堀大輔の訪問
今、緊急で動画を回してるんですけれど、
なんと、名古屋の自宅に
ショートスリーパー堀大輔さんが来てくださいました。
お一人で来てくださって、今ちょっとビビってますけれど、
わざわざ名古屋まで、こういうところまでありがとうございます。
堀大輔さんありがとうございます。
僕、基本的に堀さんのことはすごい方だなって思った。
ありがとうございます。
1日30分の睡眠で活動されていて、いろんなことをされていて、
なので、僕基本的に堀さんのことを知りたいと思ってるんですよ。
ありがとうございます。
一応、医者っていう立場から、
睡眠の重要性っていうのも訴えてるんですよね。
なので、僕は基本的に1日7時間とか8時間くらいの睡眠は必要であるっていう立場で、
睡眠時間を短くするってことは、基本反対の立場でございます。
決して今日は、睡眠時間を短くすることを
押しつけたくて来てるとかではないので。
わかりました。
大丈夫です。ありがとうございます。
先日ですね、僕のチャンネルで堀さんへの疑問点っていうタイトルで
お話しさせていただいたんです。
それについてご回答いただけますかね。
はい、ぜひです。
まずですね、多くの方が疑問に思っている入浴について。
1日6回ですか。
はい、6回っていうのは、アベマの番組の中で、
変えますか、アンドリュー。
大丈夫、基本こっちで。
ごめんなさい。
アベマのディレクターが、僕が脱いで普通にお風呂に入ったりっていうのが面白すぎて、
そのお風呂のシーンを使いたいっていうので、
ちょっと強調して表現しているところがあるっていう。
そうなんですか。
取材もギリギリで、VTR作ってるのもギリギリだったんですけども、
結果として入浴が1時間行われてるみたいなグラフになってしまってたと思うんですよね。
なので、多くの方が6時間お風呂に入っていると勘違いされてると思うんですけど、
僕は1回5分ぐらいしか入浴しないです。
5分だけなんですか。
5分、筋トレした後に血流をめぐらして、
筋ヒラリの効果を狙うっていう。
分かります。
それで、筋トレの後とか、ウェイトトレーニングの後とか、
有酸素、消毒負荷とかの後にお風呂に入っていると、
ちょっと筋トレの回数が多いので、どうしてもお風呂の回数が増えてるっていう。
筋トレ1日何回もやるんですか。
僕6回ぐらいやるんですよ。
6回に1日分割してるんですか。
それ何分ずつやってるんですか。
大体1時間ずつで。
6時間やってるんですか、筋トレ。
すごいボリュームですね。
それビビりましたよ、マジで。
僕山本先生に習ってるんですけど、山本先生からよく怒られてます。
やりすぎだと。
逆にカタゴリックになるんじゃないかな。
オーバーワークとかですよね。
やっぱり基本筋ヒラリを狙ってるわけですよね。
そうです、狙ってます。
それはちょっと6時間もやってるんですね。
入浴は5分かける6分と。
なので30分ぐらいかなと。
よくコメント欄で見られたのは
例えば1回30分入浴して6回だったら3時間だから
それを睡眠の方に回したほうがいいんじゃないかとか
あと眠気覚ましが目的で言われてるのは
何か意味がないんじゃないかっていう
眠気覚ましではないんですか。
ではないです。
あれもまたアベマの編集でもって眠気覚ましというのが
ちょっとカットが入ってしまって
一般的にはっていう言葉があの前についてたんですけど
ちょっと僕がそれでやってるみたいな雰囲気が出てしまって
そういうつもりはないです。
それは皆さんの誤解なんですね。
そうですね。
じゃあこの1日なぜ6時間も筋トレするんですか。
好きだから。
そうですね、僕ベストボディジャパンで始めたのが
もう4年前とかなんですけど
筋トレ後発組なんですよね。
37歳ぐらいからスタートなので
もうそのトップレベルの選手
ベストボディの中でも
トップレベルの選手ってやっぱ大きかったりとかするので
追いつかないといけないと。
なるほど。
で、皆さんと同じことやってても
追いつくのは難しいと思ったので
人の3倍やると。
ハイボリュームの方が筋肥大するっていう理論なんですか。
僕としてはそうですね。
シグナルをいっぱい出すという。
例えばそれがウェイトトレイングやった後に
その6時間後とかにまたトレーニングをするとか
割とそのスパンを空けて
早朝とお昼と夕方のトリプルスピリットとかもありますし
1回1回をその間にコンディショニングとかしたり
初動負荷で体を動かしたりとかして
アクティブのアクティブレストというか回復を狙って
またトレーニングっていうのをやってます。
普通に考えて1日6時間ってものすごいハイボリュームで
JBBFのトップの日本選手権出てる選手でも
そんなにやってないと思うんですよね。
まあ少ないですよね。
3時間とか長くて4時間とかだと思うんですよね。
僕は沢田美組さんと仲がいいんですけども
ちなみに沢田美組さんも2時間睡眠くらいらしいです。
そうなんですか。
うちのインタビューも答えていただいてるんですけど
睡眠と身体の関係
それはそうとして
沢田美組さんも8時間くらいトレーニングするっておっしゃったりしてて
まあちょっとそちらのお考えを採用しているところですね。
そうですか。
よくバッてないですね。
6時間筋トレして30分睡眠って
超人だと僕は分かんない。
ある意味僕リスペクトしてる。
ありがとうございます。
僕も慣れれば30分睡眠になりたいんですよ。
本当に時間を有効活用したいんですけど
僕は基本7時間を目標にしてて
研修医の忙しいときに1日3時間とか寝れないとき
本当に体調悪くてメンタル病んでしまって
免疫力も下がって風邪引きやすくなって
これはいかんってなって
まあやっぱり7時間8時間がベストだなと
自分の体ではって思ってるんですよね。
じゃあ思うんですけど
筋肥大したかったら30分睡眠って
短すぎると思うんですけど
そんなこともないかなというのが個人的な意見ではあります。
一般的にはとにかく寝ろって言うじゃないですか。
睡眠・栄養・筋トレ
これ3つ揃って筋肥大をするって言われてるのに
逆じゃないですか。
一般的に言われてるのは
ちょっと睡眠で置き換えられること多いんですけど
休息・栄養・筋トレだと思うんですよ。
休息っていうのは起きてる間もできたり
逆にむしろ起きてる間にリリースとか
コンディショニング整えないと
どんどん筋肉って
生きているほど収縮して固くなっていってしまう。
それをコンディショニングとか
アクティベートとかをして
しっかりと筋肉が可動性を持っている状態
っていうのを作るのが重要だと考えてまして。
そうなんですか。
普通に考えると寝てる間に成長ホルモンが分泌されて
筋肥大を起こすとか
肌の進退者も起こって身肌になるとか
いろんなのがあるんですけれど
違うんですかね。
一応成長ホルモンの研究所とかにも連絡させていただいて
以前に大分とかでやられているところなんですけれども
例えば成長ホルモンの測定っていうのは
唾液検査とかであったり
測定するのが4回くらい測定する。
30分、60分、90分、120分みたいな形で。
その測定のタイミングで成長ホルモンが
どれだけ含まれているかみたいな
測定の仕方をされている研究が多いみたいなんですよ。
全部じゃないとは思うんですけれども
何が言いたいかと言いますと
僕の理屈というか
一応そこの方持っていたのは
寝入りの直後に成長ホルモンがパンと出ると。
直後に出て
一番深いと言われている睡眠のタイミングで
体中に巡っているのがピークになっているだけだと。
そのタイミングで出ているわけではなくて
寝始めにもう出て
ピークになっているのが
たまたま深い睡眠と言われているタイミング。
そこから減衰が起こって
あとはあまり出ていないはずなんですよ。
成長ホルモンが。
という形で
寝始めをしっかりと2、3回取っていれば
むしろ逆に成長ホルモンは出るというのは。
これはスタンフォード式の西野さんもおっしゃっていましたね。
テストステロンについてはどうですか?
