく激務だから
普通はみんな軽易するっていうか
っていうとこだと
で私はいやもちろん行きたいわけないじゃないですかっていう
でもなんかそれ以外選択肢がないみたいな感じで言われたからみたいな
ことを言ったらえ?みたいな感じになって
で私はもうそもそもその前の上司と移動先の上司で
何かこう議論があってなんだけど私には降りてきてなくて
たまたまその元々の上司がサバティカルにいなかったから
その情報を私は聞かずにいきなり移動の通知ドンだったと思ってたの
そしたらその元々の上司も私も一切聞いてなかった
いうことが判明して
でその上司曰くだよ
いや私はめられたわみたいな
だから私がいる時もないちゃんさんが欲しいって思っていて
なんだけど直接その上司で元々の上司に言ったら止めると
いやないちゃんさんはここの部署なんでって言われちゃうと
それができない状況にしようみたいな
そしたらその上司がたまたまタイミングよくサバティカルに行くし
その空白期間を狙えみたいな感じだったんじゃないかなって思うし
やりかねないってその人が言うわけ
そうそうそうで私もそれ聞いたら多分差もありなんだなと思いつつ
でもこれがさ本当に難しいのがいやハラスメントって難しいよねって思うのがさ
いやそのこと自体はまあ良くないことって思う人も中にはいると思うの
で私も自分が100%そこに行きたかったかっていうと全然そういうわけではないし
その発想もなかったわけそこに行くっていう
一人に負担を集中させない組織改革
その部署に新しい部署に移動するって発想もなかったわけ
関わることのない部署だと思ってたから私は
なんだけど逆から考えたらものすごく高く評価してくれてるってことにもなるわけよ
生徒の手続きじゃなかったとしても新しい部署の人は
欲しいって思ってくれたとも取れるわけ
ここ結構難しくて
でも大学と違うのがさ
要は今私がやってることって大学の業務でいう入試業務みたいなやつなわけよ
それすごいタフな業務なの
タフな業務だからこそそこは例えば2年サイクルで回していこうとか
全教員がみたいな感じで協定になって2年サイクルで回したりとかするわけよ
なんだけどその部署に移動するってことはずっとその部署にいるってことなの
管理職を一定程度やって上がるまでは
そうなんだ
ずっとその部署にいるっていうことを意味していて
そしたら多分向こう10年はずっとこの作業を繰り返すんだなっていう風になるわけじゃん
ナイちゃんのそこの組織の場合そこの部署はローテーションシステムとかないってことなんだ
基本的にはね
だからずっと入試業務毎年毎年やるみたいな感じになるわけ
それってどうなんだろうって思うから自分的にも
でもきっとサパティカル行って帰ってきた後はその部署に戻るだろうし
じゃあどういう風に交渉すればいいんだろうみたいなね
多分私の性格のいい部分でも悪い部分でもあるのが
誰にも嫌われたくないわけよ
それで別に嫌われてもいいってものだったら
私はもうそこに戻りたくありませんって言えばいいだけ
でもその人が私を移動しようと思ったら意味もわかってるし
認めてくれてるってことも別にそれは嬉しくないことではないし
でもその業務が非常に自分の研究者人生を考えた時に足枷になるってこともわかってる
すごいタイムコンシューミングだから
でその時にどうしようって思って
でも行きたくないとも直接言えないどうするかって文字二択しかなくて
一つはもうスッと退職をする
もう一つは退職するっていうか
それはいろんなファクターがあるんだけど
マキとのその事業も真剣にやりたいと考えたら
今の組織だと不具合あるような
トータルで考えたときの一つとして
それも一つあるような
でもそんなにやりようによったらって気持ちもあるわけ
私はその事業自体はすごく大事な事業だと思ってて
