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上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな 次のお便りです
先日紹介したトイレが早すぎる彼氏が恥ずかしいというお悩みに対して この番組の第3回目の放送のお便りをくださった方からお返事をいただきました
ラジオネームセントレさん 上坂さんうかいさんご無沙汰しております
以前トイレの羞恥心が強すぎる件で相談に乗っていただいたものです 私の悩みに対して一緒に真剣に考えてくださり本当にありがとうございました
出退禁止によく聞き返して元気をもらっています なのにお礼が遅くなり申し訳ありません
彼氏ができたらその報告とともにメールしようと思っていたのですが 一向にできないまま時が経ってしまいました
トイレの方はおかげさまで少しずつ羞恥心が緩和されてきています さて81回目の彼氏のトイレが早すぎて恥ずかしいというお悩みについて
久々のトイレトピックということでいつも以上に聞き切ってしまいました これは私の勝手な想像ですが彼氏さんのトイレがスピーディーなのはもしかすると過去に何か
トイレ関連でからかわれたご経験があるからなのかもしれません その結果トイレは恥ずかしいもの早く済ませなくちゃ
時短トイレテクを習得というトイレヒストリーを想像して もしや私と同じセンシティブトイレッターなのではと勝手に仲間意識が芽生えてしまいました
一方で単に排泄と衣服の着脱が非常に早く 手洗いをスキップしているワイルドトイレッターの可能性も大いにあります
まずは彼氏さんのトイレタイプを見分けるためにご相談者さんが異様に長くトイレに 入ってみてください
かっこ所要時間の長さをしっかり体感してもらう&女子トイレが混んでいて時間が かかったと誤解されないために
席数少なめの飲食店に2人で行った時などに実践していただきたいです 長いトイレを終えて戻ってきた時彼氏さんが長くないと言ってきたり
少しイラッとしたりしていたらおそらくワイトレですがワイルドトイレッターですね ワイルドトイレッターですが何も触れてこなかった場合
セントレセンシティブトイレッターですねセンシティブトイレッターの可能性が高いです セントレであれば
先越ながらというのも変ですがより砂の第3話を彼氏さんに聞かせてみてください トイレへの周知心を緩和することでトイレの速度も緩和されるかもしれません
ワイトレだった場合は対処が難しいですね何かとリスクを伴いますが トイレから戻ってきた彼氏さんといつも以上にしっかりと手を繋いだり握ったりして
翌日体調が悪化したと連絡をしてみるのはいかがでしょうか 自分の手が不衛生だったせいかもと思い立ってくれたら良いのですが
長文失礼しましたこれからもトイレトピックたくさん聞きたいです ラジオネームセントレさんでした
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お便りの面白さが番組の面白さを超えてくるのをやめてもらっていいですか いやー名文
名文ですなぁ 素晴らしいねそして彼氏はできてないんだね
そうですね彼氏はできてないけどトイレの方は少しずつ緩和されていると良かったです いいことですそしてこの世にはトイレへのトラウマがある
センシティブトイレッターとただ単に手を洗っていないワイルドトイレッターがいると いうことであなたはどっち
あなたはどっちでしょうか どっちでしょうねそしてセンシティブトイレッターだったらより砂を聞けと
なるほどワイルドトイレッターだったら手を握って体調が悪化したと言えと
やばいやん ワイルドの対応なんか急に雑じゃない
それで治るのっていうワイルド いや本当に
わかんないでしょこれ そうですねそれが気づかないのがワイルド
いやそうでしょ 確かにワイルドはちょっと俺も共感性が難しいから
いやそうなんよねワイルドトイレッターだったらね いやでもこの判別方法は秀逸だなと思ったよ
これはすごい 確かにねセンシティブトイレッターかどうか見分けることがまずできるということで朗報でした
同時に誰かと特に2人でご飯とか喫茶店とか行った時に相手がトイレ行ってきて時の 自分の対応というのが改めて気づかされることになった
確かに 全然意識してない
私はでもセントレでもワイトレでもないから 多分何も思わない何も言わないだろうけどどうだろうでも本当に心配するほど長かったら大丈夫ってなるな
なんか具合悪いのかなみたいな 俺も大丈夫って聞いたことあるかも
なんかさ飲み会とかだと普通にトイレ長いと心配だよね
なんかお腹痛い人見るとちょっと心配なんだよね いやそうねだからあれですね
81話の相談者さんに対してはこのテストをやる場合は飲み屋じゃない方がいいってことです 確かに
カフェで昼間の
あのねただね私もトイレトピック大好きなんですけど トイレトピックはなぜか再生が伸びない
なぜですか?