テストステロンについては
基本睡眠時間が短ければテストステロン率が下がるはずですよね。
それに関してもトレーニングであったりとか
例えば睡眠っていうのは
睡眠しか取れないと思うんですけども
睡眠時間を短くして
皆さんベッドに横になっているだけではないと思うんですよ。
臨床みたいな形で。
何かしらの活動をしている。
これが筋トレだったりとか
タンパク質の補給だったりとか
テストステロンが出るような動作であったり
栄養接種だったりをすると
全然問題ないとまではちょっと
余裕はないですけども
補うことはできるんじゃないかなと。
むしろプラスになることもあるんじゃないかなという。
これは分からないですけどね。
基本僕の体感としても
睡眠時間が長いほうがテストステロンが出ているなって
体調もいいし
性欲に関してはどうですか?
性欲はバッチシと言ってしまうとあれなんですが
30分睡眠でも性欲を維持しているんですね。
もちろんそうですね。
もちろんと言ってしまうとあれなんですけど。
答えられなかったら大丈夫なんですけど
射精回数は大体
月に何回とか週に何回とか?
減量期は少なくなります。
それはしょうがないです。
増量期は毎日。
今41歳でしたっけ?
そうですね。
41歳で毎日というとかなり平均よりも多い方ですね。
そうなんですね。
それは存じ上げなかったんですが。
40代だとせいぜい
5日に1回とか
4日に1回ぐらいが
標準と言われていますからね。
多いですね。
でもそう考えると
増量期の時に増えるということは
栄養摂取というのはかなり重要なんじゃないかなとは思います。
これは絶対大事ですよね。
テストセロンを作るのも
精子を作るのも
もちろん睡眠が関係ないとかという話ではなく
カロリーがないと基本作られないですからね。
そうですね。性欲は強いんだ。
お恥ずかしいところですが。
あとは
30分睡眠ってことは
通常睡眠って
ノンレム睡眠から始まって
レム睡眠で
大体90分サイクルぐらいじゃないですか。
じゃあ30分睡眠したとき
すぐ深い睡眠
ノンレム睡眠に入るって感じですか?
そうですね。ただ
睡眠の測定と理解
測定されるとノンレムにはカウントされないはずなんですよ。
っていうのが
ノンレムとレムってラバータイムムーブメントが
起こっているかどうかになっちゃうので
目の測定になっちゃうわけですよね。
今はちょっと変わっているかもしれないんですけど
モーハっていうものが
結局のところすぐに落ちている。
でも例えばレム睡眠の
目のギョロギョロっていうのは
はじめの方出ないんですよ。
なのでこれをカウントされずに
レム睡眠がなくなっているっていう
言い方になったりとか
測定の仕方がやっぱり
ズレが出ている可能性はあります。
睡眠って
まだまだ分かっていないことがいっぱいあって
ノンレム睡眠も
レム睡眠も
それぞれの必要性ってあると思うんですよね。
筋肉疾患させるとか
だけど
バランスよく絶対取れてないと思うんですよね。
1日30分睡眠だと。
普通だったら
7時間寝れば
ノンレムレム睡眠が
3サイクルとか
4サイクルとかあって
それぞれの役割があると思うんですけど
実際大丈夫なんですかね。
ショートスリーパーの取り組み
ただ
個人的に
睡眠が外役とか
ちょっと僕が睡眠を大事にしてないみたいな表現を
受け取られている方が多いと思うんですけど
むしろ逆のつもりでして
睡眠をめちゃくちゃ大事にしている。
なので受講生の方とかにも言っているんですけど
寝る前のエクササイズであったりとか
寝起きのルーティンとか
寝起きの型を作るであったりとか
睡眠っていうものにむしろ
最高効率でアプローチするっていうのが
考え方なんですよね。
そもそも論として。
よくノースリーパーになったらどうですかとか
言われるんですけどそういうつもりは全くなくて
睡眠は睡眠で大切なもの。
大切なものなので
僕が30分睡眠で極論的にないですけど
受講生の
お客様の声もいっぱいもらってきたんですけど
今日のために
皆さん3,4時間くらいの睡眠で
活動されている人が多いですね。
3,4時間で体調がいいんだったら
できればそうなりたいと思っているんですけど
僕自分の経験上
無理だなって思っているんで
やろうとはしないんですけど
本当にできるんだったら羨ましいとは
思いますけどね。
例えばなんですけど
自己流で皆さん自分自身の経験値から
睡眠っていうのを編み出している形かなと思うんですけど
僕もともと
8時間とか寝てた人間で
睡眠時間を短くできた
そのノウハウであったりとかがあるわけですよね。
もちろんそれにエビデンスかって言われてしまうと
厳しいところもありますけども
そのノウハウであったりやり方
筋トレとかと一緒ですね。
ベンチプレッスを自己流でやったら肩を壊してしまって
自分は筋トレ向いてないって
それおかしいと思うんですよ。
やっぱり正しいやり方であったりとか
適切な手順を踏むと
今無理だと思っている人も
いけるようになるかもしれない。
ただ強要する気はないです。
受講生の方も
自分からなりたいっていう人が
一応来てくれるわけですね。
おっしゃる通りですし
そもそも自分はショートスリーパーに興味がないって言っている人も
寝入りを良くしたいとか
寝起きを良くしたい
睡眠を改善したいっていう
うち睡眠改善プログラムっていう名前なんですけど
ショートスリーパープログラムとは名乗ってないんですよ。
それで受けに来たら
思ったより寝入りも寝起きも
良くなって
短くてもいけるんじゃないってなって
後からショートスリープになる人もいます。
僕そこに興味があるんですよ。
僕どっちかというと不眠症気味なんですよ。
毎日夜遅くまで手術して
SNSもやってコメント欄見て
寝入りとかだと神経が高ぶっちゃって
本当に睡眠が浅くなっちゃうんですよね。
7時間寝たとしても寝足りないな
ってボーっとしたりとかあるんで
多分睡眠の質を上げる
っていうのが上手いと思うんですけど
そのコツって教えてもらっていいですか?
