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このポッドキャストは、考える人石田と、感じる人Mizuhoがお届けする番組です。
夜空にランタンを飛ばすように、私たちの考えや思いを解き放つことで、リスナーの皆さんの心が少しでも軽くなったらという願いを込め、日々の暮らしの中で気になったことについてお話ししています。
考える人石田です。感じる人Mizuhoです。
こんにちは。
こんにちは。
今日のランタンは何でしょう?
今日のランタンは期待についてです。
これは前回の回の最後の方に、私が祖母の話をちょっとして、
そこで、私の祖母に対する態度と、石田さんのおばあちゃんに対する態度、同じ祖母という存在に対する態度なんですけど、そこには期待が含まれている、いない、みたいなところが違いますね。
特に、私の方にそういう期待が含まれているんじゃないですか、なんていう石田さんからのコメントをいただいたりとか、っていうくだりがあったんですけれども、ちょっとヒントを得て、期待についてより詳しく話していきませんか、という流れになりまして、今回は収録をしております。
どうですか?Mizuhoさん、期待について。
祖母の話は置いておいて、ぱっと思い浮かぶのは、私はプレゼントをあげるときとか、もしくはおばあちゃんにご飯をちょっと作ってあげようかな、とか、家事をちょっといつもより多くやろうかな、そういう、いわゆるギブみたいな恋ですよね、ということを想像するんですけど、
そういうときって、私は特に相手に喜んでほしいな、とか、相手に感謝してもらえたら嬉しいな、とかっていうことを無意識的に思ってるんだな、っていうのを思うんですけど、
ギブした恋が、そのまま受け取られたら、自然な形で、ありがとうと感謝されたりとか、こんなことしてくれて嬉しいわ、と喜んでもらえたりとか、そのまま流れがある場合は、特に何も思わないんですけど、よかったな、で終わりなんですけど、
相手がそんなに喜んでくれないとか、むしろ例えば文句を言うとかですね、このご飯ちょっとおいしくないわね、とか例えば、なんかそういうふうになったときに、あ、私って期待してたんだなって気づくことがあるなっていう体験を、この期待について考えようと思ったときに思い浮かべました。
要は相手の反応が、こちらが思ってるのと違ったときかな。
うんうん、そうですね、はい、に私は期待してたんだな、期待が含まれていたんだな、そこにって思いますね。
それって感情的にどんな感情ですか、ちなみに。
期待してたのと違うのが返ってきたときですか。
うん、そうですそうです。
感情的にちょっとわかんないんですけど、必要のないことをやったんだな、私みたいな、とか、やらなくてよかったのか、みたいなことを単純に思うときと、あとは自分が満たされてないのに、ギブっていう声をしたときの場合だと、逆に怒ったりっていう感情。
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なんで喜んでくれないな、とか、せっかくやってあげたのに、みたいな、頼んでないんですけどっていう話なんですけど、向こうからしたら。
でもそういうふうに、やってあげたのにっていう気持ちが湧き上がるっていうときはありますね。
だからそういうときは、私って満たされてないのにやっちゃったんだなっていう、セルフチェックみたいな感じだなって思ったりします。
ちょっと答えがずれてしまってるかもですが。
いや、全然ずれてないですし、やっぱり自分に矢印が向けられるんですね、そのときは。
そうですね、確かに。
なんで期待しちゃうんですよね。
そうですね、前回からのテーマですよね、なぜ期待してしまうか。
みしあさん、その辺は何か答えを持っているというか、考えがあったりしますか。
一つは、みぞおさんが言っている、自分の中に何か原因っていうか、それこそみぞおさんの言葉でいう満たされてないものがあるっていうのも一つだと思うし、
だから、いいチェックの場でもあると思うし、あと何なんでしょうね、
思いがやっぱり強いと期待が強くなるっていうのは、なんとなくありそうだなと思います、相関関係。
確かに。
だからこそ、家族とかもまさにそうなんですよね。
良かれと思って言ったのに、それをやめておけとか、いや、ノーみたいなふうにリアクションされると、
私もみぞおさんと一緒でカッとなったり、こっちがいろいろ考えて言ったのに、みたいなすごい感情になることあるんですけど、
そんなときこそ、その本当に不感、グッと自分の前止めになった体とか視点をグッと外に引いて、
なんでこういう反応を返してきたのかなとか、なんでそこに対して自分は怒ったのかなっていうのを、