みんな共通じゃない?
みんな知ってる話じゃない?
みんな気になってるはずよ
なんでですかね伸びないんですよね
でもねこれからもねセントレさんの未来も81話の相談者さんの未来も応援してます
ありがとうございます
次のお便りに行きます
ラジオネームしげもりさん
悩みがありますそれは人に合わせられなく合わせたいという気持ちと憧れがある一方で合わせることを軽蔑する気持ちもあるという悩みです
もともと自分一人で多くの時間を過ごす生活でしたし我が道を行くタイプなのですが
自分一人の考えに固執するのは危険だし多くの人と触れ合うことで自己形成に役立つかもしれないと思い
大学生になったらたくさんの人と話してみようと考えていました
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ですが全くうまくいきません
コミュニケーションが苦手なわけではないのですが
相手が興味持つものや面白がってるものや大学生のノリに全く惹かれないのです
本心大学生の面白くないものをあたかも面白いかのように扱う流れには無視図が走りますし
SNSを見ててもあーこれを楽しめたら人生楽だろうなぁと思ってしまいます
また自分のような一般的な大学生は意外と多種多様でもない気がしてきました
全く惹かれない原因としては自分で無駄に高いハードルを心のどこかで化してしまっている点とそのハードルへの固執だと思います
例えばたわいのない大学生らしいボケに対してファニーかファニーじゃないかで判断すればいいのに
自分は発想の着眼点や裏にあるロジックやメカニズム
冗談を言った人の物取り方や口調がなぜそうしたのかというところに着眼を置いてしまい
ファニーの判断軸だけでなくインタレスティングの判断軸など
いろいろ持ち込みそのボケを判断してしまって本心であまり笑えません
またその判断軸が間違いだとあまり思っていません
最近はあっていても間違えていても自分自身の判断軸で判断できずに
同じ世代くらいの流れるだけの流れに流され他者に合わせる人は大嫌いなので
間違えているかもしれませんが自分の真を通したい他者に合わせる必要なんてない
そもそも合わせること自体軽蔑の対象というもともとの性格と
人に合わせてみたいという気持ちと憧れ合わせることによっての自分への嫌悪の3つの点で板挟み状態になっています
ただ下げれるハードルは下げておいた方が幸せなんじゃねと最近思い始めました
ハードルを下げる方法と自分の考えの固執のやめ方
今の自分はどうすればいいか教えてもらいたいです
またこうなってしまっている原因は何だと思いますか
未熟な大学生大学1年生の悩みを長々と読んでいただきありがとうございます
ということでありがとうございます
長々とって書いてあってマジで長いパターン久々ですね
いやマジで長いね
ごめんねしげもりさんすごく悩んでるってことはわかった
私もねこういう学生でした
何言ってんだこいつらつまんねえってずっと思ってました
だから過去の自分を救いたくて取りましたこのお便り
うかいさんはどうですか思い当たるとこあるこれ
思い当たる部分もある部分もあるが大学時代はちょっと状況は違ったね
なるほど思い当たる部分っていうのは
流行り物っていうのはわからなかったんですよ
でわからないことと対してしげもりさんと違うのは悩まなかった
なるほど流行り物わからへんをずっとやってた
じゃあみんなが流行り物で盛り上がってたら黙ってるみたいな
でもおじいちゃんキャラやったね
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なるほど
けどわりと僕もずっと一人で多くの時間を過ごしてたから
若道を行くタイプやったけれども
なんかそれに対して何も思ってなかったんだ
いやでも私このお便りそして過去の自分に言いたいことでもありますが
一番のポイントは今うかいさんが言ったことだと思いますね
流行りに乗れないことと軽蔑することは別だって話です
そういうことですね
乗れなくていいんですよ別に
でみんなが面白いって思ってることを面白いって思えなくて全然いいわけ
あなたの感性だから
ただそれをうわくだねーとかこいつら楽だなーとかって
見下すのが良くないよっていう話なんだと思う
でこの人が今ちょっと板挟みになっちゃってるのは