無料になっちゃって
全然大丈夫ですよ。
僕情報を出すのは無料で
いくらでも出すので
例えばなんですけども
いろいろあると思うんですよ。
例えば匂い、香りとか
っていうのも重要だったりするかなと
例えばの話です。
睡眠を良くするというのに関して
手段を選ばずに
っていうのも変なんですけども
合法的な上でですよ。
例えば使えるものは何でも使うとしたら
それはシングルかもしれないし
アロマかもしれないですし
アシュアガンダとかのサプリメントかもしれないし
マグネシウムかもしれない
そういうのを
特化させてとっていくっていう
本当に睡眠は皆さん大事だって
おっしゃられるわけなので
大事なんであれば
ぜひ向き合って
睡眠をより良くするために
もっとできることってあると思うんですよ。
多くの方がアルコール飲んでそのまま寝てしまって
とかっていう睡眠をとってて
その睡眠でもって
睡眠大事だって語るのって
ちょっと違うかなと思うところもあるんですよね。
なので
できることっていうのを
互換全部使ったりっていう
今のはアロマであったりとかちょっと栄養とか
一部ですけども
それこそ入浴っていうので
主観させるのもいいかもしれないし
アクティブに筋膜リリースとかをして
硬直している過緊張している部分を
ほどくとかも重要だと思います。
特に背中周りとかの脊椎系とか
自律神経系があると思うので
アプローチとしては
物理的にそこをほぐしたりすると
割と受講生の方とか
寝す気が良くなるっていう方は
かなり多くいらっしゃいます。
睡眠薬と健康
奥さんは自分でやれるんですか?
もちろんです。
そういう感じか。
僕ずっと睡眠にはこだわりがあって
ずっといろいろ
勉強してるんですよ実は。
不眠症に関する動画とかも
上げてるんですけれど
これでもやっぱり限界があるんですよね。
ココリさんの
ドキュメンタリーとか見てると
じゃあ今から寝ますって言って
ストーンと寝て
一瞬で起きるじゃないですか
一瞬で深い眠りに落ちる
って感じなんですか?
感覚的には記憶がないので
ちなみに僕
いつ意識が目覚めるかというと
立ってる時なんですよ。
ガバって起きるのって
いろいろ言われることあるんですけど
心臓に悪いとか
あれが心臓に悪いんだったら
スクワットができないことになっちゃう
気もするんですけど
血圧の急激な変動が怖いんですよ。
急激に上がると血管に負担がかかるんで
僕もあれはちょっと危険だと思います。
だって朝起きてすぐ寒い中
ジョギングしたりとかすると
血圧の変動で脳出血とか心筋梗塞とか
起こるんで
急激な血圧の変動って
危ないんじゃないかなって思いますね。
ただ起き上がるあの動作
一撃で血圧が
急激な上昇まで
行くかというと行かないと思うんですけど
それは測定しないとわからないですけどね。
ただ起き方一発でだったら
本当にそれこそさっきも言った通り
スクワットやったらもっと上がると思うんで
急激に平常時から
まあまあ危ないんですけどね。
ストーンと眠れるのが悲しいんですよね。
僕眠りに入るまで長いと
ほんと1時間くらいかかっちゃうことあるんですよね。
神経高ぶってるときなんか。
だから僕寝れないときはデイビゴっていう
睡眠薬の歴史の
あれが出てから
体調良くなったんですよね。
デイビゴはすごい発明品ですよね。
ベンドジャズピンがめちゃくちゃ
流通してた中で
だから筑波大学の研究って
本当にすごいなと思ってるんですけど
昔はマイスリーとか
ハルシオンとかいろいろ
試したんですよね。
結局やっぱりベンドジャズピン状態作動薬
っていうのは依存して
体制ができて効かなくなって
逆にないと寝れなくなって
飲んでも
寝れなくなったりとかするんで
もう一切それは経って
ちょっとずつ減らしていって
経って
その後
デイビゴが出てから
調子良くなったって感じですね。
ベンドジャズピン系は
エビデンスとしては
あれを摂取してると
寿命が5年から10年短くなる
みたいなエビデンスも出てますもんね。
基本的に不眠症の
人自体が
不健康になっちゃうんで
自律神経のコントロールとか
っていうのが
少しできてないところがあるから
それが原因かもしれないですよね。
おじさんは睡眠薬とか
飲んだことはない?
ないですね。
カフェインは筋トレの前だけですね。
筋肉全員フリーです。
睡眠の何時間前は
カフェインを取らないとかってあります?
半減期長いですよね。
カフェインの半減期って
5時間とかって言われてるんですけど
どれくらいの量を摂取するか
半減期のボリュームって変わるので
例えば
多くのボディビルダーみたいに
400とか取ったりしてしまうと
5000に取っても影響出ると思うんですよ。
僕の場合は200ぐらいを
昼前ぐらいに取るぐらいです。
遅くて
昼前ぐらい。
その後筋トレするときも
別に取らないです。
一番初めの
ウェイトトレーニングの時だけって感じですね。
アルコールは取ります?