よりやっぱり意識的にしたほうがいいのかなと思ったりはします。
確かに。だからその強ければ強いほど、すごく純粋な相手にこうあってほしいなっていう、
何でしょう、願いみたいな、もっと例えば健やかでいてほしいなとか、毎日幸せに暮らしてほしいなみたいな、
すごく純粋で優しい思いが隠れているからこそ、みたいなのはあったりするかもですね。
そうなんですよね。でもそれこそ家族の話で言いますけど、本当に関係が近ければ近いほど、
リスペクトっていうか相手への想像力みたいなものが、どこか見失われがちになってしまうのではっていう私の持論があって、
家族とかそうですよね。友達だったら同じ状況でも全然何も言わないし、優しく見守ったりとか、
そうなんだとか言って受け流せるのに、家族の話になると、すごくついカッとなっちゃったりすることはよくあるんですよね、私は。
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だからそこは距離感の近さみたいなのが一つ要因としてあるんじゃないかみたいな感じですか。
っていうなんとなく気はしますね。
最近それでがっかりした印象的なエピソードはありますか。がっかりっていうか、あーってなった経験。
そうですね。がっかりはしないんですけど、別にあげなくてよかったんだなって思うエピソードはあって、
で、知人にいつも私の方がたくさんいただくことが多い。基本相手からギブしていただいてるので、私も何かこう返ししたいなみたいな、いわゆる気持ちになって、
これなら喜ぶかなみたいなものを、わざわざ買ったっていうほどではないんですけど、自分のうちに比較的たくさんあったので、
みたいな感じでちょっと持って行ったときに、そこまで喜ばなかったんですね。
でもそれ以外にもいくつか持って行くものがあって、相手に頼まれたものと、あとプラス私から渡したいものみたいな感じで渡したときに、
その明らかに頼まれたものへの反応の方が高かったんですよ。それはすごく嬉しそうだった。やっと手に入ったみたいな感じだったんですけど、
あと私があげたものは、あ、ふーんくらいな感じだったんですね。
それを見るまでの頭の中では、お返ししなきゃ、返さなきゃっていう気分がすごいしてたんですよね。申し訳ないくらいな感じですか。
でも、いざ与えてみたら、別にそれは期待されていなかったなっていう感じがすごくして、
いただくだけの関係でもいいんだなっていうか、いただいたからといって返さなくてもいい。
何て言うんですか、無理してやらなくていいとか、別にもらったからって返さなくてもいいっていうことがあるんだなっていうことを思いまして。
ちなみに、そのものがあんまり喜ばれなかっただけで、他のものだったら喜ぶかもしれないから、持ってっていってあげようかなっていう感じではないですか。
それもありですよね。ありなんですけど、今回の場合は、その相手はすでに満たされているし、ある程度のものは自分で手に入れられる感じなんですよね。
なので、別に私があげなくてもいいっていう感じなんですけど。
また何か次にあげたいのは、自然発生したらありえますけど、無理に考えることではないかなっていう感じです。
期待って、私もがっかりしちゃうこと、こっちが勝手にあげてるはあげてるんだけど、がっかりしちゃうことで多いのは、やっぱり贈り物のときなんですよね。
毎回、反省って言ったら言葉が強いけど、がっかりしちゃう気持ちになったときって、あ、私って見返り求めてたんだ。純粋にあげたいと思ってあげてるって思って、そのときはあげてたけど、
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それが例えば戻ってこないときに、がっかりしちゃったり寂しくなっちゃったり、あるいはちょっと怒りみたいな気持ちがあるときって、
ハッとします、自分の。見返りがあるからやるみたいな気持ち。あ、そういう気持ちがあったんだっていう気持ちになります。
ショックでもないんだけど、そういう自分に対して。いやしい気持ちっていうか、だからそういうときによく私は思います。
あ、いや、自分があげたくてあげたんだよなって自分を収めて。
そうなんですよね、そうそう。だから自分側だけで完結するんだっていう自覚を持って、このプレゼントとかギブする行為においては、
やるのが心のその跳ね返り、変なネガティブなモヤモヤに落ちらないためには、そこを自覚しておくっていうか、
そういう前提で、それでもやりたいんですかっていうのを自分に問いかけるといいのかなってちょっと思ったりしますし、
なんかそれじゃない、さっきの私の話だと、なんか義務感がくっついてたのかなって思って、