みんなと合わせてめっちゃ盛り上がるか
自分の道を行くっていう2種類しか選択肢がないんだなって思ったの
でも今のうかいさんみたいに
流行りに乗れないけどみんなを不快にさせないし
特に盛り下げもしないっていう生き方はあるじゃん絶対
ありますね
だからそれだと思うやるとすれば
でね思ったけどしげもりさんはお笑い好きでしょ多分
相談文の途中のね
自分は発想の着眼点や裏にあるロジックやメカニズム
冗談を言った人の目の取り方や口調に着眼点を置いてしまい
他いろいろな判断軸を持ち込み
そのボケを判断してしまって笑えないし
その判断軸が間違いだと思っていないと
あのねM-1の審査員を見すぎなんだよ
もうねお前は白区になってんの
あーなるほどね
そうお前は白区だと思ってんの自分を
でも白区じゃないのあなたは
見すぎだよ
ショーレースをお笑いショーレースを
いいんだよそのお笑いが好きなことはいいし
自分なりの笑いの判断軸があることは良い
ただ人をその軸で断罪したり評価したりするのは違うじゃん
よく今おじさんとかがさ
会社でさ年下の社員に対してさ
可愛いとか綺麗だねとかさ
言うのってNGじゃんか
NGですね
そういう時におじさんはよくさ
なんで褒めてるのにダメなのみたいな
ロジックを出してくるじゃんか
聞いたことあるね
そう言うじゃんか
あれねなんでダメかっていうと
お前はいつから評価者だっていう話なんですよ
あーなるほど
お前に評価されるために会社来てねーよって話なので
基本的にその自分の軸で人を評価するっていうのは
評価してくださいという場じゃない限り
やめた方がいいんですよ全てにおいて
その評価の信頼を得てないわけね
そう信頼を得てないし
信頼を得てたとしても向こうが望まない限り
基本的に評価すべきじゃないなと思うのね
まぁでもあるんだよ私もさ
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この人はいい人だな
この人はあんまり良くない人だな
みたいな評価を内心下してしまうことはあるんだけどさ
まぁできるだけね
お首に出さないようにするって感じですけど
なんつーのかな
美衆の話はもちろん特にセンシティブだけれども
やってること一緒じゃないですかこのケースね
そうっすね
あなたの笑いで評価される筋合いはないよっていうことで
でまぁこの人ね多分言ってないとは思うんだよその
なんか間の取り方がどうだとかっていう評価を
突きつけてはいないし
自分でも我慢してると思うんだけど
まぁあれだよね
本心で言えばそういうことを考えちゃうっていうことなんだよね
この人自分のその判断軸が合ってるか間違ってるか
ってところに分量をすごい割いてるんだけど
ぶっちゃけその判断軸が合ってるかどうかは
あまり問題ではないということです
評価者じゃないよってことが大事なんじゃないかな
その特に友達に対してね
ここは間違ってたら悪いねんけれども
多分どっかでねしげもりさんはね
そこの部分に無意識かでも自信があるんやと思うねんな
いやあるでしょ
やけれども結局自信っていうのは
誰かからの評価であったり
結果っていうものを伴うことで形になるんやと思うねん
それがないことに対するもやつきもあるんだもんね
あーこの判断軸合ってるよとか
あいつらより面白い私がいるけれども
それを評価されてない
ありそう
ありそう
そしてそれはめっちゃ俺もあった
そうなんだ
あったけど結果的には評価されてないから
やったことは結局評価されるのを求めるのであれば
笑わせるもしくは笑われる側にならんとあかん
だからもう芸人になれば
その評価が欲しいならねやっぱり
芸人じゃなくてもいいねんけれども
場所はどこでもいい
そもそもしげもりさんは大学にあてない可能性はある
大学生のりが必要とされる大学にね
そうだね
授業とかは受けりゃいいねん卒業すりゃいいねんし
そうじゃなくて
行き着きの飲み屋でもいいわ
そういうのを作って
自分がちゃんと人に面白いと思われる
何か情報を与えられる場所みたいなのを作ったり
もっと言えばサッカーになるとかってそういうことやん
そうだね
なんかユーチューバーでもいいしね
そうそうそうそう
みたいな形で
コテンパンにされましょう
そうだね