全く取らないですね。
僕も全く取らないですね。
アルコールは不眠になりやすいですからね。
汗とアルデヒドが
逆に興奮になっちゃいますので。
なるほど。
ネット上で
堀井大輔さんは実は
不眠症なんじゃないかと
自称ショートスリーパーなんじゃないかと
我慢しているだけなんじゃないかと。
本当は寝ないといけないのに
無理して
頑張っているだけなんじゃないかと。
本当に30分で
体調がいいってことなんですよね。
おっしゃる通りの
つもりですけどね。
なるほど。
楽しく生きているからかもしれないですけどね。
毎日がすごい楽しい、充実している
っていう前提条件があります。
仮眠については
1日何回?
仮眠の重要性
多い時で2回取りますね。
それは何分くらい?
15分以下にしてますね。
あまり長すぎると
逆に不眠になると
15分かける2?
が多い時ですね。
取らない時もあります。
でも取った方がいいと思います。
なので、睡眠大事だっていうのに対して
多くの人が1回だけの
長い時間の睡眠を考えてしまいがちなんですけど
そうではなくて
睡眠大事なんであれば
その美味しい一番初めの部分を何回か取った方が
むしろ大事にしているんじゃないかなとは思っていますし
今、仮眠の研究って
かなり進んでいて
大手の企業さんであったりとか
もすごい採用されていると思うので
仮眠に関してはもっと
日本の文化が根付いていただいた方が
いいんじゃないかなとは思っています。
ショートスリーパーの特徴
ベンチプレスマックス
130キロ上がったっておっしゃってました。
そうですね。
この間のハガセブンさんの動画だと
100キロ上がってなかったですよね。
この間って言っても2年前じゃない?
今はどれくらい上がるんですか?
今は減量期で
一昨日ゴールドジム渋谷で試しにやってきたら
一応120キロ
そんなに上がるんだ。
ちょっと今日なので
ドキドキしながらですけど
よかった。
ぜひこの後ベンチプレス対決
120キロ上がるんだったら負けるわ。
いや、勝ち負けというよりかは
いや、これは勝負ですよ。
あの時はたまたま
減量期で上がらなかったんですか?
減量末期で
あの時は体重52キロだったんですよ。
今は僕
測定毎日してるんですけど
68キロとかなので
全然違うかなと思います。
130キロ上げた時は
76キロとかなので
それもまた違うかなと。
そうなんだ。
体脂肪率どれくらい?
体脂肪率どれくらいでしょうか?
7%くらいですかね。
そうですね。結構
大会出れるくらいですよね。
僕最初
お会いした時に
でかいなって思ったんですよ。
やばいなって。
いやいや、そんなそんな。
そうか。
僕は
体脂肪率が
7%くらいで
そうか。
でもトレーニングって継続すること自体が
何パーセントしか継続しないとか
っていう一応一般的には
そうじゃないですか。なので
個人的にはベンチプレス何キロ上がるのも
素晴らしいことなんですけど
継続してやられてる方はみんな
すごいなと思ってるんですけど。
そうですね。やっぱり男はベンチプレスの
重量に初心者ほど
こだわっちゃう。
いやいやいや。
わかりました。
あとはやっぱり
睡眠時間が短いデメリットってやっぱり
精神疾患を患う人
これも明らかに多いですよね。
メンタルが病んで
うつ病になるとかってありますけど
堀さんはメンタル的には
全然大丈夫って感じですか?
そうですね。
個人差ありますからね。遺伝的なものもあるし。
あとはやっぱりどうやって減らしてるのか
っていう。こういうのも実験とかで
あったりするんですけども、ラップ実験とかであれば
懲罰的に起こすのか
楽しい思いをさせて起こすのかで
やっぱり全然状態が変わるっていう。
朝起こす時の話ですか?
起こす時も寝た時に電気刺激で
持って起こすのか
優しく触って起こすのか
とかでもやっぱり
中途覚醒させるとかでも
全然ストレスが変わってきたりするので
結局その睡眠時間短い
データってほとんどの人が
仕事とかであったりやらされる
作業とかで
短くなってしまってる方が
多いんじゃないかなと思うんですよ
なのでそういう
結果が出てしまうっていう
それだけじゃないとも思うんですけども
例えば腸内細菌の量でも
変わるとかもあったりするみたいですし
睡眠不足を作ったとしても
腸内細菌の状態が
睡眠不足だと悪くなるんですよね
この睡眠不足だと悪くなっている
人だったり動物に
腸内細菌を元に戻すぐらい
挿入すると
健康上挿入というか
ラッド事件だったと思うんですけども
腸内細菌っていうのを
腸の中に入れるんですか
お尻の穴から入れるんですか
確かそうだったと思うんですけど
健康状態っていうのが
多く寝てる時と
睡眠不足の時と変わらなくなった
みたいな実験もあるみたいなので
なので何が原因かですけどね
基本的に寝てる間に
脳の疲労が回復する
回復するのが
常識なわけであって
老廃物を排出させてっていうのは
それは不十分であればどんどん脳が
疲労が蓄積されていって
日中のいろんな
ストレスとか記憶とかの整理とかも
できなくて
メンタル病んでうつに
普通はなるんじゃないかなって
思ってなので僕は
ちゃんと寝た方がいいですよ
僕のチャンネル
メンタル疾患を抱えている方もいるので
睡眠はちゃんと取りましょうということを
ずっと発信している立場でございます
ちゃんと取ることを
一回も否定したことがないんですよ
なので
いろんな方がご意見いただいているのは
ちょっと拝見させていただいたんですけども
一番の勘違いは
僕は別に睡眠をないがしろにしているとか
そういうことではなく
睡眠っていうのは大自覚ゆえに
ちゃんと向き合って
曖昧に疲れを取るとか
睡眠さえ取っていれば逆に
健康になれる
なんかもう睡眠の健康神話が
行き過ぎてしまって
そこぐらいになっている人もいると思うんですよ
7時間とか8時間寝た方がいいっていうのは
徹底反論する立場ってことですか
そうですね
それは環境によって変わるっていう感じですか
僕は7時間8時間寝た方がいいよ
というのを推進する立場なんですけど
7時間8時間寝るのは
自由なんですよ
寝ることを否定したことはないです
僕は
8時だったとしても7時間8時間寝てるから
対打だとかそういうこと言う気も一切ない