大事だからこそ一人とか少数の人たちに
圧がかかりすぎるような制度設計組織設計がそもそも良くないんじゃないって思うわけ
だから交渉としては戻ってもいいですと
ただその代わり制度改革をしっかりしてくださいと
例えば今は編集委員長みたいな1人しかいないけど
それを3人体制にするとか
それをこの部署にいる人しかやらないじゃなくて
いろんな人がローテーションでどんどん回ってくるとか
そういう風にしないと
未来英語は続かないと
だからもう固定
今変えるなら今ですよと
それで本当にそれを飲んでくれるのであれば
私はポジティブに受け取りたいし
それすごい
自分の業務も減るじゃん
別に自分だけがいいってわけじゃなくて
私は多分やろうと思ってできちゃうと思うの
その業務自体は
でも私が一番嫌なのは
私がやった後にすごい大変だった
すごいストレスだったって思ったものを
下の世代に渡すのがすごく嫌なの
そうよそうよ
そういう風にやってよくなっていくんだから
組織って
それでさ
自分が嫌だったものを下に渡す時に
私はこれでできたからみたいなことで
言うのって違うよなってめっちゃ思ってて
帰国後も働ける組織とキャリアの選択肢
だからいろんなオプションが私の中にはあって
もちろん転職するも一つのオプションだけども
それをちらつかせるのはすごく嫌な人だなって思う
しかもそれが本当に可能かどうかなんて全然わからないし
私だって知らないから
そういうチャンスがあればね
本当にいい大学があって
自分も行きたいとか
向こうも欲してくれてるとか
そのマッチングがあれば可能性はあるかもしれないけど
でも絶対ずっと居続けるって案だって全然あって
その時にどういう組織だったら居続けたいって思うかっていうのを考えるじゃん
その一つがやっぱりそれだなって思って
だからそこら辺はやっぱり素直に話そうって思ったわけ
それで前の上司とその話をザックバラにした時に
それめちゃくちゃいい考えだと思うって言ってくれて
ただサバティカルの最終決定が出るまでは
それは言わない方がいいと思う
ネガティブに働いちゃう可能性があるから
きちんとサバティカルの結果が決まりましたって出た後に
じゃあサバティカルの2年間行った後どうするって話が絶対出てくるから行く前に
その時に話し合いの場を持てばいいみたいな
アドバイスをしてくださってありがとうございますみたいな
でももしそれでまたさらに前の移動みたいに
いや動くのが当たり前だからみたいなことを言われたら
私にまず言ってと
そしたらないちゃんさんは
労働組合に行った方がいいし
それはその時は全面的に戦った方がいいし
これまでうちの研究者たちは戦ってきたから
だからそれをやったとて変な人だとは思われないから大丈夫
って言ってくださって
これは見れ方ができてちょっとありがたいなって
確かにね
ちなみにないちゃんが2年間行く時は
ないちゃんの穴は誰が埋めるの?
誰か代々がいるの?
新しい人が入ってきてくれて
私のちょっと上の年代の人が
その人がやってくださるってことになって
今のトップの人はすごい頑張って改革しようとしてくれてるの
まだ動きは緩慢ではあるけど改革しようとしてくれて
一人にやっぱりものすごくプレッシャーかかっちゃうから
まずは2人体制にしましょうみたいになって
私のちょっと上の年代の人が入っていた人と
2人体制っていうか
編集者トップ編参者2人体制みたいになってるんだよね
それプラス私の今の役職のところに
下の子が上に上がるって感じ
ちょっとした雑務っていうか
それで一旦ないちゃんがいなくても回る体制にはなるけれども
やっぱり戻ってきてねっていう感じなんだそこは
戻ってくる前提に
それはそうだと思う
戻ってきたらないちゃんの穴を埋める人たちは
まだいなくなるの?