もらったらあげるもの、あとお祝いとか、引っ越し祝いとか、結婚祝いとか、そういうお祝いがあったらあげるものだとか、
親だから子供にあげるとか、先輩だから後輩にこうしてあげるとか、なんか色々社会的なのあるじゃないですか。
だからそういうところだからギブしてあげなきゃって思ってやるとかっていうのも、相手から変な反応が返ってきたら、
え、やってあげたのにみたいになる話かなって思うんです。
だからそうじゃなくて、そういうのを知った上で、でも自分がやりたいからやってたんだって思えたらまたきっと違うだろうなって、
自分の話を考えた時に思ったりしますよね。
ほんとそうです。あげる時は、あげたいからやってるし、仮にそこで何もなかったからといって、
そういうのは関係なしであげたいと思うかどうかっていうのは、ほんといつも自分で大事にしようって思います。
だからそのおばあちゃんの話の時に思ったのが、おばあちゃんに対して期待があるんですねって話をしてて、
だからでもそれは、その時のコンテキストでの期待っていうのは、
あ、おばあちゃんに対して諦めてないんだなっていう、すごい良い意味で期待をしてるんだなって思ったんですよ、私、みずほさんに。
置いていて、例えば身体的にできないことがあったり、気力的に追いつかないことがある部分もあるけれど、
でもできることはやったほうがいい、やったほうがおばあちゃんのためになるかもしれないとかって、
そういうことを期待してあげているっていうか良い意味で、それが多分私との違いだなってその時の話を思いました。
私は悪い意味じゃないんだけど、期待をしてないんですよね。
あ、うん、おばあちゃんそうだよね、できないよね、うん、大丈夫、私がもういるからみたいな。
私がいるから大丈夫みたいな感じで、もうやってあげるもんっていう、それが優しさではあるんだけれど、
そういう期待みたいなところで言ったら、私はもう言い方変えれば期待してないんだよなってちょっと思いました、あの時。
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いや、本当にそうですよね。私もあの後、確かに諦めてないんだろうなっていうところまで来たんですけど、
なんで諦めないんだろうなとか、ちょっとまだこの話に関しては自分の中で整理がついてないというか、完結してない、これだっていうのに至ってないんですけど、
でも確かに医者さんの言った通りだと思いますし、だって生きるために生まれてきたんでしょっていう気持ちが根本的に、
その思いって、もちろんできないことは増えるんですけど、生まれて人生っていうのがあるうちにやりたいこととか、
経験たくさん、制限がある中でもできるわけで、そういうのを楽しむために生まれてきたんじゃないのって思うと、
そう思いに負けずにやったらっていうことを思ったりもしてるのかなというのはちょっと思いましたかね。
うーん、なるほどね。
あとは、単純にさっきの家族の距離感の話、医者さんがされてましたけど、近いからそんなに毎日優しくしてられないみたいな。
まあまあそうありますよね、実際リアルな話としてね。やれることやってくださいよっていう。
私が毎日これを手伝うのかみたいな、物理的というか現実的なところも単純に重なってるとかっていうのも多分あるとは思うんですけど。
うん、いやそれはあると思います。私は祖母と離れて暮らしてて、日常的に一緒に暮らしてるとか同居とかっていう状況じゃないから、
それは絶対あると思う、毎日のことだよっていう。
だからあれですよね、その件で言えば母親会あたりで話しましたけど、
自分が理想とする、例えば今回だったらおばあちゃんとの距離、どういう関係性でいたいかを考えたときに、
じゃあどの距離でいると一番自分がいいなって思える関係性を築けるかみたいなところで距離感を測って、
いけたらできない人もいるでしょうからですけど、いけたらそれはより幸せなことになるなとは思いますよね。
そうですね、できるんだったらそうですよね。
だいぶ面白いですね、そういう贈り物みたいな場面、またまた私たち2人が感じやすい、抱きやすい場面から人への期待の話もあるし。
あとあれじゃないですか、そういう人というよりは未来とか目標みたいなところに対する期待みたいなのもきっとありますよね。
そうそう、それすごい今思いました。私でもそれでいくと厳しい時代を生きているみたいな話になっていきますけど、
国とか自治体とかにはあんまり期待をしていないって言ったらすごい悲しいんだけど、
基本的にやっぱり自分の身は自分で守らなければいけないのだなっていうのはなんとなくあります。
いきなり何の話ですかみたいな方向性になってきましたけど、石田さんらしいのを聞きましょう。どうされましたか?