ただ7時間8時間を
寝なければならないと思いすぎて
例えば減量末期の時に
全然寝れないって
睡眠薬に手を出してしまったりとか
割と多い現象
なんですよね
シングルマザーの方とか受講生いらっしゃいますけど
どうしても
睡眠っていうのが取れない
お仕事ダブルワークトリプルワークして
子供のため社会のために働いている人っていうのが
7時間8時間取らないと悪いんじゃないかな
って思いながら仕事するとか
っていうのが僕は建設的じゃないんじゃないかなと
なので
大案と言いますか
こういう考え方もあるんじゃないですかっていうのを
ちょっと提案させていただいていると
だから全員に押し付けるとかそういうつもりはないです
頑張りたい人とか
どうしても環境上
睡眠時間が短くせざるを得ない人って
いると思うんで
そういう人たちの救いになれたら
嬉しいなとは思ってるんですけどね
はいすいません
わかりました
あとは免疫の話
やっぱり睡眠時間が短いほうが
免疫力が下がって
風邪ひきやすくなる
感染症かかりやすくなる
ガンになるっていうのが
医学の中では明確なんですけど
そうなると
短眠だと寿命短くなると思うんですよね
病気かかりやすくなると思うんですけど
おじさんは極めて特殊な体育
ショートスリーパー
遺伝的な人って
0.何%とかっていう
それくらいらしい
ただその遺伝というエビデンスも
ちょっと読まれたかどうかなんですが
11万人とかの
アンケートを取って
アンケートの
睡眠時間短いっていう人に回答したのを
集めて
自己申告のもの
1回だけの自己申告のもので
調査をして
それも全員じゃなくて
多くの人がこの遺伝子を
持ってるもしくは変異してる
状態だったからこれがショートスリーパーの
遺伝子じゃないかぐらいが
今の遺伝子のお話なんですよね
なのでもっと他にも
要因ってある可能性あるって論文の中でも
それは書いてますし
それは要素の一つとしてあるかもしれないんですけど
睡眠の健康影響
それだけで語ってしまうのは
ちょっと乱暴じゃないかなとは思ってます
もっと言うと
それでショートスリーパー嘘だまでいう
睡眠学者の方もいるんで
嘘だまでは言えなくないですか
さすがに
それは医者としてどうなんですか
あのエビデンスレベル
というのも変なんですけども
まだ研究途中ですって
明らかにまだ発見したばっかりです
って言ってるエビデンスだけで
肯定的にショートスリーパーになれない
ってあんなに断言するも
ありなんですか
肯定的にショートスリーパーになれない
なれないと
今は考えられているくらいだと
分かるんですけどね
すみません
大丈夫ですカットしていただいても大丈夫です
カットしません
ノーカットでいきますよ
大丈夫です
そのことに関してはいかがですかね
血圧が上がりやすいとか血圧が上がりやすい
心血管疾患が上がりやすい
結構お医者様が僕の受講生で
多いんですけども救急の方も
かなりいたりしますが
朝方にやっぱり救急患者が多くいらっしゃって
心疾患系であったりとか
血管系の疾患ってめちゃくちゃ朝方に多いと
そうですね
血圧の変動とかだと思うんですけどね
なんですけども睡眠から
明けたタイミングもしくは睡眠の
最中っていうのが多いんじゃないか
っていうのがやっぱり救急の
医師の方で割と多くの方が
全員とは言わないですけど
多くの方が言われることなので
果たして睡眠っていうのが
本当に血管系に対して
アプローチ
いいアプローチなのかっていうと
必ずしもそうじゃない可能性は
あるかなとは思ってます
それよりかは栄養とかアルギンとか取ったりとか
内野心であったりとか血流っていうのを
もう少しサラサラにするとか
水分の補給をしっかりと行って
例えば睡眠時間長くなっちゃうと
血液ってドロドロになると思うんですよ
例えばなんですけどね
一つの要素として
これが例えば3時間睡眠を2回に分割したら
ショートスリーパーの定義と考察
そのドロドロになる時間って
少なくできると思うんですよね
合計6時間としても
8時間でもいいですけど
8時間一気に取るよりかは
途中でアミノ酸も入れれるし水分も入れれるし
っていう
他の野生動物と一緒で
3回か睡眠を取るっていうスタイルに
しても問題ないというか
いいんじゃないかなと
ちょっと今の日本だと
なかなか受け入れられない考えかもしれないですけど
文明というか多層性睡眠というのを
よく提案したりします
ちょっと僕の30分は行き過ぎなんですけど
2回に分けるっていうのは
夜12時に寝て
3時に起きて
その後活動するってことですか
そうですね2時間くらい何か活動してもいいんじゃないかなと
その後また3時間寝るとか
そうですね
時間がある方は3時間でも
それが例えば90分とかでも
30分とかでも全然違ってくるかなと
睡眠って本当に分かってないことが多いし
人間の脳も分かってないことが多いんですけど
だけど人間の
長い歴史において
やっぱり
お日様が照ってる間活動して
沈んで暗くなってる間は
メラトニンが分泌して寝て
ホルモンで睡眠リズムって
形成されてるんで
それに素直に生きるのが一番健康的なんじゃないかな
と思うんですよね
それを否定する気も全くないです
僕も深夜2時から2時半で
固定で撮ってるので
体内時計のリズムっていうのは
乱さないように生活してますし
それが健康にいいと思ってます
ただそれだけを言ってしまうと
夜勤の方とか夜のために
夜頑張られてる方に
救いがなさすぎるんじゃないかなと
じゃあ代案もやっぱり用意したいっていう
そうなんですよ
基本はやっぱり
メラトニンの理想で睡眠って形成されてるんで
無理して夜中に起きる必要は
ないんじゃないかなと思うんですよね
睡眠と成長期の子供
無理する必要はないかも
ありがとうございます
無理をしてというよりかは
例えば夜中に目が覚めて
目が覚めてしまったっていうのを
罪悪感だったりもっと寝ないといけないのって
そこで思うのか
じゃあちょっと起きて活動して水分の補給とか
栄養をアミノ酸でも取って
4日くらいの精神になれたら
だいぶ楽になるんじゃないかなと
実際受講生の方は楽になってます
基本寝てる間メラトニンが分泌されて
眠気があって
朝になるとだんだんメラトニンの分泌が下がっていって