それをなんでもいいからやってみてさ
自分って違ったんだって気づくか
またはそこで自分が認められて自信になるんだったら
多分大学生のりの人に対しても寛容でいれるっていうことだよね
そうそうそうそう
どっちかですね
すごくいいと思うそのアプローチ
そうだと思う
自分の方が面白いって気持ちがどっかであるんだきっと
上坂さんもそうやったと思うんですけど
美大出身じゃないですか
僕も京都の芸大出身で
もう全員とは言わへんけど
俺の方が私の方が面白いって思ってるやつらばっかりやったんですよ
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いやわかんない
私さマジで大学あんまり友達いなくて
絡む人も少なかったから
みんながそう思ってたのかどうかもわからない
まあでも多そうね
僕の場合はそうでしたね
だからそういう奴らの内心をひき戻してみると
やっぱりみんなこういうことどっかで思ってんだよ
でも思ってても結果出せるかどうかってのは全然別で
そこには結果出したものが特別でもないのよね
アプローチがちゃんとしてるとか
技術をちゃんとやってるとか
けどそれを大きく見ると
世の中に出てる小説だって短歌だって俳句だって
そういう技術みたいなもの
うるさくなくちゃんと面白いじゃないですか
そういう世界がちゃんとあるんやぞっていう
確かにね
だからプロってすごいなって僕はいつも思うんですけど
いや私逆にね
しげもりさんが面白いって思うものは何なのかがすごい気になったんだ
ああなるほどね
大学のみんなが言ってるやつは違うって思うわけじゃん
あのさ吉本と人力者って全然芸風違うじゃん
違いますね
で仮にだよ
仮に大学の人たちが吉本的なんだとしたら
この人は単に人力者が好きっていう話かもしれないじゃん
別にそれって表現の世界で言ったら
ただのその作風の違いでしかなく
作風が違う人を憎むことってあんまりいいことないので
あっちはあっちで頑張ってるねって話だからさ
確かに
そうね表現として見た時もなんかあんまり健康ではない気がするな
この沼に入っちゃうとね
だから作風が違うんですねって思えばいいと思うまず
でまああれだと思うその大学という狭い世界に今はいるから
それがマジョリティのように感じられてストレス値がでかいってことなんだと思うんだけどね
あれじゃない?
人力者的な芸風なのに吉本のオーディション受けちゃった人なんじゃない?
状況としては
確かに
いやでもねそのちょっとね表現の話じゃなくて
普通にキャンパスライフの話として捉え直すとね
ノリってみんながあってる必要ないわけよ
一人全然違うことしてるやつとかがいても
私が思うにそいつが彼らを見下す気持ちさえなければお友達でいれるし
仲間にも入れてもらえるわけ
俺は俺ですけどねを貫いたままみんなと仲良くする方法は全然ある
マジで学生時代のうかいさん方式だけど
それってなんなん教えてっていう態度で教えてもらう側に回るとか
俺が好きなのはこういうのなんだけどどう?って話してみるとか
なんかそういう交流を今あんまり持ってないような気がするから
自分が人力者だと思って
吉本の人の面白いと思うものを教えてもらうっていう気持ちで
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普通に尊敬に値する人として接すれば全然いいと思います
もう一方の見方としてね
今自分のこともちょっとふと思い出してたんですけど
大学の話したけど僕一回大学辞めて張り直してるんですよね
そうだよね
でその前の大学は僕がちょっと病んでたっていうのもあったんですけど
けどただその時の僕の選択は間違ってないなって思うことが一つだけあって
その時の哲学科に入って僕結構その時哲学バリバリ読んでたんですよ
仏教のことも関連するんでしっかりやりたいなと思ったんですけど
全員そこに興味なくて
全員って言ったらちょっと語弊あるかもしれないですけど
いやなんすかそれとか本なんすかみたいな感じの人が多くて
そことは離れようと思ったんですよ
それは僕間違ってないと思ってて
彼らのことは否定せえへんけど
彼らとその土台を共有するつもりはないなと思って
そこでだらーっと自分が本当にやりたいのに
なんかキャンパスライフとしては面白くないなということで
