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このポッドキャストは、考える人石田と、感じる人Mizuhoがお届けする番組です。
夜空にランタンを飛ばすように、私たちの考えや思いを解き放つことで、リスナーの皆さんの心が少しでも軽くなったらという願いを込め、日々の暮らしの中で気になったことについてお話ししています。
考える人石田です。
感じる人Mizuhoです。
こんにちは。
こんにちは。
さて、今日のランタンは何でしょう?
今日のランタンは雑談です。
ということで、テーマは特に決めずに、なんやかんやと話したいと思います。
そうですね。配信も10回を超えましたよね。
うん、超えましたね。
なので、収録し続けてみて、どんなことを思っているかとか、そんなことも話せたらという感じでしょうか。
どうですか?Mizuhoさん10回を超えてみて。
そうですね。言葉選びって、瞬時にするの難しいなというのが、一番やってみて大きく思っているところですかね。
言いたいことをまとめるのも難しかったりするし、その言いたいことを伝えるためにどの言葉を選ぶのかとかっていうのが、
私、書くということは前にもちょっと言いましたけど、ノートとかでやったりするの好きなんですけど、
それってすごく時間を使えるじゃないですか、言葉を選ぶのに制限時間がないというか、
なのでしっくりきたものが出来上がるっていう流れですけど、
ポッドキャストってこの時間がどんどん流れていくというか、ある程度決まった時間の中で表現していかなきゃいけないっていう難しさ、
そういうとちょっとネガティブですけど、ひっくり返すと挑戦というかチャレンジというか、
自分への新しい刺激じゃないですけど、そんな風に楽しんでもいるんですが、
とはいえ、ぽんぽん言葉出てこないな私なんていう、新しい自分を発見してもいるという機会になっているなと思っております。
それは友達とかと話す時には感じたことがなかったっていう感覚ですか?
前から感じてもいましたね。ポッドキャストで話すということを自分にある種シールっていう話すにフォーカスする時間じゃないですか。
だからそれを目の当たりにした時により鮮明に感じたっていう感じですかね。
でも逆にというか、集中的に話すを繰り返したことで、これなんでかっていうのがなんとなくわかったんですけど、
私結構話したいとか、何か考えが浮かんだ時に映像とかイメージで最初来るんですよね、頭の中に。
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だからそれを言葉と結びつけるっていうのができないというか、イメージが浮かんでから言葉探しを始めるので、そこに時間がかかるからなんだなと思って。
なんか色とか感覚とかもありますかね。
えー、色か。
はい。なので映画の感想とか、旅行行った感想とか、言語化をパッとするのはすごい難しくて。
それは面白い。
逆に石田さんは、このポッドキャストで話すときとかもそうですし、さっきの旅行の感想とか、映画の感想とか、そういうのってどうやって頭に、イメージでは浮かんでこないですか。
イメージっていうよりも、例えばもう面白かったな、この映画。何で面白かったんだろう、なんですよね、私は。
こういうポイントが描かれてたから面白かったんだな、こういう特徴があったから面白かったんだな、が次に来て。
で、何でそういう要素が入っているものを面白いと思うんだろうっていう、そんな感じです、私いつも。
それを結構、習慣的にやるんですかね。
うん、習慣ですね。もうそういう思考のパターンです、何も考えず。
だから、こう、なんて言うんでしょう、そういう筋肉があるみたいな感じですよね。
そうなんですかね。
はい。でも石田さんらしいです。
そうですか、そっか、だから新鮮です、みぞうさんの、色が浮かぶとかさっき言ってたのは、私は全然ないんですよ、そういうのって。
じゃあみぞうさんが、例えば思い浮かんだものを、言葉じゃなくて、他の方法で表現、こっちの方が表現できるのにって思うことはあります?
例えば、それを絵にしてみるとか、写真にしてみるとか、音楽にしてみるとか、詩もちょっと言葉だけど、表現方法が言葉じゃない方がうまく、それこそ表現できるのにって思うことあります?