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いや、なんか別に怒ってるわけじゃないっていうか、栗はダメだとか言ってそういうことではないし、すごく身を尽くして頑張ってくださってる公務員の皆様たくさんいるのもよくわかってるけど、
例えば最近のすごく具体的な話でいくと、仙台を跳ねる前に福島の東日本大震災のでっかいミュージアムっていうんですか、
臨床館っていうところがあって、その後ももちろんそうですけど、地震と津波と原発の被害が何が起こって、その後どういうことが起こったのか、
その時のそれこそ自治体とか国の対応がどうだったのか、地域の人たちはその中でどう誤差をして生き抜いていったのかみたいな話が、
いろんな展示とかそのビデオとかインタビュー映像とかで学べるところなんですけど、そういう場所に行ったりすると、やっぱりあの時のことってものすごく未曾有の大災害だったし、
みんなパニックパニックだったから、結論としては最終的にやっぱり原発の漏れてる、大強制にされた空気がどういう風に流れてくるかっていう情報もなかったから、
例えば浪江町の当時の町長さんは自分たちでも判断して、自分たちでどこどこに逃げるって決めて町民を避難させたとか、そういう話を聞いてると、
やっぱり何か起こった時に自分で判断して自分で動いて守っていかなければならない事態もあるよなっていうのをすごく思います。
どうですか、みずほさんは未来とか。
結論が石田さんらしいっていうか、現実的なところもそうですし、私は逆に明るいなっていう風に思ったんですよ。
目標とか未来とか、私が基本楽観主義だったりとか、ポジティブな方っていうのもあると思うんですけど、
基本分からないじゃないですか、未来の話ですね。未来とか目標も基本未来のことなので、そうじて未来の話だと思うんですけど、
そういうのってまだ起きていないので、確証が本人としてはないっていうところに対して期待するって、基本的にはポジティブなことが起こるっていうことですよね。
大学に合格するとか、何かの選手権で優勝するとか、もしくは結婚したい人が結婚したいと願うとか、海外で仕事してみたいとか、色々あると思うんですけど、
全然分からないのに、それを信じることができるとか、信じたいと願うって基本ポジティブだし、ある種のすごい力っていうか、確証がないだけに。
だからそういう意味ではすごくポジティブであり、なんかすごい希望がある行為だなって思いました。
いや素晴らしくいいと思います。私と大志がはっきりしていて。
これもすごく同意します。別にさっきの私の発言は、今後やってくる何か右も左も分からない未来に向かって備えようとかって言ってるわけじゃなくて、
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もちろんそういう私はすごくリアリズムなところもあるんだけれど、でも本当に今みぞおさんが言ってたみたいに、すごく努力を重ねた上で最後に祈るみたいなことをしたりしますね。
願掛けとかしたりしますけど、日本だったら神社行ってね。
なんかそこまで頑張ってる人が強く願うことに力がないわけがないみたいな根拠はないんだけど、そういうことはすごく思うから、なんというか尊いことだなと思います。そう思えること自体が。
本当ですよね。
そんな感じでいろいろありますけれどもね、期待を持つっていうといろんな場面とか対象が。
そうですね、確かに。
面白いですね。なんか全然その対象とか場面によってどう捉えるかが違って期待を持つっていうことが。
ネガティブでもポジティブでもなるという点においても興味深い話でございました。
プラス、自分を知るみたいなところ、期待を持ってがっかりしちゃったときの、さっきのみぞさんが言った自分の状態をチェックするっていう意味でもすごく興味深い感情かもしれないですね。
確かに、そうですね。その裏まで観察したり分析できると宝物が隠れているものかもしれないですね。
うん、って気がします。
今日のランタンで皆さんの心が少しでも軽くなっていたら嬉しいです。
また来週。
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