そうじゃないそこの部署に人数が増えたってだけ
ちょっとは改善されるってことか
今の体制だとトップの人が3,4年勤めたら
次私に回ってくるっていう体制だったわけ
なんだけど多分私が邪推するに
今トップAさんがいるじゃん
トップBさんが新しく入ってきたわけ
そしたらトップABで
まず二等体制でやります
それでAさんがBさんが入ってくるまで
2年間やってたわけだから
Bさんが2年このAさんより長くするよね
Aさんはまず退きます
そしたらBさんともう一人が入ると思う
そこに私が入る気がする
っていう感じでローテーションで回していくんじゃないかな
トップを増やして制度設計をするみたいなことを
今やってくださっているような感じがして
とにもかくにも私は
第二世代に当てられてるっていうのは
もう見るからにそうだし
研究所全体もそうだと思ってると思う
私がやりたいと思ってそれをやってるって思ってると思うから
そうなんだ
それも違いますよっていうのは
言わないといけない
やりたいわけないじゃん
やりたいって思えるような人いないんでしょ
そもそも研究所で
だからその体制なのが良くないじゃん
そもそも構造が良くないよねっていう感じだよね
みんな行きたくないんだったらみんなやりたくなくなっちゃうから
そうじゃなくてインセンティブを与えないと
そこに行ったらその後他の人よりもサバティカルに取りやすいとか
2年間は役職完全になしとか
他の業務をやらなくていいとか
そういう風にしないとダメで
結局そこの前衛部隊みたいな感じなんだ
そこの部局が
結局そこに集まるのって
腕の良い研究者がめっちゃ集まってくるの
自分で言うのもあれですけど
そうなんだ
は?って何なの?
なるほどね
腕の良いっていうか腕が良くかつ人当たりの良い
腕が良いかける人当たりが良くないは弾かれちゃうんだけど
めんどくさいからね色々コストかかるから
その人はさ人に嫌われてもいいっていう選択ができる人じゃん
そうね
いやーそこね難しいよね組織としては
たださなんか
分かんないちょっとないちゃんたちの組織はちょっと違うかもしれないけどさ
すごい会社でよくあるあるな話でさ
一般の会社とかだと
でもこの会社としては
日本の会社と結構そのジェネラリストとして取ってるから
で日本のさ雇用だとさこれ別のチャットでもさやってたけども
基本的に配置権が会社にあるのがすごい強いわけよ
それがもう雇用緩衝としてまずドーンとあるから
どこに飛ばされても最悪文句言えないというか
その代わりあなたの雇用を保証しますじゃないけれども
それとこうバーターみたいな感じで
なんかこう過去からもさそういうなんか裁判とか戦っても
やっぱりその移動に対する
反抗というか従業員からの
拒否っていうのは基本できないみたいな
反例とかでもなってるくらいだから相当な理由がない限り
っていうのが強いからだからどこにおいても
それなりにやってよねっていう会社としてはやってほしいし
で日本の人事って基本的にローテーションとかで
もう玉付きで考えられてるケースが多いから
もちろん育成プランもあるけど
予想できないそれこそあるじゃん
みんなライフステージに応じていろいろいなくなるとか
それこそ全部読み切って配置することって無理だから
だから誰かがどうしても尻拭いじゃないけれども
自分が行きたいくないところも埋めなきゃいけない
みたいな瞬間って結構な確率であって
でもその時になんかそうやってこう
どうにかしなきゃいけないんだけれども
でもないちゃんみたいに
リーズナブルな提案をしてくることって
しかもそれってないちゃんの今の話って
そもそもその組織として根本的にずっと
構造の問題として持ってたものだから
結局それないちゃんが我慢すれば解消するか
そんなことないわけじゃんずっと続くというか
だから今そうやってみんなで課題感を持って
しかもそうやって味方もいる状況なのであれば
なんか解決できるとすごいいいし
しかもちょっとずつ解決の方向に向かってというか
一応みんな同じ認識の上やってるってことだよね
だからそれはいいかなと思うけど
ただそれが必ずしもないちゃんの
求めてるスピードと合ってるかとか
寄らないわけじゃん
だからそこはもう帰ってきて
その時に本当にもう無理だと思ったら
もう別のオプションを考えるとかっていうのは
ありだと思うけど
なんかでも今の高校生はすごい話を聞いてて
真っ当だなって思ったというか
うまくいけばいいけどね
そうなんだよね
まあね
すごい気に入られてるんだろうな
それ自体はいいことだよね
ある方々にね
まあいいことなんだけど
それすごいいいことだと思うよ
てかそうやって出世してる人もすごいいるから