一番欲するのはテレパシーなんですけど、なんかこの頭の中身を読み取ってくれたら楽なのになって思いますけど、
ヘッドすら置いておいて、言葉以外の何かってなると、そういうイメージで浮かんでくるゆえに、絵とか写真とかかなと思いますけど、
あんまりとはいえ上手ではなくて、だから、返ってくるのは言葉なんですけど、ただそこに時間が欲しいのかなと。
そうか、じゃあやっぱり書くっていうことなんでしょうね、それは時間限られた形じゃなくて、文にしたためるっていう。
これだという単語を見つけて表現するということに満足感がたぶんすごいあるんだと思います。
だから、それは書くであれば時間を使って確実にそれをしとめられるから、たぶんいいんでしょうね。
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うーん、そうか。
でも、話すの嫌いじゃないんです。楽しいですね、言葉選びがうまくできないなっていう自分から練習したら、どんどんよくなってくるんだろうなと思うので、
それができないからできるになっていく瞬間を今歩んでいる、その道を歩んでいると思うと、究極楽しくあるんですけど。
したさんはポッドキャストをやってみて、何か思ったことありますか?
私はとにかく自分の話し方の癖をもう嫌というほど気づかされましたね、これを聞いて。
言ってますよね、時々。
本当思いますよ、聞いてる方も思ってるんじゃないかなと思うけど、まず話しすぎるっていうことと、話し始めて熱が入ってくると早口になるっていうことと、
あとあのーとかなんかまあっていうのがすごい多いなっていうことに気づきましたね。
あれですもんね、よく考えたら、そんなに自分が話していることを聞くっていう機会なくないですか?
ないです。
そうですよね。
そうそう、だからその話し方の癖はすごく気づきましたね。
あとはまあその聞いて感想を届けてくれる人たち、本当にありがとうっていうことですかね。
それは本当に本当にそうです。聞いてくれただけでも嬉しいんですけど、さらにはその時間を使って考えて言葉にしてシェアしてくれるって嬉しいですよね。
そう、本当そうなんですよ。
割とだってエネルギー使うことじゃないですか、何かを聞くっていうのは、時間ももちろんそうだけど連絡するっていうところまでしてね、伝えてくれるっていうのは本当に感謝、感謝という感じですね。
あとはそうですね、私はいろいろやっぱり話したいことがあるんだなっていうことをすごく思いますね。
なんかこの何話すかっていうテーマを決めるときに、お互い最近気になっていることとか、もともと番組始める前にしたためていたドキュメントにテーマのイメージ例みたいので出しているときに、
あれも話したい、これも話したい、そうそうこれもあるんですよねみたいな。
そのテーマは一通りもちろん自分の中でいろいろ考えたりしていることがあるっていうテーマなんで、自分の中にこれいろいろあるんだけど、
一部はもちろん友達と共有していることもあるけれど、一部はまだ共有しきれていなくて、誰かに話したいと思っていたこと。
もともといろいろな物事について考えたり、内省したりすることが多いという意識っていうか認識はあったけど、改めて話したいことがいっぱいあるんだな、私はっていうことに気づきました。
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なるほど。
どうですか?みずほさんその辺は。
確かに言われてみればそうですよね。だいたい私たちの流れって基本的には毎週撮っていて、前々週くらいに次いつにしますか、何話しますかっていうことを決めていく流れですけど、
そこで考えるときに何か話題が出るっていうのはもちろんのこと、それ以外日常で暮らしているときも、あれ話したいかもとか、これについて石田さんと語ってみたいかもとか、っていうのはボットキャスト離れていても思ったりするので、そういうところはありますよね。
で、発散っていうか話せる場があるのはいいですよね。
もちろん今しゃべっているようなことを話せる友達っていますけど、でも相手を選んだりするじゃないですか、この人だったらこの話題興味ありそうかな、この話題は興味なさそうだなとか、
で、やっぱり一人一人違うと思うので、そういうのあまり考えずしゃべりたいことをしゃべれる場みたいな形でもあったりするかもですね。
本当に本当にありがたいですよ。だからこの場自体が。
それで聞いてくださる方がいて本当にありがとうございますっていう。
本当そうなんですよ。
それと私ずつ段階で話そうと思ってたエピソードが一つあって、
ミソさんがこの番組撮ってるとき以外でも今これ石田さんと話してみたいなって思うことがあるっていう話があったんですけど、