いやもう本読むのやめて飲みさあ入ろうみたいな
それにならんくてよかったなと思います
自分が何がしたいかっていうのが明確であったほうがよかったなと思ってて
だからそういう意味でハードルを下げるっていう意味では
別にしなくていいんじゃないかと
確かに今のしげもりさんに当てはめるとさ
しげもりさんが本当にやりたいことが
マジのお笑いとか人を笑わせるっていうことなんだとすれば
距離置くのもあるね
そこにいる必要って全くないからね
ただ例えばしげもりさんが本当はじゃあ哲学を勉強したいとか文学がやりたいとか
理系でもいいんだけどあったとして
それの余暇時間としてのキャンパスライフで
おもんないおもろいの話をしてるんだとすると
そして彼らのこと自体は悪くないと思ってるんだとすると
馴染みようはあるよねっていう話だね
しげもりさんがやりたいことはつまり何なんだろうね
誰かとちょっとでもそういう時間が欲しい
ちょっと遊ぶ時間が欲しいみたいなのであれば
普通になんかいろいろバイトして
面白い人がいるバイト先に行くとか
それも一つやしね
そうそうそうそう
やっぱり頭に戻るけど言いたいのは
この人さ自分一人の考えに固執するんじゃなくて
いろんな人と会った方が良さそうだなってところまでは
すごい良いし素敵だと思うわけ
ただそこで合わせるか合わせないのに
痛くて考えすぎだと思ってる
そうじゃなくて
合わせなくてもリスペクト持つとか
楽しく過ごすことは全然できるよっていうのを
まず分かってほしいですよね
そのバイト先にしても何にしても
確かに
なんかそうだな
今ふと思ったけど
もしなんかもっと濃密な会話とかがしたい
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今の若い子のノリじゃないところに行きたいんだったら
普通にちょっと面白そうな教授を見つけて
その人と喋りに行くとかでもいいと思う
そうだよ
それ学費払ってないとできないことだから
ありありあり
よっぽど鬱陶しかったり
常識外れじゃない限りは
絶対教授って話してくれると
お互いやけどね
向こうも常識外れの可能性あるから
あるある
確かに教授って話しかけられまちだからね
そうで基本的にもこの時代教授から飲みに行くとかは言えへんから
もう多分ウェルカムな人いっぱいいると思うよ
そうだね
いいんじゃないいいんじゃない
そういうこといろいろあるよね
大学ってよく見たらいろんなものあるもんね
あるね
自分もそうやっときゃよかったなぁとか思うよ
思う思う
普通に学外で広げんのもありだしね
なんか読書会とかさ
ツイッターのフォロワーと会うとかさ
あーおもろい
なんかいろいろありますし
まあでもせっかく大学いるからね
教授とかは今しか絡めないと思うから
そういうのもありますよね
そう時間があるのよね大学ってね
よっぽどまあ自分で学費稼がなあかんで忙しいみたいな
そういう人はいるけど
そうじゃない限りは結構時間があって
その時間っていうのは使い方も千差万別のはずやねんけど
同じとこに塊がちってことはある
確かに
まああとはそんなにお笑いに自信があるのであれば
お笑い研究会とかお知見とか作ったらどうですか自分
いやあるなあそういう人な
いるよね
バイブスあう国を築けば学内で
っていうのもありますし
人に合わせることへの憧れってのも書いてんじゃん
これはねしなくていいよ
わかるよ憧れある私のおでだから
マジョリティになってみたいって気持ちはわかる
大学生で慣れてない時点であなたはもうそっちじゃない
そういうことするとあなたの良さが消えるし
あと精神的にすり減るので
私はいろいろやった結果
無理して合わせるルートはマジでやんない方がいい
あと社会に出るといくらでも
強制的にやらなきゃいけない時期が来る
同調とかをしなきゃいけないとか
つまんねえ飲み会でめっちゃ笑わなきゃいけない瞬間とかが
絶対にこれから来るので
別にいいです今はやんなくて
絶対に間違ってる選択を取らなあかん時とかあるしね
ありますそれが社会です
絶対に白なのに黒っていう瞬間とかがある
そういうのはもう金もらってやりましょう
給料出てない時にそんなことしなくていい
もし大学生に今18歳で戻ってしまったら
何にします?どういう生き方?