普通の会社の中の方と
もう本当に嫌なこと
言われるがままに
全てイエスマンで出世していくというか
でもそれさ
私結構そのタイプっていうわけじゃないけど
NOって言えるんだっていう感じだった
分かる分かる
私も結構そっちは
その中でNOって言えんのみたいな想像
だってなんかもう前提として
結構そういうもんだと思って入ってるから
こっちは
もちろん自分がやりたいことと
完璧にマッチしたらベストだよ
だけどそうじゃない確率の方が多いっていう
前提で入って
私のキャリアとこれまでは結構
やりたいことをなんとなく
やらせてもらってきたから
そこまで不安はないけれども
それこそ今の仕事とか
前のモチベーションの話でも言ったけれども
仕事内容としては
すっごい自分が期待してたものとは別に違ったけれども
でももう
そもそもポジションもらえてるだけで
すっごいありがたいしみたいな
なんか別の要素も含めて総合的に考えると
あんまりそのノーのオプションないっていうか
ノーって言うんだったら
もう自分がやめるしかないっていうか
だからその発想に行くのはすごいわかる
ただ
そのトライしてみるのは本当ありだと思う
そうそうそうトライして
だってさもしさ仮にさ
いい塩梅の
例えば転職先の公募が出てたとしてもさ
受かる保証なんてないからこの世界ね
その一般企業の転職ちょっとマジで訳が違うから
公募が出るかもわかんないし
受かるかもわかんないし
そんなのわかんないじゃん
私だって全然知らないわけだから
だからなんか基本的には
個人の仕事から組織全体を考える段階へ
ここにずっといるっていう前提で戦略立てたくて
その時になんか自分にとって居心地のいいところになればいいなって
気持ちはずっと前からあるから
だからまず一つはその
自分がサバティカル後に帰ってくるだろうという組織を
どうにか改善していきたいということと
あともう一つは
自分の通過な友人の研究者を入れるっていうこの2つ
いいねいいね
そのさ能力も自分が認めていて
通過な人が入ってくれて
もしその同じ部署に入ってくれたらさ
マジで楽だなって思うわけ
これ本当にムカつくんだけどどういう意味とかって言えるわけじゃん
確かに確かに
どういう意味って言える友達が欲しいわけ私は
いないの?今
全然いない全然いない
そうなんだへー
そっかそっか
結構仲良くやってる印象だったけれども
仲はいいよ
いやでもなんかその話を聞いてすごいないちゃんがさ
組織にすごいこう
組織の人になってきたなって感じの印象を受けたよ私は
なんかもうそのレベルになったなっていうか
なんていうの
上からとかじゃないんだけど
なんていうんだろう
そういう瞬間ってあるよねって思って
それまでは自分の仕事とか
言われても最低限のことじゃないけれども
組織に対して求められてることをやるっていう
自分の中で
だけどさ今のこの話ってさ
もうちょっと上でさこの組織
それも結局自分が
良くなるためでもあるんだけれども
組織としてどうしたら
良くなるかみたいなさ
組織をどうやったらもっといいところにするか
改革するみたいな話じゃんか
だからさなんかすごいこう
なんていうのこう一個ギアが上がったというか
その組織に対してさないちゃんが
いやでも私これは全然
研究職としては全然いい話ではなくて
そうなの?
そう私これ早すぎるのよ
これが来るの
ちょっと
あの基本的にうちの研究所でも
多分こういう感じになるの
45以上の普通だった
そうなんだ
それが不運が重なってたまつき事故で
そうなっちゃったのよ
だからもうちょっと遊ばせてよって感じだった
しかし組織とか考えさせないでくれよっていう
確かにね
私に組織とか考えさせる時点で
ここは誤りですっていう感じだった
なるほどな
そう
またちょっと違うね
そうしたら普通の
まあちょっと複雑なんですよ
ちょっとだいぶ事情話しすぎてしまったかもしれないけど
切った方がいいかもしれないけど
大丈夫かな
聞く人が聞いたら分かると思うんだけど
全部
聞く人が聞いたら分かるけど
でもまあどの組織にもリレータブルな話だとは思う
いやあるよあるよ
めちゃくちゃあるよ
身バレはしてないと踏んでいますので
大丈夫でしょう
アダムさん
身バレされたけど
確かに
全然いいんですよ
よく聞いてたらどこにいるのか分かるから
でもさちょっと早くはなってしまったけれども
ある意味早打ちから
高い資産でものごと
取られるっていうことで
有望視もされてるっていう
期待をされてるっていう裏返しでもあるからね
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