私もこの番組を撮ってるとき以外で、これあのとき話してたことと紐づいてるなとか、リンクさせるようなことがあったりして、
そのうちの一つが、もう1ヶ月以上前になるんですけど、私が散歩をしてたときに、まだ結構夏の暑い日で、
私のちょっと前を歩いてた若い男の子がフラフラって膝をついて倒れちゃったんですよ、私の前で。
あーとか思って、通行にも割といる通りだったけど、比較的私がその方の近くを歩いてて、あんまり近づきすぎないところにしゃがんで、
大丈夫ですかって言ったんですよね、私が。多分目眩みたいなのを起こしちゃったと思うんですけど、意識はあって、大丈夫ですとか言ってたんですけど、
あそこに椅子あるんで座ります?とか言って、自分で立てる感じだったんで、自分でそこのベンチまで行かれて座ったんですけど、
心配だったから水とか買ってきましょうかとか言って、言ったんですけど、大丈夫ですって言われたんで、そうですかとか言って、
その後私は離れてまた散歩してたんですけど、その後信号があって赤になって止まってたら、
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すっごく上品でにこやかなご高齢のおばあちゃまがニコニコしながら私の横に並んで立たれて、
さっき声かけてくれてありがとうねって言ってくれたんですよ。私なんか一瞬、この方に声かけてありがとうって言われてるのかなと思って、
ん?ってなったんだけど、多分この方は私が男性に声をかけてた、ちょっと後ろ歩いてて、
私との彼とのやりとりを目撃してたんだなって、確かにちょっと後ろにこの方歩いてたかもみたいに、一瞬でそんな風に思い出して、
ああ、いえいえとか言って、大丈夫って言われてたんで、ちょっと私離れてここまで来ちゃったんですけどとか言って、
ええ、なんか大丈夫かしらとか言って、ご夫人は別に自分にじゃないんだけど、男性に声をかけてくれてありがとうねって私に言ってくれたってことなんですよね、つまりは。
なんかすごく私は感動して、なんかそんな風に、逆に私にそうやって声をかけてくださってありがとうございますとか言って、
ああ、うんみたいな感じで、名古屋から一心一意になったんで、またそれぞれ歩き始めて終わったんですけど、
その時に思い出したのが、声を上げるの時の役割分担の話ですよね。
実際に声を自分は上げられなかった、上げられないかもしれないけど、上げた人がいた時にそこに寄り添うとか、私もそうだったよっていうサポートしてあげるっていう役割があるよね。
だからそんな風に言えなかったからと言って自分を責めることもないよねみたいな話をしてた話をすごく思い出しました。
へえ、なんかすごい心温まる話ですね。
だからそのご夫人は私に声をかけてくれてありがとうねって言ってくれたことで、私はものすごい救われるっていうか、それは言われるためにやってるわけじゃないんだけど、
でもすごく嬉しい気持ちになりますよね。
だからそのご夫人は自分が彼に声をかけたわけじゃないんだけど、その声をやってくれてありがとうという感謝の気持ちを伝えることで、
大きな世の中の何か良いものに対しての貢献って言ったらあれだけど、その方の役割をそこで果たされてるってことだよなとか思って、
私もだから逆にそういう何か良いことをしてくれた人がいたらありがとうございますって言いたいなって思いました。
うーん、なるほど。
へえ。
日本人って国民性なのかなとかっていうのもあるんですけど、
人が倒れたり困ってるときにバーっと寄ってきてみんなで話し合うとか、そういう感じってよりもちょっと様子を見たりすることもあるじゃないですか。
やっぱりパーソナルスペースの概念とか、他人に対して話しかけることへのバリアみたいなものとか、そういうのが例えば海外とかと比べると違うから、
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そういうのもあって、どういけなかったりするから、例えば声をかけなかった人が悪いわけじゃないと思うんですよね。
心の中で多分いろいろ思ってたこととか、配慮して逆に何もやらなかった場合とかもあるから、そういうところにも想像力を働かせつつ、
でも行動に移してくれた人がいたら、ありがとうねって伝えていくと、より良い世の中になるんじゃないかなと思います。
一人じゃないというか。
そうそう。そのやった人が気まずい感じにならないようにっていうか、
いやあなたすごい良いことしたよ、サンキューみたいな風にしたいですよね。
何かあったりしました?これ何かあの時に話してたあれと繋がるなとか。
具体的な例は忘れてしまったんですけど、やっぱ話すとアンテナが立つなというのは感じているところで、