お日様を上げると
メラトニンがパッと止まって
それから十何時間経つとまたメラトニンが出てきて
っていうリズムってあるので
それに素直に
従って生きるのが一番
やっぱりいいなっていう風に僕は
さっきも言った通り
受講生の方にも
僕も講義の中とかで
お話ししてまして
メラトニンって例えばなんですけども
ちょっと中強度くらいの
運動を少しするだけで
例えばアドレナリンから始まって
ドパミン、トリプトファン
セロトニンからトリプトファン、メラトニンって
作用基準というかあると思うんですけども
これを朝一番に
うちの講座ってみんなで一緒にトレーニングするんですよ
そんなに
血圧バーンって上がるようなものではなくて
1日1部位みたいな形で
ちょっとトレーニングっていうのをすると
今まで運動不足だった方って
結局この回路で持っている
メラトニンの生成って
ちょっとないというか不足している可能性があるのを
上げることができる
朝一番にトレーニングをして
状態を整えて
メラトニンが14時間後とかに出るようになって
タイマーのごとく
夜が寝れるようになるっていう人は
めちゃくちゃ多いです
言いたいこととしては
体内時計は大事と思っています
それを否定する気は一切ないです
堀さんって
寝る時はメラトニン出てるんでしょうね
30分でパッと起きるとき
まだメラトニン出てて眠いと思うんですけど
それはないんですか
ないですね
パッと落ちるのかな
これは
僕も研究してほしいぐらい
そうなんですね
そうなんですよ
全然
被験者になりますけど
あとは
成長期の子供とか
妊婦さんとか
児童中の方には
タンミンとかって
勧めることってあります
本人がやりたいっていうのであれば
考え方をまず伝えます
選択肢は自由なので
これで短くしてくださいとか言うこともないので
一応こういう理論です
理屈ですっていうので納得していただいたら
その方が自由意志でやる
っていうのはあるかなと
例えば10歳の
子供とかでも
いますね
7歳が一番最年少で
うちの子供を入れるとかなりあれですけど
7歳の子をショートスリープで
何時間睡眠なんですか
当時4時間ぐらいだったと思いますけど
ああ
普通に身長も伸びてました
女の子ですけどね
身長遺伝的な要素が
おっしゃる通りだと
体つき筋肉質
なんせ
起きてる時間が多いとトレーニングできる
トレーニングしたら筋肉の発達
のシグナル出るじゃないですか
じゃあ睡眠時間長くとって
健康って言って
学術的な勉強
例えば今世の中って11時間寝ましょうとか
って言ったりしてるんですけども
学校に行くだけで8時間ぐらい無くなるんですよ
小学生って実は
峠校
じゃあ残り5時間の中で
塾行きますとかピアノ習いに
行ってますとか家族とのコミュニケーション
ありますゲームします
例えばの話ですけど
時間がないと思うんですよねこれって
そうではなくて
もうちょっと短かったとしても
体のためにできることっていうのは
他にも
時間が短いと
自由な時間ができるんで
その自由な時間で何をするかが人生を
決めるんじゃないかなとは思ってます
わかりましたホーリーさんの意見はよくわかりましたが
すいません僕はもう医者として
反対の立場をさせていただきます
成長期の子供
小学生の子供に4時間睡眠で
いいよって
大人が言うのはこれはアウトだと
僕は思いますのでここは断言します
賛同します
それはなんでなんですかちなみに
成長期
一般的に小学生10時間とか
ということを推奨されていて
それはなんでなんですかということなんですよ
メカニズム的に
それはもう睡眠の重要性ですよね
何が重要なんですか
わかりましたそれは
人類の長い歴史において
そういう生活をずっと続けてきたわけですよね地球っていうのは
日照時間があって
沈んでその間にメラトニンが出て
止まってそれによって眠気が
生じてっていうのがあるんで
素直に生きるのが最もいいっていうのと
あとは睡眠時間が
短くなることによって
精神を病んでしまったりとか
脳の疲労が
溜まってしまったりとか
集中力が落ちてしまったりとか免疫力が
下がったりっていうのがありますので
ちゃんと寝させるべきだって
僕は医者として思います
それはある種統計の
お話だと思うので
ありがとうございます
否定とかっていうわけではないんですけども
アルバニア地方のとある民族って
日照時間が
夏場は20時間
冬場は7時間とかっていう
ようなところがあったりするわけですよね
じゃあその方々って別に時計っていう
文化がない
その場合日が沈んだら寝るっていう生活をしてるんですけども
夏場は4時間睡眠なんですよね
冬場は13時間睡眠とかになるわけですよね
ですけど
夏も冬もポテンシャル変わらない
別に精神も
何も問題がないっていうような
生活してる人とかもいたりするので
おっしゃられる通り
太陽が昇っててそのリズムっていうのは
全然否定する気も全くないんですけども
それで言うのであれば
環境によって変わりますよね
っていう話に
太陽が出てる時間が長い時の
夏場は睡眠時間短くても
じゃあもしかしたら大丈夫かもしれないし
冬場はちょっと長く寝るっていうのも
もしかしたらいいかもしれないですね
じゃあ
妊婦さんに関してはどうですか
妊婦さんに関しても本人がやりたいっていうんであれば
なんですけど
何度も言うように僕の考えをお伝えした上で
総合的に
別に無責任な発言を言いたいとかではなくて
ただ
妊婦にも関わらず睡眠時間短くしたい
ってことは多分ミッションステートメントが
絶対あると思うんですよ
その人の中でやりたいことやるべきこと
で天秤にかけて
睡眠時間っていうのにちょっと
発想がいってると思うので
頭ごらんしにそのミッションステートメント
全部否定しちゃうことになると思うんですよ
睡眠取れって言っちゃうと
僕の立場はもう
睡眠時間を最優先してその後
自分の時間を作ってくださいって
普通は言いますよね
社の立場だったら
さっきのお話だと
メカニズムは別にあんまりなかった気もするので
統計的なものはあるかもしれないですけど
さっきもお伝えした通り睡眠時間短い統計って
個人の生活スタイルと睡眠
基本
臨床とかもそうですけど
8時間寝てる人を集めて