めちゃくちゃ嫌だねまず
戻りたくないけど
俺らそっち側やん
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絶対に1秒でも人生を巻き戻したくないんですけど
戻っちゃったらでしょ
そうです
18歳
いやーでもねやっぱね一周目よりは上手くやれるな
それは絶対ある
マジで私大学時代ほとんどの人と交流しなかったこととか
教授ともっと喋んなかったこととか後悔してるので
その辺をまずやりに行くと思うね
もうちょっとちゃんとできる2周目は
あと自分に向いてる表現とかも当時わからなくてだいぶ苦しいんだから
あれは必要な時間ではあったけど
そうだな今でも行ったら
うわー行きたくねー
嫌すぎる
嫌だねー
嫌だけど
嫌だけど
そうねまあでも一番の後悔はやっぱ人間関係かな
もうちょっと広げときゃよかったという感じですかね
うかいさんは
そうですね僕もやっぱりそこになると思うな
なんかもっと僕は自分の作品を書いて
書くっていうのが自分の学科のメインやったんで
あの時なんであんな素直に聞けへんかったんだろうとか
なんかもっといろんなことできたことを
ちゃんと話し聞いておきたかったなっていうのはあるね
そうだね
今になって大学で手伝ってたこともあったんですけど
それがいかに大変なことなんかがわかった
教授側が
そうだね
大学の先生って全てがそうとは言わへんけど
いわゆる会社勤めじゃないから
時間割いて生徒の資料を作ったり
みたいなのをむっちゃやってはって
そうだね
それに対してなぜあんなお隣りにしたんやろっていうのは
むっちゃある
思うね
だって先生も美大とか表現系の学科だと
納品締め切りがある中で実生作者が多いから
自分の納品締め切りある中で授業とかやってくれてるわけだから
やから気使うんじゃなくて
やからもっと甘えれたのにって思う?
そう
いやー今だったらシャープな質問できるな
できるな
めちゃくちゃ仲良くなれるな多分
ゼミ選びとかも変わってたやろな
変わってましたよ
もしくはもうむっちゃサイクルカー回るかな
そうだね
なんか全然違う方向行くかもしれない
けどなんですよ
やり残したことを明確にさせるか
むっちゃこだわり抜いた道に行くかどっちかやな
でもこのルートでここに来ないとそこに気づけなかったから
そうなんですよね
後悔って後悔も別にないかな
もうアートしか生きれなかったって感じだからな
確かに
まあええわ
まあええです僕は
そうだね
でもしげもりさんはそれができる状況だからさ
全然1年生からね
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それからよどうとでもなりますから
私なんて大学1年生ほぼ大学行ってないんで
ずっと家でニコニコ動画を1位から200位まで全部見てましたね
そういう1年間でしたね私は
俺ほぼ解禁や
偉いね
3回まではほぼ解禁
しげもりさんは俺たちみたいにならないように
そうなの?
いやまあうかいさんはちゃんと学校行ってたし
お友達もいるからあれだけど
俺たちみたいにならないように
人を見下すのをまずやめような
私は見下してたよ本当に
それで友達いなかったよやっぱりね
数少ない3人か4人ぐらいはそれでも友達になってくれたけれど
でもそれも添えになっちゃったりしてる子もいるから
しげもりさんは人へのリスペクトを持って
合わせる合わせないではなく
合わせないまま楽しい時間を過ごすというのを
ぜひやってみてください
植坂あゆみの私より先に丁寧に暮らすなでは
リスナーの方からのトークテーマのご提案
ご質問ご相談などをお待ちしております
投稿の際はぜひラジオネームをつけて送ってください
送り先はpodcastの説明文に載ってあるURLまでお願いします
また感想などは
ハッシュタグよりすなでポストいただけると
常に私とうかいさんが巡回しておりますので
よろしくお願いいたします