なので、私たち何て言うんですかね、抽象的なというか、広い何かテーマについて話すことを結構多いので、
そのポッドキャストの中で話したこと以外の視点も考えられるみたいなところって多いかなと思うんですけど、
なので、話したこと以外の視点ですよね、まさにそれがSNS記事として流れてきたりとか、
誰かが喋ってたりとかっていうのを聞くと、この間のやつの延長線上だっていう感じで、
多分普段だったら見逃していたような可能性があったかと思うんですけど、
それをちゃんとキャッチできる、アンテナに引っかかってくるっていうのがすごく多くなった気がして、
だからそういう意味ではすごい人生が豊かになってっていうか、いう気持ちもありますし、
あとやる人の特権というか、よく勉強とか覚えたいなら教えろみたいなのあるじゃないですか、
そのほうがよく覚えるというか、あと考えますよね、ロジックとか、
なんかそれと似ているのかなっていう感じで、
喋るためにちょっと調べたりとか、ちょっとそれについていつもより深く考えたりとかするから、
より情報が入ってきたりとか、自分に得るものが多いっていうんですか、
っていう状態にまさにこのポッドキャストでもなってる気がするなと思って始めてよかったなって思います。
確かに、自分ごととして意識をグッと入れるっていう感じになりますよね。
何かについて、やっぱりそこには自分の思っていることを言葉というか相手に伝えたい、伝えなければっていう感覚もあるし、
例えば何か説明しようとしたときにパブリックに出すものだから、
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その曖昧な情報だとあれだなとか思って、きちんとそこで調べようという意識も働いたりして、
全部にそれができてるわけじゃないんで恐縮でございますけれども、
自分ごとになるかもしれないですね、自分が話すっていうことで。
そうですね、主体的になりますよね。
っていう感じですかね、やってみてのね、ちょっとこう振り返りまでいかないけど。
ひとまずの感想と言いますか。
これからのポッドキャストに関して、医者さんは何かイメージしてることとか考えてることとかありますか?
ごめんなさい、ぱっと私思い浮かばないでしょ。
えーみたいな。
ごめんなさい、みぞさん話せます?
いや、私も今から考えるんですけど。
なんかいい意味で、あまり先を考えてないですよね、と思いました、今その2人の発言を聞いて。
なんかこう始めたのが別に目標があるわけじゃないというか、
例えばなんか100万人フォロワーとか、そういう具体的な何かの地点に向かって頑張ってるわけじゃなくて、
今この瞬間を楽しみたいっていうプロジェクトかなと、どちらかというと。
最初も話しましたけど、ポッドキャストで。
だから今これからってどんなイメージですかねって2人で話そうとした時に、
すごいいい意味で、いやー特にみたいな感じになったりするのかなと思って、
それはそれでいいですよねってちょっと思いました。
うんうん、確かに。変に気負いすぎてない感じもいいし、
ある意味このポッドキャストで撮って配信してるっていうのは、
例えば何かすごいことのように見えたりすることがあるかもしれないけど、
私の感覚としてはただ話してることを流してますっていう感じの軽い感覚なんですよね、割と。
だからこそ無理なく続けられてるし、
これがこのままずっと話したいことをずっとみずほさんとなんやかんや話していけたらいいなっていう感じにつながってるのかな、多分。
確かに確かに。そうですね、無理のない証拠でもありますね。
いやーなんか新時代っぽくていいんじゃないですか。
どういうことですか、新時代っぽいっていうのは。
なんかこう、今までって何につけ何かをやるとなったら目標はなんだとか、
なんかこう大義名分がいるっていうか、あと結果を残さなきゃとかですか、
ある程度こう目に見える成果がないとかっていうのってついてまわったんじゃないかなと思いますけど、
それがもうほんと何もないっていう、でもそれがいいみたいな新時代感です。
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確かに確かに。ただやってますっていう。
うんうん、で楽しいからいいじゃんみたいな。
うんうん、そんな形でね、やっていきましょう、これからも。
はい、そうしましょう。皆さんも引き続きどうぞよろしくお願いいたします。
はい、お願いします。
今日のランタンで皆さんの心が少しでも軽くなっていたら嬉しいです。
また来週。
番組では皆さんの感想や質問、リクエストなどを募集しています。
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