臨床って行われるじゃないですか正直なところ
じゃあ8時間寝てる人を6時間に
しましたってなったら当然だから
2時間短くなってるのでいきなり
何もノウハウもなく
じゃあ体調悪くなったりとかもするでしょうし
世の中って
高須先生おっしゃる通り
睡眠時間が短いっていうのに
いい印象なんてほぼ持ってる人いないと思うんですよ
そのメンタル状態でプラセボであったりとか
ノセボであったりとか
どうかっていうので悪いんじゃないかって
思い込んで悪くなることもあると思いますし
そうしても一部はいるかなとは思います
もちろんもちろん全部という気は全くなく
なのでもう少し
肩の力抜いていただいてもいいんじゃないかな
睡眠と健康の関係
というのが個人的な意見で
別に短時間になりましょうとかいうわけでは
なかりましょう
一般的に8時間睡眠の人と
4時間睡眠の人と比較すると絶対に
8時間睡眠の人の方が健康状態も
いいし精神状態も
いいとは思うんですよね
どういう置き方してるかじゃないですかね
結局4時間睡眠で仕事が
忙しかったとかだと
やっぱ病んでしまったりとか
それは考えられることだと思うんですけども
やりたいことをやって
沢田めぐみさんが不健康とかっていうとそうじゃないと思いますし
そういえば筋肉の話で
全然違う話で恐縮なんですけども
筋トレをやって
トップレベルの人たちは
みなさん睡眠時間が長いというか
睡眠大事だとおっしゃってると
否定する気もないんですけども
例えばジュラシック紀沢さんとかも
インタビューで3時間睡眠って
昔回答してたりするんです
肉体労働してたときは
その時に結果ってある意味出てたと思うんですよ
パイナリストでしたね
っていう形で
その土壌があった上で
仕事を変わられて
睡眠時間長くなりました
ストレスもなくなってると思うんですよ
肉体労働のときに比べて
全部繋げてしまってるんですけども
実際は仕事のストレスからの
開放で筋肉が成長してるかもしれない
バイアスがあるじゃないですか
ショートスリーパーの商業化
今度紀沢さんに聞いておきます
体幹としては睡眠が大事っておっしゃってると思うんで
それを否定する気もないんですけども
でも言いたいこととしては
3時間睡眠で筋トレやらない日を
作っちゃうと負けだって
言ってた時期にもやっぱり筋肉は
ついていってたと思うので
だからそうしろって言ってるわけでは
何度も言うようになくて
時間がない
でも睡眠は絶対大事だから
取らないといけないから
今日は筋トレの時間がなくなったって言ってやめちゃうよりかは
ちょっと筋トレをして
30分ぐらい
睡眠時間が短くなったとしても
筋トレ30分やった方がもしかしたら
いい効果もあるかもしれない
分かんないですけど
運動不足の方は
なので睡眠
時間にすると
自由な時間ができる
その自由な時間で何をするかが
僕は重要だと思ってる
って感じですね
よくコメント欄とかで
堀さんは目がバキバキしてるとか
イライラしてるとか
書かれてますけど
僕は別にそれは
他人とは関係ないと
思うんですよ
別にちゃんと寝てる人でも
こういう感じの
表情の方とか
目の開きの方いらっしゃるんで
あと
キャラクター的にも
普通に接してると
温厚な方だなって思うんですよ
ちょっと意見は
対立してるけれど
人間性としては
本当に
コミュニケーション取れる方だなって
思っておりますね
僕はそう思います
どうしても睡眠時間短いと
全部睡眠時間のせいになってしまう
ところもありますよね
今の世の中だと
中高生の方で
体調を崩す方とか
メンタル疾患を患う方とか
いらっしゃらないですか
報告がないという言い方になっちゃいますね
実際にはいて隠されてる人も
いるかもしれないので
それは格納性論としてはあるんですけども
ですけど
今アンケート
5月末までの講座を受けられた方
1ヶ月なので
うちの講座って
5月末までのアンケートとかも
全然お見せすることも可能だし
興味がなかったあれなんですけど
皆さん満足で皆さんの状態
ちなみに睡眠時間短かったら太るという風に
おっしゃられてたかなと思うんですが
体重も伺っていまして
健康管理上
体重は重要だと思っているので
回答者全員が
マイナスなんですよ体重
で筋肉質になってきました
回答としてあるので
それは本人のやる気と意思と
忍耐力によりますからね
一般的には睡眠不足の人の方が
レプチンの分泌が
おっしゃられた
食欲が抑制になって
一般的ですからね
なので睡眠不足と
睡眠の効率を
上げるじゃないですけども
その結果としての短時間睡眠というのは
別ベクトルじゃないかなと
なんか睡眠不足前提でお話をされてしまう
っていうのが
どうもそれが
頭ごなしと言ってしまったあれなんですけども
否定の方につながっているんじゃないかなと
そうではないつもりです
基本的に中高生の方は
睡眠時間を短くしたい
という方が多いですよね
半々くらいじゃないですかね
目つきを良くしたいとか
不眠症で悩んでいて
という方も多くいらっしゃって
その方々が結果
短くなることはあるんですけどさっきも言ったとおり
なるほど
ひょっとしたら
不眠症で悩んでいる方が
受講して
不眠症のままちょっと生活習慣
改善して体調が良くなって
っていう人も多いんじゃないかな
そうですね結局食事であったりとかも
指導させて
そういう立場じゃないかもしれないですけども
提案させていただくこともあったり
栄養素のお話とかもしたり
するので結局メラトニウムも含めて
性ホルモンだと思うんですけども
その性ホルモンを促すような生活を
提案したりするわけですね
朝一番のトレーニングも含めて
あとは過酸化支出は取らないでおきましょう
であったり
EPAとかお魚が良いですよ
カロリーの提出とかも
あったりするんですよ
カロリーとかを見ていただいて
自分の生活っていうのが
今一度見直していただいて
測定してみたら
すごい自分はジャンクフードを食べてたな
っていう人とかもいるわけで
これで睡眠だけのせいにして
自分の不健康というのは違うなって
ご本人が気づいて
結果ジャンクフードをやめて
ヘルシーな食事になって
体重が下がって睡眠時間も減った
っていう人とかもいるわけですよね
睡眠薬飲んでる方とかいらっしゃいます?
いらっしゃいます?
うちは睡眠薬飲んでる方は
お医者様の領域だと思いますので
どっちかというと
プラスマイナスゼロの方が
プラスを取っていきたい
今別にプラスマイナスゼロ
もしくはちょっとだけマイナスだけど
睡眠薬まではいってなくて
これをより良くしていきたい
人生をプラスに考えていきたい
っていう人に対してサービスをしてるつもりなんですよ
なので睡眠薬飲まれてる方って
マイナス側に振り切ってて
プラスマイナスゼロに持っていきたいだと思うんです
サービスの性質が
プラスマイナスゼロに持っていくじゃなくて
プラスに持っていくなので
ちょっと違うかなという
不眠症で悩んでいる方は
お医者さんかかって
睡眠薬処方されていて
そこから離脱したいからって
訪れる方っていうのは
居はしますけど
それに関しては
一番初めに約束ごととして
僕はそれに対しては一切口は出しません
という当たり前の話で
急激に止めると逆に性質でんでしまったりとか
反調性不眠とかありますんで
それは医者に任せないといけない
それは正しいやり方ですよね
っていうのはありますね
はい
睡眠薬離脱できなくて悩んでる人
世の中いっぱいいるんで
そうですね
そのアプローチの一つとして
うちの講座はそんなに高くないつもりなんで
あとは相談していただいたら
僕別に
睡眠の講座で儲けよってあんまないんで
正直
そうなんですか
色々そう書かれたりあるんですけど
僕の講座って
例えば今日とかも対談
あげていただいたら
キャンペーンみたいなので
すぐ半額打つんで
一月25,000円とかで受けれるんで
そんな
高いかもしれないですけども
それで会社が潤うか
っていう価格か
そうじゃないつもりなんですよね
なので
とはいえゼロ円だったら
やることをやらなくなったりとかも
人間だと思うんです
なんの話かですけど
そういうアプローチの方法として
うち
ちょっと試してみるかみたいな感じでも
ネット上の
意見としては
勝手にショートスリーパーになるのはいいんだけど
それを世の中に進めて
それで金儲けするなっていう意見が結構あるんですけど
うーん
でもそれっておいしいラーメン
作りましたって言ってラーメン
食べた人がおいしい
商売できると思うよって言って
で商売するのとあんま変わらなくないですかって
口コミで広まるみたいな
うちもそうなので
もともと口コミで広まってなので
こんな大事になると思ってなかったので
まさか高須先生に会えるなんて思ってなかった
だから
ショートスリーパーの商標とかって
十何年前に取って
こんなにもう
皆さんがショートスリーパーって言葉を
使うようになるなんて思ってなかったので
対談の依頼と反応
自分が一番びっくりしてるというか
興味が湧いてくるんですよ
動画見てると
本当にお会いできて
よかったなって
研究してからやるべきだというご意見もわかるんですけど
そんなに大事になるとは思ってなく
始めて
ビジネスしてしまっているのは
正直ありはします
ちなみに今回
僕と対談しましょうという
考えになったんですけど
対談を依頼して断られることとか
ってあります?
筑波大学は断られましたよね
断られたというか返事が返ってこない
なるほど
あとはスタンフォード式の
西野さんもアベマの中で
やりましょうとおっしゃっていただいたのが
あれなんかね
対談の冒頭
ちょっとあれなんですけど
新しくyoutubeに上がった動画を
見るとその部分カットされてる
そうなんですか
やりましょうよ
研究しましょうよって言っていただいてたんですよ
アベマの中で
ですけどなんかなくなっちゃって
あれっていう
連絡はしてるんですよ
ブレインスリープシャーとかにも
そうですか
高須先生もおっしゃってた通り
ショートスリープの考えが広まるっていうのを
止めるっていうために
対談断るっていう選択肢をされてる
人がいたとして不思議じゃない
と思いますので
それは全然
そういうこともあるかなと
大体聞きたいこと聞けたかな
そんなとこですね
ありがとうございます
ショートスリープの考え
でも質問全部答えていただいて
ありがとうございました
何か
いろいろとご意見
まだまだあるかもしれないですけども
全然個人的には聞かれたら
何でも回答しますし
後ろめたいこともないので
こういうのをやってほしいとか
あったら全然
密着取材とかもおっしゃられるんですけど家族もいたりするので
よく書かれてますよね
密着取材の
1週間
寝るんじゃないかとか書かれてますけど
それはない
仮に僕が寝たとしても
仮に
僕としてはサービスとして
受講生の方が睡眠改善されてる
サービスを展開してる側ですよね
じゃあ30分の睡眠じゃなかったら
詐欺じゃないかとおっしゃられる人とか
世間の反響
いるわけなんだけど
8時間睡眠推奨してるお医者さんは毎日8時間なんですか
って言うとそうじゃないと思うんですよ
そこフェアじゃなくないですかっていう
変な話
8時間寝てますよねもちろん
なると困ると思うんですよね
だから別に僕が毎日30分なんですけど
2時から2時半で固定なんですけど
そんなにそこの気になりますか
あなたの人生と関係なくないですか
っていう気は
でも8時間睡眠
推奨してる人が5時間しか寝てなかったら
忙しいからしょうがないですよね
で済むと思うんですけど
30分睡眠を自称してる人が
実は5時間寝てたってなると
みんなすごい怒ると思うんで
暇だったからでいいじゃないですか
30分睡眠でずっと生き続けるって
超人だと思うんですよね
普通の人できないと思うんで
そうかもしれないですけど
でも寝てて迷惑かけてないと思うんですけど
やってないですよそういうのはやってないので
30分睡眠で生活してるんですけど
みんなそんなに気になってくれてるんですね
みんな堀さんのこと大好き
多分そうですね
めちゃくちゃ再生回りますもんね
アベマでも言われました
ディレクターに
今でも連絡きますアベマのディレクターから
まだまだ再生回ってますよ
何の話かですか
すみません長くなりました
ということで
あくまで僕は
7時間8時間寝た方がいいですよっていうのを
勧める立場でございますが
今日の対談は楽しかったです
そうおっしゃっていただけると
嬉しいですよかったですありがとうございます
じゃあこの後ベンチプレス対決
ぜひよろしくお願いします
では対談ありがとうございました
ありがとうございました
